I tu musze sie z toba zgodzic co do zaslon masz racje i tak tez bym zrobil , a propos masz jakies zdjecia lub ikonografie takiego helmu lub podobnego choc troche, ciekawi mnie to niezmiernie. Reszta sprzetu tez wazna owszem wszystko sie dobierze w swoim czasie

PS.
Wielkie dzieki pozdrawiam

Poszukaj na forum. Naprawdê, napisali¶my siê ju¿ o takich rzeczach trochê. Pozdrawiam
Gwyn

Czy buty "wojtahy" s± odpowiednie dla XIV lub XV wiecznego ³ucznika angielskiego ?http://www.farmerownia.prv.pl/ w "oferta" potem :"ci¿my"

Z poprawkami. Rysunek ³adny, ale lekko nieklarowny. Np. w³a¶ciwie wszystkie buty sznurowane jakie znam z wykopków i rzetelnych rekonstrukcji s± wi±zane tak samo jak dublet- jeden rzemyk/trok na dwie pary dziurek (po parze na stronê). Nie bierz z zamszu czy innej dwoiny, bo to sensu nie ma ¿adnego. Skórzana podeszwa to podstawa, jak widzê ten rzemie¶lnik stosuje j± jako bonus. Nieliczne zdjêcia jakie tam widaæ nieszczególnie mnie zachwycaj±- rysunki s± o niebo lepsze od dzie³ sameko szewca. Jak chcesz ³adnych butów z kompromisami (nie full-medieval) to uderzaj do Krokieta (S³awomir Rokita, na forum) lub Martina (te¿ na forum, obecnie w Hiszpanii, wraa we wrze¶niu). Jak chcesz szyte technikami ¶redniowiecznymi to Jakub Sk³adowski (te¿ jest tutaj) lub Hshanoo (równie¿). Jakub szyje chêtniej i szybciej, Hshanoo staranniej i z oporami, bo szyje hobbystycznie i czêsto mu siê nie chce. Pozdrawiam
Gwyn

Dzieki za rady , porozmawiam ...

Plus to temat o uzbrojeniu a nie butach. Proszê pytaæ na miejscu, w Strojach Ogólnych, Skóry. Pozdrawiam
Gwyn

Witam.....
....znalaz³em co¶ podobnego lub z go³a co¶ nowego. Po jako¶ci rysunku wywnioskowaæ trudno czy s³u¿y³o to do ¿gania czy ciêcia. Ciê¿ka okr±g³a g³owica zamiast jelca (nie wiadomo z czego wykonana) mog³a zwiêkszaæ si³ê ciêcia jak sugerowano wcze¶niej w tej dyskusji. Równie dobrze powodowa³a przniesienie ¶rodka cie¿ko¶ci do ty³u dziêki czemu mo¿na by³o tym swietnie fechtowaæ. Do¶æ d³uga rekoje¶æ zdaje siê sugerowaæ, ¿e "pracowano" tym dwoma rêkoma. £adna g³owica tylnia w formie diamentu. Datowane to jest na prze³om XIV i XV wieku i mnie siê wydaje, ¿e klinga ma kszta³t miecza.

ZRP Hako

Czo³em!

Na moje oko kolejny panzerstecher. Oprawa z "kulistym jelcem" i tak samo symetryczn± g³owic± (nie talarkiem)uniemo¿liwia kontrolê po³o¿enia p³aszczyzny ostrza inaczej, ni¿ wzrokowo - a zerkanie przed ka¿dym strza³em, czy przypadkiem nie uderzê p³azem, mija siê z celem. Obstawia³bym te¿, ¿e "klinga" w ogóle nie jest przystosowana do ciêæ - no chyba, ¿e na przerysie zgubiono zarys o¶ci.
Za to taka konstrukcja bêdzie piêknie dzia³aæ przy mordschlagach (oprócz pó³miecza) - kanciasta g³owica plus dodatkowa masa blisko koñca, plus obie rêce na do¶æ d³ugiej "klindze" dadz± piorunuj±cy efekt.
Do zabijania, nie do grania

Pozdrowienia

witam....

..... co¶ znalaz³em. Czego¿ to ludzie nie wydumali by dokuczyæ bli¼niemu swemu. Po³±czenie topora ze spikulcem. Zastanawia mnie jednak jak takim narzêdziem obracano. Topór do¶æ d³ugi, wyra¼nie przesuwa³ ¶rodek ciê¿ko¶ci ku sobie. W przypadku obracania szpikulcem trzymano to wiêc zapewne do¶æ szeroko np; lew± przy jelcu a praw± gdzie¶ za ostrzem topora tu¿ przy drugim szpicu zwa¿aj±c przy tym na trzy ostre zakoñczenia topora.

Jak kto¶ czym¶ takim przywali³... to¿ to musia³o boleæ..... nie to co mieczem... ³adnie, elegancko....
ZRP Hako

Czo³em!



Inny pomys³, bardziej zgodny z tekstami o walce pollaxami:
"d³ugi szpikulec" traktujemy jak dolne okucie w³óczni, czy "dague dessous" (dos³. dolny sztylet, "Le Jeu de la Hache") pollaxa. Prawa rêka przy "jelcu" (ale nie od strony topora), lewa na "drzewcu" gdzie¶ w okolicy szpikulca. U¿ywamy go w krókim dystansie, kiedy zrobi siê ciasno - do d¼gania czy zahaczania. Zalety - nie trzeba przek³adaæ r±k do uderzenia "toporem", wystarczy je przesuwaæ - jak na trzonku siekiery przy r±baniu drewna .

Pozdrowienia

hej
bo znalesc nie umiem a pewnie gdzies jest
Ma ktos jak najwyrazniejsze zdjecia oltarza z Kosciola Mariackiego w Krakowie autorstwa Wita Stwosza
Chodzi mi o scene zmartwychwstania
Z gory dzieki i przepraszam jak gdzies bylo
Pozdrawiam

Kiedy¶ by³ temat o przeszywkach.. by³o tam du¿o stron o nich bo chyba z 15. szukam teraz i szukam tego tematu i nie moge znale¶æ:/ ma mo¿e kto¶ dodany link do teog tematu do ulubionych albo w ogole czy mo¿e mi go jako¶ podaæ? u¿ywa³em opcji szukaj i nie znalaz³em... jakie¶ zaæmienie czy jak

Wpisuj±c has³o "przeszywanica" masz 84 odno¶niki.
Samych du¿ych tematów jest piêæ - jeden w ogólnych i po dwa w ¶redniowieczu wczesnym i pó¼nym.

O dziêki mam! ja wpisa³em przeszywanice i szuka³em tylko po "¶redniowieczu pó¼nym". A to by³o w ogólnym temacie Oooooo dziêki Ci o wielki Rabiego bo mnie ju¿ oczy bola³y od szukania...

Pytanie: co mam s±dziæ o he³mie z tej aukcji? Sprzedaj±cy zapewnia, ¿e to superpoprawno¶æ superhistoryczna, ale wolê poznaæ opiniê gremium niezale¿nego, zw³aszcza, ¿e mi siê ten garnek podoba

Co do historyczno¶ci to kwestia sporna, ale datowanie jest zdecydowanie wcze¶niejsze od tego które poda³.
Na pytanie czy wpuszcz± ci w tym na grunw odpowied¼ brzmi: Pewnie Tak. Na pytanie czy ja wpu¶ci³bym ciê na turniej datowany na pocz±tek XV wieku odpowied¼ brzmi:NIE.

ta zaslona jest co najmneij niepoprawna...
grunwald? zalezy od choragwi - w dobrych nie dopuszcza...
datowanie 1380? chyba go pogielo...

Primo: to nie jest garnek (chyba, ¿e na wszystkie he³my tak mówisz)
Secudno: powtórze za przedmówcami - nie tylko do bitwy, ale w ogóle do pokazywania sie pod Grunvem nikt nie powinien Ciebie dopu¶ciæ w czym¶ takim
Tertio: co to za haczyk do mocowania zas³ony ??? My¶la³em, ¿e ka¿dy ¶rednio rozgarniêty klepacz blachy wie jak zrobiæ zas³onê na zaczepach skroniowych tak, ¿eby nie lata³a...

Generalnie mo¿esz powiedzieæ temu sprzedaj±cemu ¿e bujaæ to my, ale nie nas

Pozdr.
M.

i w³a¶nie przez takich debili w Polsce na 3/4 turniejów to mroczne imprezy.
jak masz zamiar bawiæ sie w rycerzowanie na powa¿nie, to polecam jakie¶ sprawdzone wzory, poszperaj w ikonografi, rycinach, nawet na tym forum- znajdziesz na pewno co¶ co Ci sie spodoba a wtedy szukaj w¶ród rzemie¶lników kogo¶, kto ten ,,garnek" zrobi na ciebie.

alegro w 99% sprzedaje tego typu rzeczy pse³dohistoryczne, i bez sprawdzonych wzorców i wiedzy odradzam kupowanie tam sprzetu bojowego czy ciuchów.

p.s. debilem nie nazwa³em Ciebie, sam sie dopmysl kogo.... a jesli ten helm jest historyczny w pe³ni, i datowany oko³ogrunwaldzko (pisz±c nie po Polsku), to naprawde siê zdziwie...

Podobne przedstwienia widzia³em ju¿ na dwóch rycinkach gdy zarzuci³em nie historyczno¶æ tej zas³ony. Ale obie rycinki datowane by³y na lata 40 XIV wieku, ponadto zas³ony te ró¿ni³y siê ciutkê od tej z allegro. Poza tym nadal twierdze ¿e to szmelc i na grunw bym swojego cz³owieka w czym¶ takim nie wpu¶ci³.

Dziêkujê wszystkim bardzo serdelecznie, zapytam jeszcze tylko o jedno: czy gdybym da³ link do he³mu datowanego na 1450, te¿ dowiedzia³bym siê, ¿e "na Grunwald w nim nie wejdê?"

wiesz - teoretycznei na grunwe wejdziesz we wszystkim... a jak jest z datowaniem to wiadomo...
'bezpieczne' pod wzgledem historycznym helmy to bascinety z wszelkiego rodzaju udokumentownymi zaslonami (nosal, klappviser 'klasyczny', klappviser 'krecik', psi pysk i 'muminek') oraz kapaliny - bez podbrodka, ale z czepcem kolczym... cala reszta - w tym wlasnie takie zaslony jak pokazywales wczesenij, 'zabie pyski' czy tez pozniejsze salady i barbuty to mrok, ktory jest ciagle tolerowany na grunwie... ale to chyba nie chodzi tylko o grunwe, prawda?

Hej Watmanie kochany a jak wygl±da kapalin z czepcem kolczym???
Hehehe uwielbiam siê czepiaæ

Pozdrwaiam Glina

Plemiêta maj± co¶, co niektórzy interpretuj± jako pozosta³o¶ci po zaczepach do czepca . Po wewnêtrznej stronie, tam, gdzie dzwon ³±czy siê z krez±.

z tego co mi wiadomo, grunv 2006 juz nie bedzie taki mroczny. bedzie du¿o czepliwych person, które bêda dotkliwie eliminowac wszelaki mrok z inscenizacji.

co do kolczej ochrony dolnej czê¶ci twarzy---> za³±czniki. jest o tym ciekawa dysputa w temacie o saladach (to co za³±czam to te¿ taki w³a¶nie saladowy kolczy podbrudek, ale s±dze ze w kapalinach te¿ takie by³y)

A by³y w ogóle takie podbródki? Jak tak, to kiedy? Bo co do kapalinów, to do 1410 i jeszcze pó¼niej stosowa³o siê po prostu pe³ny kaptur kolczy, bez ¿adnych udziwnieñ . A co do salad i Grunwaldu... Jak kto¶ chce, to pewnie wejdzie, ale z datowaniem, nawet lekko zawy¿onym ju¿ gorzej. Pamiêtajmy, ¿e bitwa pod Grunwaldem odby³a siê jednak w 1410 .

Hehe no i kwywo³a³em dyskusjê

Nie wiem czy te wenêtrzne zczepy obydwu kapalinach z Plemi±t mo¿na interpretowaæ jako "co¶ do czego mocowano czepiec kolczy", chyba raczej wi±¿± siê z wy¶cieleniem i ewentualnie paskiem "pod brodê", jak tak patzre na rysunku na ich (zaczepów) rozmieszczenie to ciê¿ko mi wyobraziæ sobie jak do tego mocowano czepiec kolczy ¿eby ³adnie i równomiernie "zwisa³"??? Ale oczywi¶cie mogê siê myliæ...

To co pokaza³e¶ Gregowiusie jest bardzo ciekawe i warte uwagi ale w/g wspó³czesnej nomenklatury broniznawczej nie ³apie siê raczej pod termin "czepiec kolczy", ale dziêki za te fotki, bardzo intryguj±ce

Pozdrawiam Glina

hmmm, nie wiem gdzie napisa³em "czepiec kolczy" ale niech bêdzie.

w swoim po¶cie napisa³em natomiast wyra¿ny odno¶nik, ¿e pokazane kolcze wyroby mia³y zastosowanie w saladach, wyrazi³em te¿ zdanie, ¿e mog³y wystepowaæ równiez jako ochrona brody w przypadku noszenia kapalinu.
nic mniej, i nic wiêcej.

hmm
Jak nie stosowano raczej czepcow to dlaczego np na oryginalach z MWP (taki charakterystyczny z wysoka grania) i z Elblaga nity sa na rondzie , a nie jak sie powszechnie uzywa na dzwonie?
Moim zdaniem sluzyly do mocowania czepca ale to tylko teoria wyssana z palca

Ja to wszystko wiem... Mnie siê rozchodzi³o raczej o to, ¿e datowanie 1380 od razu wszyscy odnie¶li do Grunwaldu, a to trochê tak, jakbym spyta³ o he³m amerykañskiej piechoty z l±dowania w Normandii i dowiedzia³ siê, ¿e w ofensywê Tet siê w nim nie pobawiê

wot, czepliwe bydle ;P
przyznaje sie - pochrzanil mi sie czepiec z kapturem :P

ale wychodzi na to, ze czepce tez sie mogly znalezc :P


aaaaa, no bo sie rozpedzilem
jezeli chodzi o 1380, to albo lebka bez zadnych zaslon, albo z nosalem albo kapalin
no chyba, ze jestes wielki rycerz i zakladasz jeszcze helm wielki na lebke (ale to na turniejach i z klejnotem etc. ;] )

Ja ¿y³em dot±d w przekonaniu, ¿e 1380 to ju¿ psie pyski i klappvisiery. Tak mi wynika³o z "Medieval Military Costume".

Czy móg³by¶ Borg rozszerzyæ nieco swoj± teoriê, bo ja nie widzê zwi±zku miêdzy miejscem gdzie znajdowa³y siê nity (rondo lub dzwon) a tym co w tym miejscu nitowano (w tym przypadku wy¶cielenie czy czepiec kolczy)

Pozdrawiam Glina

EO w dobrym przekonaniu zy³e¶, z tym ¿e zas³ona psi pysk to raczej tylko u mo¿now³adców i raczej na czo³owym zawiasie, chocia¿ niekoniecznie

pozdrawiam
kalas

po prostu pomyslalem ze do ronda mozna bylo nitowac czepiec kolczy, prywatnie uwazam ze wygodniej niz wysciolke, choc w sumie...
jak mowie wyssane z palca
nie bede sie upierac nad tym jesli ktos powie ze to jednak do wyscielania , a stosowac zamiaru nie mam

A to ju¿ brzmi przekonuj±co... Sprawi³bym sobie ³ebkê z nosalem, ale bojam siê, ¿e w pierwszym starciu kto¶ mi oczy powyk³uwa... Tu chyba konsekwencja historyczna przegra z BHP.

£ebka z ruchomym nosalem wbrew pozorom dobrze chroni [ i super wygl±da] ,warunkiem jest bardzo dobre dopasowanie do g³owy "nosiciela" , ja przymierza³em cudz± i gdybym dosta³ strza³ w nosal to straci³bym przednie zêby.

pozdro

Interesting. Móg³by¶ rozwin±æ, o co chodzi dok³adnie z tym dopasowaniem? W sensie d³ugo¶ci nosala, czy co tam mia³e¶ na my¶li...

dokladnie to (dlugosc nosala) + odpowiednie wypchanie i wypikowanie wysciolki - musisz miec w dobrym miejscu duzo warstw, zeby nie stracic zebow/przestawic szczeki

No ja to wszystko rozumiem, ale mo¿e kto¶ by mi konstrukcyjnie to wyja¶ni³... Co to znaczy "odpowiednie" i "w dobrym miejscu"? To znaczy w jakim miejscu, dok³adnie? Przecie¿ jak bêdê zleca³ garncarzowi wyklepanie takiego cuda, to mu nie powiem "tylko zrób mi w dobrym miejscu odpowiednio grubo"...

po dlugosc nosala zerknij do tematu 'helmy z zaslona', tam bialy (krzysztof.swiatkiewicz) dokladnei wyjasnil co i jak...
jezlei chodzi o wysciolke, to jak juz bedziesz mial zelm, to dopiero wtedy przymierzasz w ktorym miejscu bedziesz mial nosal przy twarzy i odpowiednio szyjesz wyscielenie - przeciez 'blacharz' nie babra sie w wysciolke, tylko w blachy...

A podziêkowaæ, podziêkowaæ, ju¿ znalaz³em i sczyta³em wszystko. Ale ca³y czas jestem zdania, ¿e w komplecie do takiego nosala powinny byæ pancerne gogle

jeszcze a propo's tej ³ebki, polecam Nieczara to jego strona-> http://www.nieczar.civ.pl/

a ja polecam Jacka Matere -oto jego strona http://www.xn--kunica-cpb.dew.pl/ :)

hehehe, nie mia³em zamiaru zaczynac kolejnego rankingu producentów, poleci³em Nieczara poniewa¿ ju¿ robi³ tak± ³ebke, wiêc zna sie na rzeczy no i mo¿na j± zobaczyc na jego stronie.

pozdro

http://www.fioredeiliberi.org/gallery/albu...entate_1370.jpg
The crucifiction in Lentate, Oratorio di S. Stefano, Italy, c.1370

Ma ktos to w wersji kolorowej/lepszej jeszcze jako¶ci lub moze cos z tej serii?
Bardzo prosze o pomoc

Witam !!

co s±dzicie na temat rekonstrukcji tych narêczaków ??

http://www.fioredeiliberi.org/gallery/Arti.../bascinet_musee

mo¿e mi to ktos wyja¶niæ???

W XIX wieku nie takie rzeczy potrafili zrobiæ

Pozdr.
M.

a mo¿e nas oszukuja?? i wszystko bylo zrobione w XIX - XVIII w
prawdy sie nie dowiemy nigdy