Zawsze przy du¿ych imprezach wychodzi temat pieniêdzy. Bo s± potrzebne na ww. toitoi'e, na wodê, na drewno (choæ za to ostatnie ju¿ siê p³aci z w³asnej kieszeni).
Komercja na takich du¿ych imprezach bêdzie, bêdzie te¿ mo¿na spotkaæ ludzi, których kultura osobista zanik³a, a ubranko po¿yczone z wypo¿yczalni ze strojami karna³owymi. Mo¿na próbowaæ z tym walczyæ, ale mnie siê wydaje, ¿e to walka z wiatrakami... zbyt rozleg³a to impreza, by zapanowaæ nad tak± t³uszcz±.

A tak z innej beczki. Po wielu trudach i bólach wreszcie wrzucone zosta³y zdjêcia z Inscenizacji. Dostêpne s± tutaj .
¯yczê mi³ego ogl±dania.

Witam!

Przemku, to w³a¶ciwe offtopic ale odpowiem Ci jednym linkiem:

Archeon - oryginalna strona
Archeon - brytyjska strona

Zarabiaæ forsê mo¿na w ró¿ny sposób. Czy podany przyk³ad jest niew³asciwy? Nie spotka³em siê z tym aby pomys³odawcy tego projektu narzekali na z³y interes.Czy widac gdzies tam transparenty: snickers, mars etc? ( Proszê siê spytaæ Juniora, w przysz³ym roku mo¿e sam siê wybiorê )

Mam pytanie:
Czy uwazasz ¿e mo¿na wybudowaæ supermarket na Starym Miescie? W³asciwie czemu by nie? Przecie¿ przynosi zysk i to du¿y.

Widzisz je¶li by spojrzeæ na Ruch Rycerski i turnieje od strony czysto komercyjnej, zyskownej to w³asciwie z jakiej racji kto¶ ma na nas zarabiaæ pieni±dze, daj±c w zamian co? Tojki, (które sie przywozi z kilkudniowym opóznieniem ) drewno i s³omê ( czy sie mi nie przywidzia³o, kiedy widzia³em bractwa k u p u j ± c e owe drewno i s³omê - ile tego by³o wobec tego z przydzia³u? ),zimn± wodê do mycia z rdzewiej±cej wojskowej instalacji pamietajacej lata 60 -te? ( wiem bo s³u¿y³em w armii jako podoficer wojsk inzynieryjnych) No tak, to juz jest du¿o!Pitn± jednak i tak trzeba sobie samemu kupowaæ. Nie to ¿ebym siê czepia³ ale w sumie czemu nie zarz±daæ zwrotu pieniêdzy za owe po³amane miecze i podarte stroje, czy powiedzmy 4 - 6 z³. od godziny dla ka¿dego za przyciaganie turystów na których zarabiaj± gmina czy dyrekcja zamku i sponsorzy. Widzisz jakby za to p³acono to co innego, wtedy mogliby stawiaæ duze warunki i wymagania bo by nas po prostu zatrudniano.Jak komercja to komercja! ( A w Archeonie siê ludzi zatrudnia ,gwoli ¶cis³o¶ci wymagania stawiaj± co do wiernosci historii - byæ mo¿e dostrzegaj± tak¿e walory " pozapieniê¿ne " w rekonstrukcji historycznej np. edukacyjne?)

Dlaczego w Polsce nie mo¿na stworzyæ czego¶ takiego jak np. Archeon? Czy to nie dlatego ¿e w³a¶nie zbyt czêsto buduje siê przys³owiowy " supermarket " na przys³owiowej " starówce "?
By³a ju¿ o tym mowa w temacie dotyczacym rewitalizacji wzgórza zamkowego w Bêdzinie.
Cepeliê i plastikowe budy mo¿na wywaliæ na inn± stronê pola grunwaldzkiego ( a jest ono rozleg³e ), tak jak wywalone jest weso³e miasteczko.Oddzielic czê¶æ historyczn± od komercyjnej zamiast mieszaæ jedno z drugim i bedzie wszystko w porz±dku! W Filharmonii nie gra siê przecie¿ discopolo.

Pozdrawiam!

Ps. Czy ja potêpi³em komercjê stricte czy jeden z jej przejawów ( a konkretnie ignorancjê/ arogancjê czy mo¿e po prostu prostackie podejscie czê¶ci zarz±dzaj±cych t± komercj±? )

Hej
Raczej bez sensu jest porównywaæ takie przedsiêwziêcia jak Archeon czy Nykobing do naszego Grunwaldu .
Przede wszystkim tamte to s± instytucje pañstwowe, bardzo silnie dofinansowane przez pañstwo. Tylko dlatego mogê siê utrzymaæ i jeszcze rozrastaæ, dlatego te¿ nie ma tam banerów sponsorów. Chyba nie s±dzisz ¿e w Polsce znalaz³y by siê na to tak du¿e pieni±dze. A je¶li co¶ tworzy siê prywatnego ze sponsorami, to tak jak Rey napisa³, zawsze co¶ za co¶. My w ka¿dym razie mamy wolny wybór na jakie imprezy je¼dzimy.
Pozdrawiam

Witam!

Przemku, jeszcze raz do Ciebie, masz pe³ne prawo miec w³asne zdanie, ja mam po prostu nieco ( ale tylko nieco ) inne. Nie sposób siê nie zgodziæ z Tob± w kwestii zarabiania pieniêdzy przez sponsorów ( i bardzo dobrze zdaje sobie z tego sprawê, ¿e w tej kwestii na pañstwowe instytucje to nie ma co liczyæ, Owenie ).
Natomiast podtrzymujê swoje zdanie na temat tego ¿e zarabiaæ mo¿na w ró¿ny sposób. ¯eby to u¶cisliæ to podam tu przyk³ad: jest firma A i firma B
Wchodzisz do biura firmy A, przyjmuje Ciê elegancka pani w gustownie urz±dzonym pokoju, drewienko, ro¶linki etc. z odtwarzacza leci muzyka klasyczna na przemian ze starym dobrym rockiem, wchodzisz do firmy B i przyjmuj± Cie dwie lalki Barbie przy jakims disco a woko³o szk³o, plastik itd. To oczywi¶cie stereotypowy przyk³ad ale pos³uzy³em siê nim celowo aby zaznaczyæ ró¿nicê. Rzecz siê rozchodzi o to co sob± prezentuje dana firma a raczej jacy ludzie ni± zarz±dzaj±. Oczywi¶cie ¿e sponsor stawia warunki i ma prawo zarz±daæ umieszczenia swojego loga itd. ( dosz³o kiedys do tego ze ktos chcia³ aby kilku rycerzy przeparadowa³o sie w tunikach z nazw± sponsora ale kiedy ci zarz±dali zaplaty, zrezygnowa³ ). Jednak chyba wypada zwrócic uwagê na to ¿e przede wszystkim rzecz siê dzieje w miejscu historycznym i ¿e ta historia wymaga trochê ( t r o c h ê ! )szacunku od wszystkich. Je¶li z imprezy jest widoczny zysk to oznacza, ¿e ten kto zainwestowa³ w tojki, ¿arcie i sanitariaty ¿eby rycerstwo przyjecha³o i zrobi³o show przyci±gajacy turystów i tak zysk z imprezy bêdzie mia³, nikt mu te¿ nie zaka¿e reklamowania siê, to normalne, ale... ale mo¿na to zrobiæ te¿ w ró¿ny sposób, akurat wyczytanie jego nazwy przed turniejem jest jak najbardziej na miejscu i przyzwoite, baa niech reklamuje siê nawet najbardziej nachalnie w gazetach, na s³upach, na bilboardach z bannerami obwieszczaj±cymi o turnieju i jego sponsorze ( jak by³o w przypadku Liwu ), w internecie, niech do³acza swoj± nazwê wielkimi literami do wydrukowanego programu który i tak trafi w rêce du¿ej ilo¶ci ludzi, reklamê bedzie mia³ ¿e hej!
Ale umieszczenie wielkich transparentów, nadmuchiwanych baloników i ch..j wie jeszcze czego wprost na zabytkowych murach, ¶cianach itd. ¶wiadczy o braku jakiegokolwiek gustu, i o
" discopolowej " mentalno¶ci pomys³odawców takich " ozdób ".
Czy tak jest mo¿e wreszcie taniej?
Kalkulacja ekonomiczna jest prosta: Powiedzmy ¿e mamy wybór: X pieniêdzy w³o¿onych w obwieszanie zamku i taki sam X pieniedzy w³ozonych w reklamy w internecie, na s³upach, w gazetach itd. W pierwszym przypadku przyjedzie du¿o mniej osób ni¿ w drugim bo siê ludzie nie dowiedz± o turnieju a mniej osób = mniejszy zysk.

Ale dobrze: mamy X pieniedzy i robimy transparenty etc. ( one w koncu te¿ kosztuj± ) albo przeznaczamy te pieni±dze na dodrukowanie wiêkszej ilo¶ci egzemplarzy programów ( druk formatu A4 nawet obindowany itd.aby by³ bardziej odporny na dzia³anie wilgoci,czasu i tak jest duzo tanszy od transparentu i mo¿na ich wiecej natrzaskac za t± sam± cenê) z do³aczona nasz± reklam± rzecz jasna.
Widz przyjedzie na turniej, poogl±da, no, zobaczy jakis tam transparent, wróci do domu , po jakims czasie prawdopodobnie zapomni o naszym transparencie i o nas a jesli wezmie program na pamiatkê ( jak naprzyk³ad by³by ukwiecony jakims ³adnym zdjeciem, rysunkiem, wierszykiem itd.), zabierze go do domu i tak ³atwo o nas nie zapomni bo nasza nazwa bedzie mu o nas nieustannie przypominaæ i prawdopodobnie zobacz± ja jeszcze inni jak sie bedzie chwali³ przed nimi turniejem.

A jesli chodzi o zrekonstruowanie np. historycznej knajpy jako dodatku do imprez ( a mo¿e raczej organizowanie imprez jako dodatku do historycznej knajpy ? ) w celach jak najbardziej dochodowych, to stawiam 100 000 USD ¿eby siê taka inwestycja zwrócila i to z wielk± nawi±zk±. Akurat g³odny turysta podarowa³ by sobie skosztowanie podanej w atrakcyjnym otoczeniu potrawy reklamowanej jako historyczna,HEHEHE! Ju¿ widzê t³um wal±cy oknami i drzwiami. Kucharz nie nad±¿y³by gotowaæ

Tak samo jakby zrekonstruowaæ zamek w Czersku. Za¶ pieni±dze na co¶ takiego na pewno by siê znalaz³y! Skoro prywatne firmy staæ na wywalanie przeszklonych wierzowców za miliony z³otych ( zwróccie na to uwagê ile ich stoi! Czy to czasem nie za pieni±dze obywateli? ) to i jakby chcia³y to i znalaz³y by kasê na rekonstrukcjê, urzadzanie imprez ( i to pewnie na wysokim poziomie i w zgodno¶ci z histori± ) i rozreklamowanie... Zrekonstruowany zamek i imprezy w centrum kraju, rzut beretem od stolicy...istna weekendowa Mekka, nie mówi±c o sezonie turystycznym ( ok. 40 km od miedzynarodowego portu lotniczego)...wystarczy tylko wprowadziæ bilety( oczywi¶cie w przyzwoitej cenie) za te przyjemno¶ci HEHEHE!

Pozdrawiam!
Ps. Na wszystkim da siê zrobiæ dobry interes, trzeba jednak ruszyæ mózgownic±

Jo³
Stary trzeba by³o nikomu nie mówiæ i dzia³aæ dzia³aæ, skoro to takie proste. Normalnie chyba wiesz ju¿ wszystko ¿eby zrobiæ super imprezê, co tam imprezê, skansen w Czersku wybudowaæ... A ty siê tak nieopacznie podzieli³e¶ z nami tymi rewelacjami. No ale mo¿e nie jest jeszcze za pó¼no...
Pozdrawiam

Witam

Poczyta³em sobie troszkê i zauwarzy³em iz sprawa rozbija siê o komercje. Niestety prawda jest taka gdyby nie kasa nigdy by¶my nie zorganizowali naszego turnieju (llW) ).Podam przyk³ad tegoroczny turniej zorganizowali¶my maj±c w kieszeni 1400z³, a kosztów by³o na 13.000tys. fajnie? Akuraty nam siê uda³o, chcecie turnieji bez sponsorów i tp. wspaOn± wiêksze op³aty (u nas 10 z³) itd. Ludzie je¿eli jeste¶cie tak ortodeksyjni sfinansujcie koszt takiegio przedsiêwziêcia. nIESTETY ¯YJEMY W INNYM ¦WIECIE

A Wy wci±¿ uwa¿acie, ¿e ja jestem przeciwko komercji i sponsoringowi... ech!

End of discussion...
Konec razgawarywania...
Final de la discusion...

Hej, zbierzmy sie i postawmy jak±¶ Karczmê! Jeszcze bardziej wypa¶n± ni¿ grunwaldzka. By³aby fajna zabawa...

Jestem za.

Hm, jestem za.
Pozdrawiam
Karczmarz Frehowy :-)

Do zobaczenia na Lipowcu!



Pozdrowionka!

Ostatnio ze znajomymi liczyli¶my ile kosztuje turystê pobyt w Archeonie(ca³y sezon) i w Biskupinie (9 dni w roku festynu Archeologicznego) i okaza³o siê ze wiêcej kosztuje Biskupin. Wej¶cie do Archeonu to bodaj 15 euresq(60 z³otych) i ma wszystkie atrakcje za darmo, mo¿e kupiæ wyroby rzemie¶lnicze ale przys³owiowy rzut toporem czy strza³ z ³uku nale¿y mu siê jak psu miska. Dostaje obiad wliczony w koszt biletu. A nade wszystko dostaje du¿± porcje wiedzy i dba³o¶æ o szczegó³y bez erzaców. Je¶li o¶rodek dostaje dofinansowanie to w³a¶nie dlatego ¿e jest ta dba³o¶æ, ¿e ta misja edukacyjna jest zachowana!
My¶lê ¿a na Grunwaldzie dobrze sie sta³o ¿e plastikowe kramy by³y za muzeum, tak ¿e czê¶æ historyczna by³a od nich wolna, podobnie by³o na Dymarkach ¦wiêtokrzyskich gdzie czê¶æ plastikowo- watocukrow± oraz cepeliowsk± wyra¿nie oddzielono od piecowiska (obszaru odtwarzania historycznego). Powinno sie i¶æ w tym kierunku, nie zwalczaæ obecno¶ci banerów czy straganów z plastikowym badziewiem, tylko d±zyæ do braku styku tego z czê¶ci± historycznego odtwarzania.
Nie ma nic z³ego w komercji w znaczeniu zarabiania pieniêdzy, problem jest wtedy gdy sprzedaje siê to co istotne, klimat, krajobraz pozbawiony w miarê mo¿liwo¶ci elementów wspó³czesnych, wizerunek itp

Ta czê¶æ historyczna by³a w wiêkszo¶ci gorsza ni¿ te plastikowe kramy (na palcach jednej rêki mo¿na by policzyæ co¶ warto¶ciowego). Wraz ze znajomymi zrobili¶my wiêksze zakupy w³a¶nie za muzeum.

Co siê za¶ tyczy Archeonu, to z Grunwaldu czego¶ takiego nie zrobimy, ale je¶li obozowiska i uczestnicy siêgn± takiego poziomu jaki mo¿na zobaczyæ w Chudowie to naprawdê bêdzie mo¿na zacz±æ mówiæ o odtwarzaniu pod Grunwaldem i przekazywaniu wiedzy.

Pozdrawiam

Czolem!

Bylo sporo ciekawych “link’ow” ale szperanie po 55 stronach, to koszmar. Spisalem wiec wszystkie razem w jedno konkretne miejsce. Niektore z nich ulegly juz zmianie przez co wprowadzilem drobne korekty. Nie odnalazlem jedynie filmik “bohurt.zip”, nawala “server”.

strony polskie:
http://maps.google.com/maps?q=N+53%C2%B029...62100&t=k&hl=en
http://image.inpu.net/grunwald_2005
http://serwisy.gazeta.pl/fotografie/5,3507...824442.html?x=0
http://forum.ostrodaonline.pl/galeria/thum...s.php?album=163
http://212.244.180.221/ryc/galeria/grunwal...2005/index.html
http://www.mika.vl.pl/g2005/ogolne/
http://www.mika.vl.pl/g2005/ogien/
http://pub3.bravenet.com/photocenter/album...968&album=29816
http://pub22.bravenet.com/photocenter/albu...221&album=27224
http://www.bractwostce.za.pl/glowna.php?id...leria-grunw2005
http://gallery.ordugh.org/v/historyczne/Grunwald05/
http://pejzaze.onet.pl/20528,gr,1,0,galeria.html
http://gallery.ordugh.org/v/historyczne/Grunwald05/
http://kkr.nsc.pl/galeria/thumbnails.php?album=1
http://ww2.tvp.pl/2023,20050717225953.strona
http://wampirek.myphotoalbum.com/view_albu...bumName=album01
http://piotrparuch.myphotoalbum.com
http://www.nkgk.friko.pl/galeria10_2005.html

strony ruskie:
http://www.bern.ru/v2/?t=gallery&ig=39&gp=4
http://www.westower.koenigsberg.ru/photo/g...unwald_2005.php
http://foto.germany.ru/gallery/58485
http://foto.germany.ru/gallery/57791?page=1

filmy:
http://teck.zh.pl/galeria/filmy/Grunwald_2005.avi
http://ww2.tvp.pl/video/2005/07/16/43693/film.asf
http://wydarzenia.wp.pl/kat,33322,wid,7635...,wiadomosc.html
http://www.koc.pl/Grunwald.wmv
http://s2.ame.net.pl/~u47/bohurt.zip

z p. - Thomas

W archeonie równie¿ znajdziecie cze¶æ komercyjn±. Jest sklepik cepeliowy przy wej¶ciu, gdzie mozna kupiæ plastikowy mieczyk zaraz obok znakomitej (i cholernie drogiej) rekonstrukcji XV wiecznej ceramiki holenderskiej. Drugie takie miejsce to knajpa w czêsci rzymskiej. Archeon mo¿e i ma dofinansowania ale jest przedsiêwziêciem prywatnym (jako pañstwowy obiekt zbankrutowa³). Dyrektor archeonu to cz³owiek nie maj±cy pojêcia o historii za to zdajacy siê na specjalistów i umiej±cy zarobiæ kasê. Uwarzam ¿e archeon jest znakomitym przyk³adem jak mo¿na dobrze sprzedaæ wysokiej klasy historiê, jak mozna po³aczyæ komercje z histori± ¿eby siê nie gryz³a, ale daleki by³bym od gloryfikowania tego miejsca bo ma swoje wady i minusy. Generalnie plany na zbudowanie skansenu tej klasy w polsce s±, kilka ró¿nych osób niezale¿nie sie tym próbuje zaj±æ, ale jeszcze trochê lat up³ynie zanim bêd± w stanie to zrealizowaæ.

Uwa¿am ¿e Grunwald z roku na rok siê poprawia i jest z roku na rok coraz mniej natarczywy "komercyjnie". Ale oczekiwanie od Grunwaldu ¿e bêdzie Archeonem, jest bez sensu, to nie ten typ imprezy i nie jest to inwestycja ca³oroczna. Jedynie my jako uczestnicy jeste¶my w stanie swoimi dzia³aniami podnosiæ poziom historyczny i zachêcaæ innych uczestników do tego samego, bo ani organizator ani tym bardziej sponsor za nas tego nie zrobi. Uwa¿am ¿e jak siê komu¶ nie podoba ta impreza to naprawde ma wybór pojechania zamiast na grunwald na jak±¶ inn± imprezê lub choæby moze rozstawiæ sobie namiot na w³asnej dzia³eczce nie nagabywany przez "wrednego turystê". Ja akurat grunwald lubiê za jego "Woodstockowy" charakter. Jezeli za¶ w jaki¶ sposób moge imprezie któr± lubiê dopomóc ¿eby siê rozwija³a to z chêcia to uczyniê, chocby tylko podaj±c deskê jak mnie kto¶ z organizatorów akurat poprosi bo jestem pod rêk±.
Uwa¿am ¿e ludzie którym siê nie podoba co¶ w organizacji zamiast narzekaæ powinni siê zg³osiæ do organizacji i próbowaæ zmieniaæ na lepsze swoj± ciê¿k± prac±...Ciekaw jestem czy wówczas bêd± tak ³atwo i szybko wyg³aszaæ te uwagi.
Grunwald tak jak Archeon ma swoje minusy, ale proponowa³bym ¿eby wyg³aszaj±c krytyczne uwagi próbowaæ równie¿ podawaæ ewentualny sposób na rozwi±zanie problemu i zwracaæ równie¿ uwage na pozytywy. Wówczas taki g³os jest dla organizatora konstruktywny, a wierzê ¿e przynajmniej du¿a cze¶æ g³osów jest przez niego rozpatrywana w miarê jego mo¿liwo¶ci czasowo finansowych.

Drogi Piotrze,

Przepraszam ze sie odzywalem ale ostatnio nie mialem czasu nawet na czytanie frehy.
Z tego co widze zachodzi zabawna sytuacja - roznimy sie w podejsciu praktycznie w 100% chyba nalezalo by sie spotkac gdzies na piwie i omowic to na offline.

A teraz ciag dalszy dyskusji:
(Przepraszam za chaos ale staram sie odpowiadac na argumenty Piotra w kolejnosci w jakiej je przeczytalem.

Piszesz o wydrukowaniu duzej ilosci ulotek z programem i reklamami sponsorow.
kto po tym bedzie sprzatal??? Czy sadzisz ze miejsce historyczne bedzie bardziej "zbeszczeszczone" przez banner czy przez tone papierowych smieci?
Z punktu widzenia marketingu to efektywnosc papierowych ulotek jest zenujaco niska, szczegolnie w dzialaniach wizerunkowych (a raczej o takie by chodzilo).
Czy pomyslales o czyms tak prostym jak zdjecia? Kazdy z turystow zrobi x zdjec, bedzie sie nimi chwalil i pokazywal swoim znajomym. Na zdjeciach bedzie sie przewijaj w tle banner sponsora, w ten sposob sponsor dociera do wiekszej grupy.
Jesli by wydrukowal nawet 100 000 ulotek to nikt nie bedzie sie potem nimi chwalil przed znajomymi.
Jesli chodzi o wymienienie sponsorow w czasie otwarcia to tez efektywnosc tego bedzie nadwyraz slaba (dla sponsora oczywiscie).

Nie ma mozliwosci wprowadzenia biletow bo trzeba by ogrodzic teren, zaplacic za ochrone itp itd

Jelsli chodzi o kupowanie drewna to min sam sobie je kupowalem na grunvie

Nikt nie postawi supermarketu na starowce bo cena gruntu go zabije (supermarkety to obiekty wielkokubaturowe), natomiast mniejszy sklep czy mcdonalda to nie widze wiekszych problemow, pod warunkiem zachowania regul ustalonych przez konserwatora zabytkow takich jak zaprojektowanie wyposazenia wnetrz tak by pasowaly do obiektu, czy zakazanie pewnych form reklamy.

Co do wieszania bannerow na zabytkowych budynkach to jest to od pewnego czasu drazliwy temat. Bo powiedz mi co jest lepsze: powiesic banner na 1 rok i dokonac calkowitej rewaloryzacji obiektu, czy tez nie zgodzic sie na banner i pozwolic zeby zabytek wysokiej klasy sie zawalil??
Ja tam wole scierpiec banner a potem miec ladny zabytek.
Co do kosztow, to pamietaj ze nie tylko jest wazna ilosc ale i jakosc. Istnieje pojecie tzw Grupy docelowej czyli tego do kogo chcesz trafic ze swoim przekazem reklamowym. Grunwald ma to do siebie ze jest tam 100 000 ludzi z czego wiekszosc stanowia rodzice z dziecmi w wieku 10-16 lat.


Nie znasz chyba cen kampanii mediowych np w internecie. Gwarantuje Ci ze 20 000 to jest nieduza kwota i male szanse zeby Twoja kampania zostala zauwazona.

W sprawie knajpy jestem gotow przyjac zaklad. Uwazam ze knajpa sie nie zwroci z jednego powodu - Grunv jest raz do roku, a turysci na nim sa wlasciwie tylko w dzien bitwy. Wygladalo by tak ze przez caly rok karczma niszczeje i nikt do niej nie zaglada, a w dniu bitwy nikt nie jest w stanie nic w niej kupic bo wala tlumy, ktore sie w niej nie mieszcza wiec ida do czesci jarmarcznej gdzie taniej i bez kolejki i scisku kupuja to co lubia - hamburgera i frytki (super niehistoryczne).

Co do Czerska
Nie jest to Mekka tursytyczna bo:
1. drogi dojazdowe sa liche
2. stosunkowo duza odleglosc od Warszawy
3. Zamek ma tylko jedno wejscie (przez teren kosciola), przepisy o imprezach masowych wymagaja by wejscia byly co najmniej 2 (tu moge sie mylic, ale tak pamietam)
4. brak zaplecza hotelowego
5. poza zamkiem i kosciolem nie ma tam nic ciekawego


Zupelnie zabil mnie Twoj argument z biurowcami. Budowane sa przez firmy developerskie ktore inwestuja WLASNE pieniadze, po to zeby w przyszlosci wynajmowac w swoich blyszczacych biurowcach powierznie innym firmom, ktorym zalezy na tym by miec prestizowa lokalizacje. Inwestowanie w zabytek jest rzecza znacznie trudniejsza i przynoszaca mniejszy zwrot z inwestycji (ROI), o ile jest jakikolwiek zwrot a nie kolejne koszty.
Dalej, tak sie spieszysz do rekonstrukcji zabytkow. Super, ale sprawdz co na ten temat mowia konserwatorzy zabytkow. Ich zdniem nie nalezy rekonstruowac bo jest to falszowanie historii - jesli nie wierzysz zapytaj Agaty Witkowskiej z Choragwi Rycerstwa Ziemi Lubelskiej - Ona jest konserwatorem...

Pozdrawiam

Mam pro¿be aby mi kto¶ powiedzia³ gdzie moge znale¶æ filmiki z bitwy grunwaldzkiej albo wystawi³ jakis link do zassania za pomoc dzieki

2 posty w góre...linki...

Ogromnie wdziêczny jestem

A macie cosik filmów z Bia³orusinami w akcji ,podobno niezle lejom naszych ja nigdy jeszcze nie by³em na grunwaldzie ale bym bardzo chcia³ pojechaæ i jakby ktos da³ jakies wskazówki to by³ bym wdzieczny.

Chron glowe, ciosy w nogi cie nie poloza (ich tez nie wiec olej sprawe) wal w leb ile wlezie (najlepiej kantem tarczy - chociaz w tym roku umowa byla ze nie bijemy kantami bo Fiodory mialy otwarte chelmy). A tak ogólnie to walcz dzielnie i nie daj sie zabic

Apropos: czy jest tylko jeden film z bohurtu?? nikt nie ma nic wiecej??

Ja nie mogê znale¼æ nawet tego jednego. Daj znaæ, gdzie szukaæ.
Pozdrawiam
Dentysta

pixel jak bêdê mia³ to ci je podstawiê

Dentysta, ja go mam, wpadnij na kawe to ci nagram

pixel daj ten filmik do zassania

co kto komu kiedy i po co czyli historia wa¶ni na 56 stronach a nielepiej na grunwie by³o sie bawiæ

Khe khe, kiedys, dawno temu byla sobie bitwa pod Grunwaldem. No i nareszcie sa z niej zdjecia u mnie na stronie
Zapraszam

www.kasztel.waw.pl

Widzia³am galerie- najbardziej udane fotki Migusia jakie mia³am przyjemno¶æ zobaczyæ

Milo mi, dziekuje za cieple slowa

dzieki panie Smoku to najlepsza fota jaka ktos mi zrobi³
http://www.kasztel.kylos.pl/index.php?opti...=detail&id=1360

jeszcze ca³e9 miesiêcy do Grunwaldu nie mogê juz normalnie siê doczekaæ

hehe, taaaaaaaak grunwald te¿ mi sie sni po nocach, i nie moge sie go doczekac- a tu jeszcze trzeba plany pewne poczynic i je zrealizowac
no i to przeciez bedzie wyjatkowy grunwald (2006)

aha, zapomnialem- ma ktos filmik z bohurtu, sprawdzalem w tym temacia, ale ten tego nie chodzi a by mi zale¿a³o. jak by kto¶ mia³, to prosze o link

czy ma kto¶ filmik z bia³orusinami w roli g³ównej w bitwie lub z bohurtu za udostêpnienie z góry dziêki

z filimikiem jest tak: jest ale nie mam jak go udostepnic :/
wiec dawac adresy na priwa to powysylam plyty.... za pobraniem oczywiscie :D

podeslis mi a ja wrzuce na serwer

a nie dalo by sie tego jakos zmyslnie spakowac, i poprzesylac na maile???

By³o by mi³o niezmiernie

Parê fotek z Grunwaldu znalaz³em u jak¿e niewdziêcznych Czechów z Brna.

http://www.shs-taranis.com/fotky/grunwalda.html