Pe³na wersja: Bitwa pod Grunwaldem (Grunwald) -> 17 lipca
Ostatnio dosz³y mnie s³uchy, ¿e typ sprzêtu dopuszczonego do bitwy ma sie mocno zmieniæ? Chodzi mi o to, ¿e mam XV-wieczn± barbute i nie wiem czy mnie wpuszcz±.
Bez uszczypliwo¶ci....na Grunwaldzie jak ¶wiat ¶wiatem zawsze wiele ma siê zmieniæ (plany podczas jesiennej Kapitu³y) a zmienia sie niewiele (wyniki na Grunwaldzie) . Tak naprawdê jesli od kogo¶ bêdzie zaleza³o to czy Ciê w czym¶ wpu¶ci czy te¿ nie to chyba bêdzie to dowódca Twojej chor±gwii i nikt inny. By³y w roku zesz³ym takie chor±gwie w których przed wyj¶ciem na pole robiono spis ludzi , weryfikowano broñ i opancerzenie tak aby ¿aden mroczniak siê nie w¶lizgna³ ale jak widac tu i ówdzie by³y i takie w których priorytety by³y w innych miejscach a dowódca najprawdopodobniej mia³ wa¿niejsze sprawy do za³atwienia niz weryifikacja.
Obym siê myli³ !
Myslê ¿e narz±dem lub cia³em wrêcz, w³aciwym do obja¶nienia Ci tego czy he³m twój jest poprawny historycznie bêdzie reanimowana Komisja ds stroju i uzbrojenia. Tam kieruj kroki gdy¿ ma ona obecnie funkcjê doradcz± i chyba doradzi.
Obym siê myli³ !
Myslê ¿e narz±dem lub cia³em wrêcz, w³aciwym do obja¶nienia Ci tego czy he³m twój jest poprawny historycznie bêdzie reanimowana Komisja ds stroju i uzbrojenia. Tam kieruj kroki gdy¿ ma ona obecnie funkcjê doradcz± i chyba doradzi.
"Bez uszczypliwo¶ci...", ale je¶li Twoim he³mem jest to co¶ ze zdjêcia, to chyba odpowied¼ jest oczywista... a nazywanie tego barbut± obra¿a ten typ he³mu... 
tez mi sie to nasunelo na mysl, blachy dospawane do wojaka nie maja jeszcze okreslonej nazwy historycznej. a II mazowiecka przezywa w roku '04 prawdziwe odmroczanie polaczane ze scislym datowaniem
Jesli wolno wtr±ciæ - reanimowana, jak to nazwano Komisja zajmuje siê tylko i wy³±cznie sprawami strojów, o uzbrojeniu nie ma mowy i jest organem li tylko doradczym, niczego nie egzekwuje. Kto bêdzie chcia³ skorzysta, kto nie - zostanie mroczny.
Witam
Zamieszczam na pro¶bê Organizatorów Bitwy Pod Grunwaldem:
(w za³±czniku tego postu ponizsze regulaminy sa dostepne w wersji Microsoft Word - spakowane zipem)
REGULAMIN UCZESTNICTWA oraz SPIS CHOR¡GWI i DOWODCÓW GRUNWALDZKICH
Zapraszam Frehowiczów do zamieszczania komentarzy odno¶nie tej imprezy.
Watcher
Zamieszczam na pro¶bê Organizatorów Bitwy Pod Grunwaldem:
(w za³±czniku tego postu ponizsze regulaminy sa dostepne w wersji Microsoft Word - spakowane zipem)
REGULAMIN UCZESTNICTWA oraz SPIS CHOR¡GWI i DOWODCÓW GRUNWALDZKICH
CYTAT
CHOR¡GWIE GRUNWALDZKIE ORAZ ICH DOWÓDCY
POLSKA / LITWA
1. ARTYLERIA –
Podkanclerzego K.P. Miko³aja Tr±by
Andrzej Kubowicz 0-22- 628 20 28
2. CH. KRAKOWSKA –
Rafa³ Trzaskowski ”Czacha”
052/5817079 609/061417
demonczacha@wp.pl
3. CH. S£UPY GEDYMINA
Stanis³aw Kula 0503/799 278
0502/302 252
4. CH. Ziemi Podolskiej
Artur Brzychcy 022/7170520 0693/463 535
brzart@o2.pl
5. CH. MAZOWIECKA Рksi̻cia JANUSZA
Artur Koczkowski 022/849 24 66
501/574 885 bractwo_@poczta.onet.pl
6. CH. MAZOWIECKA Рksi̻cia Siemowita
Przemys³aw Solecki 604/852 456
otagota@o2.pl
7. CH. ¦w. JERZY
Maciej Reihl 609/169373 058/346 88 04
058/306 74 46 vonreihl@interia.pl
KRZY¯ACY
1. ARTYLERIA – TCZEWSKA
Jacek Ruda 0502/099091
2. CH. WIELKIEGO MISTRZA –
Zbigniew Juszkiewicz 067/215 50 98
3. CH. Konrada v. Lichtenstein – Sztumska
Grzegorz Orenkiewicz 056/686 3704
comes_1@op.pl 0502/462 566
4. CH. RYCERZY NADREÑSKICH
Adam Bia³ke 058 – 559 8203
ab@kg.gda.pl
5. CH. POMEZAÑSKA
Konrad Filipowicz 0 63 / 243 82 93
6. CH. MARSZA£KA WALLENRODA
Maciej Kacprzycki ” Kacper” 063/ 243 48 26
7. CH. ¦L¡SKA
Piotr Olejnik 692/933 967
poszewc@wp.pl
8. £UCZNICY – Che³miñska
Norbert Kopczyñski 0/601 979 092
POLSKA / LITWA
1. ARTYLERIA –
Podkanclerzego K.P. Miko³aja Tr±by
Andrzej Kubowicz 0-22- 628 20 28
2. CH. KRAKOWSKA –
Rafa³ Trzaskowski ”Czacha”
052/5817079 609/061417
demonczacha@wp.pl
3. CH. S£UPY GEDYMINA
Stanis³aw Kula 0503/799 278
0502/302 252
4. CH. Ziemi Podolskiej
Artur Brzychcy 022/7170520 0693/463 535
brzart@o2.pl
5. CH. MAZOWIECKA Рksi̻cia JANUSZA
Artur Koczkowski 022/849 24 66
501/574 885 bractwo_@poczta.onet.pl
6. CH. MAZOWIECKA Рksi̻cia Siemowita
Przemys³aw Solecki 604/852 456
otagota@o2.pl
7. CH. ¦w. JERZY
Maciej Reihl 609/169373 058/346 88 04
058/306 74 46 vonreihl@interia.pl
KRZY¯ACY
1. ARTYLERIA – TCZEWSKA
Jacek Ruda 0502/099091
2. CH. WIELKIEGO MISTRZA –
Zbigniew Juszkiewicz 067/215 50 98
3. CH. Konrada v. Lichtenstein – Sztumska
Grzegorz Orenkiewicz 056/686 3704
comes_1@op.pl 0502/462 566
4. CH. RYCERZY NADREÑSKICH
Adam Bia³ke 058 – 559 8203
ab@kg.gda.pl
5. CH. POMEZAÑSKA
Konrad Filipowicz 0 63 / 243 82 93
6. CH. MARSZA£KA WALLENRODA
Maciej Kacprzycki ” Kacper” 063/ 243 48 26
7. CH. ¦L¡SKA
Piotr Olejnik 692/933 967
poszewc@wp.pl
8. £UCZNICY – Che³miñska
Norbert Kopczyñski 0/601 979 092
CYTAT
REGULAMIN 2004
W regulaminie zosta³y zawarte uzgodnienia, omówione pomiêdzy Dowódcami Chor±gwi Grunwaldzkich, Konwentem, a organizatorami Grunwaldu 2004.
Regulaminy Uczestnictwa 2004 zosta³y przed³o¿one„Dowódcom Chor±gwi Grunwaldzkich” Kapitule Rycerstwa Polskiego oraz li¶cie dyskusyjnej „FREHA” i tylko te nale¿y traktowaæ jako wiarygodne i nieprzetworzone. Ewentualne zmiany mog± byæ dokonywane tylko przez organizatorów:
B³a¿ej Pi³atowski 0696/149 486 grun1410@poczta.onet.pl
Jacek Szymañski 0604/125 019 szym.j@wp.pl
Krzysztof Górecki 0602/326 824 papa1@buziaczek.pl
W inscenizacji „Bitwa pod Grunwaldem” mog± wzi±æ udzia³ grupy oraz osoby indywidualne posiadaj±ce akceptacje organizatorów oraz „Dowódców Chor±gwi Grunwaldzkich”. Dowódcy „Chor±gwi Grunwaldzkich” przyjmuj± i akceptuj± zg³oszenia do 30.04.2004, do 05.05.2004 listy bractw powinny trafiæ do organizatorów, a ci do 15.05.2004 dokonuj± ostatecznej akceptacji i weryfikacji. Grupy i osoby nie przyjête do „Chor±gwi Grunwaldzkich” nie bêd± mog³y uczestniczyæ w inscenizacji „Bitwy pod Grunwaldem” oraz mieszkaæ na terenie osady rycerskiej.
REGULAMIN UCZESTNICTWA 2004
W trakcje pobytu obowi±zuje Regu³a i kodeks Rycerski !!!
Postanowienia tam zawarte dotycz± te¿ grup i osób nie zrzeszonych w Kapitule.
A poza tym:
1. W inscenizacji Grunwaldzkiej mog± wzi±æ udzia³ tylko osoby pe³noletnie, posiadaj±ce aktualn± polisê oc. i nw. (organizatorzy stworz± mo¿liwo¶æ ubezpieczenia na miejscu)
2. Uczestnicy Inscenizacji bior± w niej udzia³ na w³asna odpowiedzialno¶æ i z w³asnej woli.
3. W inscenizacji Grunwaldzkiej kobiety mog± wzi±æ udzia³ tylko w
- oddzia³ach ³uczników
- oraz jako markietanki dostarczaj±cych wodê.
Poza tym uczestnictwo kobiet w bitwie jest zabronione.
4. Bezwzglêdny zakaz spo¿ywania alkoholu od godziny 0 w dzieñ inscenizacji, a¿ do jej zakoñczenia.
5. Bezwzglêdny zakaz u¿ywania broni czarnoprochowej poza inscenizacj±.
6. Bezwzglêdny zakaz u¿ywania rêcznej broni czarnoprochowej (hakownice, piszczele itp.) podczas inscenizacji jak i poza ni±. Wyj±tek stanowi „inscenizacyjna formacja strzelców” (osiem hakownic z Chor±gwi Nadreñskiej)
7. W trakcie inscenizacji zakaz ataku od ty³u, zakaz uderzeñ w nogi od kolana w dó³, zakaz ataku na krocze, zakaz zadawania sztychów, zakaz ataku tarcz± w g³owê8. Zakaz poruszania siê z broni± d³ug± poza terenem obozu.
9. Jedynymi osobami upowa¿nionymi do oficjalnych wypowiedzi dotycz±cych organizacji Grunwaldu udzielanych mediom s± Organizatorzy i Rzecznik Prasowy .
10. Zakaz u¿ywania niebieskich wopenroków - zarezerwowany kolor w bitwie dla justycjariuszy.
11. Do bitwy zostanie dopuszczona broñ:
a) Bro̱ sieczna Рdopuszcza si̻:
& Miecz 1 i 1,5 rêczny ( tzw. wielki miecz o, g³owni do 100 cm i dwurêcznej rêkoje¶ci. W
sumie d³ugo¶æ tego miecza nie mo¿e przekroczyæ 130 cm.
& Tasaki , kordy, szable – te ostatnie u¿ywane tylko przez wojska litewsko – ruskie / maj±ce
swój odpowiednik w historii.
UWAGA: do inscenizacji nie bêdzie dopuszczona broñ sieczna pordzewia³a oraz
posiadaj±ca zadziory
B) Broñ drzewcowa tylko w u¿yciu przez grupy zorganizowane, które uzyskaj± wcze¶niejsze
zezwolenie organizatorów oraz dowódców chor±gwi z którymi bêd± siê potykaæ. W innym
przypadku kategorycznie zakazana.
c) Bro̱ obuchowa Рdopuszcza si̻:
& Jednorêczne topory, toporki. Maj±ce obuchy zakoñczone p³asko, oraz odpowiednio
(bezpiecznie) wyprofilowane ostrze. Zakazuje siê stosowania w/w broni zakoñczonej
kolcem. Organizator ro¶ci sobie prawo bezwzglêdnego wykluczenia danego egzemplarza
broni bez wyja¶nieñ.
& Ki¶cieñ jednorêczny zakoñczony ³añcuchami z kulk± o ³±cznej d³. nie przekraczaj±cej 30
cm, kule nie mog± posiadaæ kolców ani guzów. Organizator ro¶ci sobie prawo
bezwzglêdnego wykluczenia danego egzemplarza broni bez wyja¶nieñ.
& Buzdygany z zaokr±glonymi piórami.
d) Tarcze drewniane.
e) Strza³y dostarcz± organizatorzy. W ka¿dym innym przypadku dopuszczenie oraz przydzia³
strza³ winien byæ konsultowany z Norbertem Kopczyñskim , najdalej w przeddzieñ bitwy.
Ka¿dy z ³uczników posiadaæ bêdzie równ± ilo¶æ strza³. Podzia³ strza³ zostanie dokonany przed
sam± bitw±.
f) Na pole inscenizacji mo¿na wnie¶æ tylko jeden rodzaj broni ( jedna sztuka)
g) Zakaz u¿ywania i wnoszenia na pole inscenizacji sztyletów, mizerykordii, pugina³ów itp.
Wstêpna weryfikacja broni dokonana zostanie przez dowódców chor±gwi, ostateczna za¶ przy wej¶ciu na pole inscenizacji.
UWAGA: do inscenizacji nie bêdzie dopuszczona pordzewia³a broñ
UWAGA: organizator ro¶ci sobie prawo bezwzglêdnego wykluczenia danego egzemplarza broni
bez wyja¶nieñ.
12. Warunkiem uczestnictwa w inscenizacji jest posiadanie przez uczestnika na sobie: he³mu, os³onê torsu z przeszywanic± ( zbroi p³ytowej bia³ej jak i krytej, kolczugi, p³atów, napier¶nika, pancerza metalowego, itp. Maj±cych odpowiedniki w historii), rêkawice kolcze lub p³ytowe, nakolanników, na³okietników, naramienników, os³ony krtani np.: w postaci watowanego ko³nierza.
& £ucznicy winni posiadaæ stroje mêskie.
& Dopuszcza siê posiadanie tylko grubej przeszywanicy ( jako os³ona torsu) przez
bombardierów.
13. Dowódcy chor±gwi mog± wprowadziæ wewn±trz chor±gwiane obostrzenia dotycz±ce uzbrojenia ochronnego
14. Indywidualnie podchodzimy do go¶ci zagranicznych.
O he³mach:
v Kapaliny noszone na kapturze b±d¼ z podwieszanym czepcem kolczym:
a) Kapaliny o wyra¼nie zaznaczonym przej¶ciu od dzwonu do krezy.
B) Kapaliny z p³ynnym przej¶ciem – kreza g³êboka z wyciêt± szczelin± wzrokow±, b±d¼ z wyciêciem w krezie.
v £ebka – sz³om z doczepionym czepcem kolczym.
a) Basinet
B) Pekilhuben – ³ebka pochodzenia ba³tyjskiego.
c) Barbuta - ³ebka pochodzenia w³oskiego.
v Przy³bica
a) Z ruchomym nosalem po³±czonym podstaw± z czepcem kolczym, gór± mocowanym
zaczepem lub haczykiem do dzwonu ³ebki.
B) Z zas³on± klapow± na jednym zawiasie na wysoko¶ci czo³a, lub dwa zawiasy sztyftowe na skroniach.
c) Hundsgugel – przez niektórych zwana „ Psim pyskiem”
d) Inne maj±ce odpowiednik w historii.
O tarczach:
DO INSCENIZACJI DOPUSZCZONE BÊD¡ TARCZE NA BAZIE DREWNIANEJ.
v Tarcza trójk±tna – z powodu na niedostatek ¼róde³ nie mo¿na uznaæ tej tarczy za ju¿ nie stosowan±.
v Tarcza nieregularnie czworok±tna z zaokr±glonymi naro¿nikami, posiadaj±ca wyciêcie na kopiê.
v Tarcza prostok±tna, posiadaj±ca wyciêcie na kopiê.
v Pawê¿ka – zarys czterok±tny z wystêpem wzd³u¿ pionowej osi.
v Pawê¿e piechoty kszta³tem przypominaj±ca pawê¿kê, jednak z mocniej zarysowanym wystêpem i wiêksza. Oraz tzw. pawê¿ w³oska o kszta³cie owalnym i migda³owatym.
v Tarcze wschodnie w oddzia³ach litewsko – tatarsko – ruskich.
O zbrojach:
Zbroje 1380 – 1410 znacznie odbiega³y swoim wygl±dem od zbroi „ Gotyckiej”. Jednak¿e zdajemy sobie sprawê z kosztów ju¿ poniesionych w latach ubieg³ych, a tak¿e niemo¿no¶ci posiadania przez jedn± osobê zbroi pasuj±cej i do „Bitwy pod Grunwaldem” jak i do wojny 13-to letniej, czy te¿ koñca XV w. Jednak¿e prosimy a¿eby zbroje nie posiada³y rogów, k³ów, kolców itp., a zastosowanie he³mu zgodnego z epok± oraz szaty heraldycznej zak³adanej na zbrojê mo¿e znacznie poprawiæ realia czasu i miejsca „Bitwy pod Grunwaldem”. Powinny one te¿ zapewniaæ w³a¶ciwe zabezpieczenie, mo¿liwo¶æ poruszania siê,- w zwi±zku z powy¿szym sugerujemy zamawianie zbroi, czy te¿ ich elementów, u p³atnerzy wspó³pracuj±cych z ruchem historycznym, a nie wykonuj±cych wieszane na ¶ciany i stawiane przy kominkach elementy wystroju wnêtrz.
15. Na polu inscenizacji grunwaldzkiej nietykalni s±:
& Miecznik oraz Justycjariusze – (b³êkitny wopenrok z bia³± „ srebrn±” lili± z przodu i z
ty³u – Miecznik lilia z³ota ,- zarezerwowany kolor wopenroka w bitwie), z powo³an±
stra¿± ( b³êkitne szarfy lub tarcze z symbolem wagi – zgodnie z zaleceniami
kapitu³y)
& Artylerzy¶ci, chor±¿owie, formacja strzelców (inscenizacyjna formacja hakownic), ³ucznicy .
& Poczet dowódcy tj.: chor±¿y, goniec oraz adiutant (dwaj ostatni nosz± niebieskie p³aszcze
oraz tarczê ze znakiem omegi )
& Giniesz w potyczce je¶li zdecydujesz siê na pojedynek z którym¶ z dowódców chor±gwi
(tylko za jego pozwoleniem) oznaczenie dowódców tarcza w barwach chor±gwi któr±
dowodz± oraz czerwona szarfa zawi±zan± na prawym nadgarstku, lub czerwony otok na
he³mie
& Giniesz w potyczce je¶li zdecydujesz siê na pojedynek z osob± (za jej przyzwoleniem)
bior±c± udzia³ w zaplanowanych „inscenizowanych” scenkach. ¯ó³ta szarfa na prawym
nadgarstku.
16. W pi±tek odbêdzie siê próba generalna (bez uzbrojenia) z pe³nym sk³adem osobowym chor±gwi bior±cych udzia³ w inscenizacji.
17. Na sobotni± inscenizacjê nakazuje siê wej¶cie na pole bitwy w dwóch zwartych kolumnach: polskiej i krzy¿ackiej, ka¿da innym wej¶ciem, gdzie nast±pi ostateczny przegl±d uzbrojenia. Wcze¶niej na polu bitwy mog± znajdowaæ siê tylko artylerzy¶ci.
18. Wprowadza siê identyfikatory dla wszystkich uczestników inscenizacji grunwaldzkiej.
19. Tworzenie chor±gwi winno odbywaæ siê z wyprzedzeniem, nawet kilkumiesiêcznym. Niedopuszczalnym jest tworzenie chor±gwi przed sam± inscenizacj±. Wszyscy uczestnicy przybywaj±cy na pola Grunwaldu powinni byæ przypisani do konkretnej znanej im chor±gwi.
20. Grupy zg³aszaj±ce siê do inscenizacji zg³aszaj± równocze¶nie kandydatów na justycjariuszy,- znaj±cych kodeks i regu³ê, wspó³pracuj±cych z Miecznikiem.
21. K³adzie siê szczególny nacisk na to i¿ impreza organizowana na polach Grunwaldu to inscenizacja a nie bitwa co zobowi±zuje wszystkich jej uczestników do odpowiedniego zachowania w trakcie inscenizacji.
22. Organizatorzy zwracaj± siê z pro¶b± do ka¿dej chor±giew o wyznaczenie spo¶ród mieszkañców swojego obozu osoby która filmowaæ bêdzie inscenizacjê „Bitwy Grunwaldzkiej”. Zebrane w ten sposób ta¶my wideo pos³u¿± organizatorom oraz dowódcom chor±gwi w wy³apaniu osób niebezpiecznie zachowuj±cych siê w trakcie inscenizacji. Osoba taka jednocze¶nie zobowi±zuje siê do udostêpnienia materia³u filmowego organizatora nie zw³ocznie po zakoñczeniu inscenizacji ( materia³y zostan± zwrócone w³a¶cicielom po wykonaniu kopii)
23. Miecznik i justycjariusze bêd± pilnowaæ aby na pole inscenizacji nie weszli widzowie a przede wszystkim osoby w kostiumach nie bior±ce udzia³u w inscenizacji jako walcz±cy. Wyj±tki stanowiæ bêd± jedynie grupy wspomagaj±ce poszczególne chor±gwie np. dostarczaj±ce wodê rycerstwu na pole. Musz± oni jednak byæ wcze¶niej zg³oszeni miecznikowi przez swojego dowódcê.
O GRODZISKU GRUNWALDZKIM
O przyjêciu do obozu decyduj± organizatorzy i dowódca chor±gwi – obozu.
1. Dowódcy chor±gwi s± odpowiedzialni za swoj± chor±giew od pocz±tku do koñca ca³ej imprezy grunwaldzkiej. W trakcie inscenizacji jak i w obozie. Dbaj± o dyscyplinê, uzbrojenie oraz realia historyczne wszystkich osób wchodz±cych w sk³ad chor±gwi (co oznacza nie tylko osoby walcz±ce ale wszystkich mieszkañców obozu). Ponosz± odpowiedzialno¶æ przed organizatorami.
2. Bractwa, grupy, osoby indywidualne zostan± zakwaterowane w „obozach chor±gwi” zgodnie z uczestnictwem w inscenizacji. Namioty mo¿na rozbijaæ tylko na terenie wyznaczonych obozów, osoby kwateruj±ce poza obozami chor±gwi, traktowane bêd± jako tury¶ci, a ci proszeni bêd± o opuszczenie terenów „historycznych” i udanie siê na teren pola biwakowego.
3. Na czas inscenizacji proponujemy aby ka¿da grupa wyznaczy³a swoje warty nadzoruj±ce teren obozu.
4. Ka¿dy mieszkaniec „ Obozu rycerskiego” jest zobowi±zany posiadaæ przy sobie glejt wystawiony przez komesa grupy ( imiê, nazwisko, grupa, osoba odpowiedzialna za grupê) oraz do okazywania go na ka¿de wezwanie organizatora oraz stra¿y miecznikowskiej
5. Go¶cie nocuj±cy w obozie powinni posiadaæ stroje historyczne, które nie zak³óc± wizerunku ca³o¶ci, oraz posiadaæ przy sobie Glejt Go¶cia wydany przez grupê, potwierdzony przez dowódcê „Chor±gwi Grunwaldzkiej”. Go¶ci nocuj±cych obowi±zuje regulamin „Grunwaldzki”
6. Go¶cie przebywaj±cy przez czas okre¶lony ( do zachodu s³oñca) otrzymaj± od organizatorów plakietkê upowa¿niaj±c± do przebywania na terenie obozu.
7. Uczestnicy zobowi±zani s± do przestrzegania realiów historycznych w obozie jak i na polu inscenizacji.
PRZESTRZEGANIA ZASAD OBOWI¡ZUJ¡CYCH PODCZAS „DNI GRUNWALDU” PILNOWAÆ BÊD¡ :
Miecznik wraz justycjariuszami oraz stra¿ obozowa powo³ana z ludzi z waszych grup.
Z£AMANIE ZASAD OBOWI¡ZUJ¡CYCH PODCZAS „ DNI GRUNWALDU” A W SZCZEGÓLNO¦CI :
& zakazu spo¿ywania alkoholu
& u¿ywanie narkotyków i innych ¶rodków odurzaj±cych
& u¿ywanie broni czarnoprochowej poza inscenizacj±
SPOWODUJE NATYCHMIASTOWE WYDALENIE Z IMPREZY ORAZ PRZEKAZANIE DANYCH DO MIECZNIKA
Uczestnicy przebywaj±cy na terenie obozu i uczestnicz±cy w „Dniach Grunwaldu”, akceptuj± Regulamin Uczestnictwa 2004 oraz wyra¿aj± zgodê na przetwarzanie danych osobowych dla potrzeb organizatorów.
W regulaminie zosta³y zawarte uzgodnienia, omówione pomiêdzy Dowódcami Chor±gwi Grunwaldzkich, Konwentem, a organizatorami Grunwaldu 2004.
Regulaminy Uczestnictwa 2004 zosta³y przed³o¿one„Dowódcom Chor±gwi Grunwaldzkich” Kapitule Rycerstwa Polskiego oraz li¶cie dyskusyjnej „FREHA” i tylko te nale¿y traktowaæ jako wiarygodne i nieprzetworzone. Ewentualne zmiany mog± byæ dokonywane tylko przez organizatorów:
B³a¿ej Pi³atowski 0696/149 486 grun1410@poczta.onet.pl
Jacek Szymañski 0604/125 019 szym.j@wp.pl
Krzysztof Górecki 0602/326 824 papa1@buziaczek.pl
W inscenizacji „Bitwa pod Grunwaldem” mog± wzi±æ udzia³ grupy oraz osoby indywidualne posiadaj±ce akceptacje organizatorów oraz „Dowódców Chor±gwi Grunwaldzkich”. Dowódcy „Chor±gwi Grunwaldzkich” przyjmuj± i akceptuj± zg³oszenia do 30.04.2004, do 05.05.2004 listy bractw powinny trafiæ do organizatorów, a ci do 15.05.2004 dokonuj± ostatecznej akceptacji i weryfikacji. Grupy i osoby nie przyjête do „Chor±gwi Grunwaldzkich” nie bêd± mog³y uczestniczyæ w inscenizacji „Bitwy pod Grunwaldem” oraz mieszkaæ na terenie osady rycerskiej.
REGULAMIN UCZESTNICTWA 2004
W trakcje pobytu obowi±zuje Regu³a i kodeks Rycerski !!!
Postanowienia tam zawarte dotycz± te¿ grup i osób nie zrzeszonych w Kapitule.
A poza tym:
1. W inscenizacji Grunwaldzkiej mog± wzi±æ udzia³ tylko osoby pe³noletnie, posiadaj±ce aktualn± polisê oc. i nw. (organizatorzy stworz± mo¿liwo¶æ ubezpieczenia na miejscu)
2. Uczestnicy Inscenizacji bior± w niej udzia³ na w³asna odpowiedzialno¶æ i z w³asnej woli.
3. W inscenizacji Grunwaldzkiej kobiety mog± wzi±æ udzia³ tylko w
- oddzia³ach ³uczników
- oraz jako markietanki dostarczaj±cych wodê.
Poza tym uczestnictwo kobiet w bitwie jest zabronione.
4. Bezwzglêdny zakaz spo¿ywania alkoholu od godziny 0 w dzieñ inscenizacji, a¿ do jej zakoñczenia.
5. Bezwzglêdny zakaz u¿ywania broni czarnoprochowej poza inscenizacj±.
6. Bezwzglêdny zakaz u¿ywania rêcznej broni czarnoprochowej (hakownice, piszczele itp.) podczas inscenizacji jak i poza ni±. Wyj±tek stanowi „inscenizacyjna formacja strzelców” (osiem hakownic z Chor±gwi Nadreñskiej)
7. W trakcie inscenizacji zakaz ataku od ty³u, zakaz uderzeñ w nogi od kolana w dó³, zakaz ataku na krocze, zakaz zadawania sztychów, zakaz ataku tarcz± w g³owê8. Zakaz poruszania siê z broni± d³ug± poza terenem obozu.
9. Jedynymi osobami upowa¿nionymi do oficjalnych wypowiedzi dotycz±cych organizacji Grunwaldu udzielanych mediom s± Organizatorzy i Rzecznik Prasowy .
10. Zakaz u¿ywania niebieskich wopenroków - zarezerwowany kolor w bitwie dla justycjariuszy.
11. Do bitwy zostanie dopuszczona broñ:
a) Bro̱ sieczna Рdopuszcza si̻:
& Miecz 1 i 1,5 rêczny ( tzw. wielki miecz o, g³owni do 100 cm i dwurêcznej rêkoje¶ci. W
sumie d³ugo¶æ tego miecza nie mo¿e przekroczyæ 130 cm.
& Tasaki , kordy, szable – te ostatnie u¿ywane tylko przez wojska litewsko – ruskie / maj±ce
swój odpowiednik w historii.
UWAGA: do inscenizacji nie bêdzie dopuszczona broñ sieczna pordzewia³a oraz
posiadaj±ca zadziory
B) Broñ drzewcowa tylko w u¿yciu przez grupy zorganizowane, które uzyskaj± wcze¶niejsze
zezwolenie organizatorów oraz dowódców chor±gwi z którymi bêd± siê potykaæ. W innym
przypadku kategorycznie zakazana.
c) Bro̱ obuchowa Рdopuszcza si̻:
& Jednorêczne topory, toporki. Maj±ce obuchy zakoñczone p³asko, oraz odpowiednio
(bezpiecznie) wyprofilowane ostrze. Zakazuje siê stosowania w/w broni zakoñczonej
kolcem. Organizator ro¶ci sobie prawo bezwzglêdnego wykluczenia danego egzemplarza
broni bez wyja¶nieñ.
& Ki¶cieñ jednorêczny zakoñczony ³añcuchami z kulk± o ³±cznej d³. nie przekraczaj±cej 30
cm, kule nie mog± posiadaæ kolców ani guzów. Organizator ro¶ci sobie prawo
bezwzglêdnego wykluczenia danego egzemplarza broni bez wyja¶nieñ.
& Buzdygany z zaokr±glonymi piórami.
d) Tarcze drewniane.
e) Strza³y dostarcz± organizatorzy. W ka¿dym innym przypadku dopuszczenie oraz przydzia³
strza³ winien byæ konsultowany z Norbertem Kopczyñskim , najdalej w przeddzieñ bitwy.
Ka¿dy z ³uczników posiadaæ bêdzie równ± ilo¶æ strza³. Podzia³ strza³ zostanie dokonany przed
sam± bitw±.
f) Na pole inscenizacji mo¿na wnie¶æ tylko jeden rodzaj broni ( jedna sztuka)
g) Zakaz u¿ywania i wnoszenia na pole inscenizacji sztyletów, mizerykordii, pugina³ów itp.
Wstêpna weryfikacja broni dokonana zostanie przez dowódców chor±gwi, ostateczna za¶ przy wej¶ciu na pole inscenizacji.
UWAGA: do inscenizacji nie bêdzie dopuszczona pordzewia³a broñ
UWAGA: organizator ro¶ci sobie prawo bezwzglêdnego wykluczenia danego egzemplarza broni
bez wyja¶nieñ.
12. Warunkiem uczestnictwa w inscenizacji jest posiadanie przez uczestnika na sobie: he³mu, os³onê torsu z przeszywanic± ( zbroi p³ytowej bia³ej jak i krytej, kolczugi, p³atów, napier¶nika, pancerza metalowego, itp. Maj±cych odpowiedniki w historii), rêkawice kolcze lub p³ytowe, nakolanników, na³okietników, naramienników, os³ony krtani np.: w postaci watowanego ko³nierza.
& £ucznicy winni posiadaæ stroje mêskie.
& Dopuszcza siê posiadanie tylko grubej przeszywanicy ( jako os³ona torsu) przez
bombardierów.
13. Dowódcy chor±gwi mog± wprowadziæ wewn±trz chor±gwiane obostrzenia dotycz±ce uzbrojenia ochronnego
14. Indywidualnie podchodzimy do go¶ci zagranicznych.
O he³mach:
v Kapaliny noszone na kapturze b±d¼ z podwieszanym czepcem kolczym:
a) Kapaliny o wyra¼nie zaznaczonym przej¶ciu od dzwonu do krezy.
B) Kapaliny z p³ynnym przej¶ciem – kreza g³êboka z wyciêt± szczelin± wzrokow±, b±d¼ z wyciêciem w krezie.
v £ebka – sz³om z doczepionym czepcem kolczym.
a) Basinet
B) Pekilhuben – ³ebka pochodzenia ba³tyjskiego.
c) Barbuta - ³ebka pochodzenia w³oskiego.
v Przy³bica
a) Z ruchomym nosalem po³±czonym podstaw± z czepcem kolczym, gór± mocowanym
zaczepem lub haczykiem do dzwonu ³ebki.
B) Z zas³on± klapow± na jednym zawiasie na wysoko¶ci czo³a, lub dwa zawiasy sztyftowe na skroniach.
c) Hundsgugel – przez niektórych zwana „ Psim pyskiem”
d) Inne maj±ce odpowiednik w historii.
O tarczach:
DO INSCENIZACJI DOPUSZCZONE BÊD¡ TARCZE NA BAZIE DREWNIANEJ.
v Tarcza trójk±tna – z powodu na niedostatek ¼róde³ nie mo¿na uznaæ tej tarczy za ju¿ nie stosowan±.
v Tarcza nieregularnie czworok±tna z zaokr±glonymi naro¿nikami, posiadaj±ca wyciêcie na kopiê.
v Tarcza prostok±tna, posiadaj±ca wyciêcie na kopiê.
v Pawê¿ka – zarys czterok±tny z wystêpem wzd³u¿ pionowej osi.
v Pawê¿e piechoty kszta³tem przypominaj±ca pawê¿kê, jednak z mocniej zarysowanym wystêpem i wiêksza. Oraz tzw. pawê¿ w³oska o kszta³cie owalnym i migda³owatym.
v Tarcze wschodnie w oddzia³ach litewsko – tatarsko – ruskich.
O zbrojach:
Zbroje 1380 – 1410 znacznie odbiega³y swoim wygl±dem od zbroi „ Gotyckiej”. Jednak¿e zdajemy sobie sprawê z kosztów ju¿ poniesionych w latach ubieg³ych, a tak¿e niemo¿no¶ci posiadania przez jedn± osobê zbroi pasuj±cej i do „Bitwy pod Grunwaldem” jak i do wojny 13-to letniej, czy te¿ koñca XV w. Jednak¿e prosimy a¿eby zbroje nie posiada³y rogów, k³ów, kolców itp., a zastosowanie he³mu zgodnego z epok± oraz szaty heraldycznej zak³adanej na zbrojê mo¿e znacznie poprawiæ realia czasu i miejsca „Bitwy pod Grunwaldem”. Powinny one te¿ zapewniaæ w³a¶ciwe zabezpieczenie, mo¿liwo¶æ poruszania siê,- w zwi±zku z powy¿szym sugerujemy zamawianie zbroi, czy te¿ ich elementów, u p³atnerzy wspó³pracuj±cych z ruchem historycznym, a nie wykonuj±cych wieszane na ¶ciany i stawiane przy kominkach elementy wystroju wnêtrz.
15. Na polu inscenizacji grunwaldzkiej nietykalni s±:
& Miecznik oraz Justycjariusze – (b³êkitny wopenrok z bia³± „ srebrn±” lili± z przodu i z
ty³u – Miecznik lilia z³ota ,- zarezerwowany kolor wopenroka w bitwie), z powo³an±
stra¿± ( b³êkitne szarfy lub tarcze z symbolem wagi – zgodnie z zaleceniami
kapitu³y)
& Artylerzy¶ci, chor±¿owie, formacja strzelców (inscenizacyjna formacja hakownic), ³ucznicy .
& Poczet dowódcy tj.: chor±¿y, goniec oraz adiutant (dwaj ostatni nosz± niebieskie p³aszcze
oraz tarczê ze znakiem omegi )
& Giniesz w potyczce je¶li zdecydujesz siê na pojedynek z którym¶ z dowódców chor±gwi
(tylko za jego pozwoleniem) oznaczenie dowódców tarcza w barwach chor±gwi któr±
dowodz± oraz czerwona szarfa zawi±zan± na prawym nadgarstku, lub czerwony otok na
he³mie
& Giniesz w potyczce je¶li zdecydujesz siê na pojedynek z osob± (za jej przyzwoleniem)
bior±c± udzia³ w zaplanowanych „inscenizowanych” scenkach. ¯ó³ta szarfa na prawym
nadgarstku.
16. W pi±tek odbêdzie siê próba generalna (bez uzbrojenia) z pe³nym sk³adem osobowym chor±gwi bior±cych udzia³ w inscenizacji.
17. Na sobotni± inscenizacjê nakazuje siê wej¶cie na pole bitwy w dwóch zwartych kolumnach: polskiej i krzy¿ackiej, ka¿da innym wej¶ciem, gdzie nast±pi ostateczny przegl±d uzbrojenia. Wcze¶niej na polu bitwy mog± znajdowaæ siê tylko artylerzy¶ci.
18. Wprowadza siê identyfikatory dla wszystkich uczestników inscenizacji grunwaldzkiej.
19. Tworzenie chor±gwi winno odbywaæ siê z wyprzedzeniem, nawet kilkumiesiêcznym. Niedopuszczalnym jest tworzenie chor±gwi przed sam± inscenizacj±. Wszyscy uczestnicy przybywaj±cy na pola Grunwaldu powinni byæ przypisani do konkretnej znanej im chor±gwi.
20. Grupy zg³aszaj±ce siê do inscenizacji zg³aszaj± równocze¶nie kandydatów na justycjariuszy,- znaj±cych kodeks i regu³ê, wspó³pracuj±cych z Miecznikiem.
21. K³adzie siê szczególny nacisk na to i¿ impreza organizowana na polach Grunwaldu to inscenizacja a nie bitwa co zobowi±zuje wszystkich jej uczestników do odpowiedniego zachowania w trakcie inscenizacji.
22. Organizatorzy zwracaj± siê z pro¶b± do ka¿dej chor±giew o wyznaczenie spo¶ród mieszkañców swojego obozu osoby która filmowaæ bêdzie inscenizacjê „Bitwy Grunwaldzkiej”. Zebrane w ten sposób ta¶my wideo pos³u¿± organizatorom oraz dowódcom chor±gwi w wy³apaniu osób niebezpiecznie zachowuj±cych siê w trakcie inscenizacji. Osoba taka jednocze¶nie zobowi±zuje siê do udostêpnienia materia³u filmowego organizatora nie zw³ocznie po zakoñczeniu inscenizacji ( materia³y zostan± zwrócone w³a¶cicielom po wykonaniu kopii)
23. Miecznik i justycjariusze bêd± pilnowaæ aby na pole inscenizacji nie weszli widzowie a przede wszystkim osoby w kostiumach nie bior±ce udzia³u w inscenizacji jako walcz±cy. Wyj±tki stanowiæ bêd± jedynie grupy wspomagaj±ce poszczególne chor±gwie np. dostarczaj±ce wodê rycerstwu na pole. Musz± oni jednak byæ wcze¶niej zg³oszeni miecznikowi przez swojego dowódcê.
O GRODZISKU GRUNWALDZKIM
O przyjêciu do obozu decyduj± organizatorzy i dowódca chor±gwi – obozu.
1. Dowódcy chor±gwi s± odpowiedzialni za swoj± chor±giew od pocz±tku do koñca ca³ej imprezy grunwaldzkiej. W trakcie inscenizacji jak i w obozie. Dbaj± o dyscyplinê, uzbrojenie oraz realia historyczne wszystkich osób wchodz±cych w sk³ad chor±gwi (co oznacza nie tylko osoby walcz±ce ale wszystkich mieszkañców obozu). Ponosz± odpowiedzialno¶æ przed organizatorami.
2. Bractwa, grupy, osoby indywidualne zostan± zakwaterowane w „obozach chor±gwi” zgodnie z uczestnictwem w inscenizacji. Namioty mo¿na rozbijaæ tylko na terenie wyznaczonych obozów, osoby kwateruj±ce poza obozami chor±gwi, traktowane bêd± jako tury¶ci, a ci proszeni bêd± o opuszczenie terenów „historycznych” i udanie siê na teren pola biwakowego.
3. Na czas inscenizacji proponujemy aby ka¿da grupa wyznaczy³a swoje warty nadzoruj±ce teren obozu.
4. Ka¿dy mieszkaniec „ Obozu rycerskiego” jest zobowi±zany posiadaæ przy sobie glejt wystawiony przez komesa grupy ( imiê, nazwisko, grupa, osoba odpowiedzialna za grupê) oraz do okazywania go na ka¿de wezwanie organizatora oraz stra¿y miecznikowskiej
5. Go¶cie nocuj±cy w obozie powinni posiadaæ stroje historyczne, które nie zak³óc± wizerunku ca³o¶ci, oraz posiadaæ przy sobie Glejt Go¶cia wydany przez grupê, potwierdzony przez dowódcê „Chor±gwi Grunwaldzkiej”. Go¶ci nocuj±cych obowi±zuje regulamin „Grunwaldzki”
6. Go¶cie przebywaj±cy przez czas okre¶lony ( do zachodu s³oñca) otrzymaj± od organizatorów plakietkê upowa¿niaj±c± do przebywania na terenie obozu.
7. Uczestnicy zobowi±zani s± do przestrzegania realiów historycznych w obozie jak i na polu inscenizacji.
PRZESTRZEGANIA ZASAD OBOWI¡ZUJ¡CYCH PODCZAS „DNI GRUNWALDU” PILNOWAÆ BÊD¡ :
Miecznik wraz justycjariuszami oraz stra¿ obozowa powo³ana z ludzi z waszych grup.
Z£AMANIE ZASAD OBOWI¡ZUJ¡CYCH PODCZAS „ DNI GRUNWALDU” A W SZCZEGÓLNO¦CI :
& zakazu spo¿ywania alkoholu
& u¿ywanie narkotyków i innych ¶rodków odurzaj±cych
& u¿ywanie broni czarnoprochowej poza inscenizacj±
SPOWODUJE NATYCHMIASTOWE WYDALENIE Z IMPREZY ORAZ PRZEKAZANIE DANYCH DO MIECZNIKA
Uczestnicy przebywaj±cy na terenie obozu i uczestnicz±cy w „Dniach Grunwaldu”, akceptuj± Regulamin Uczestnictwa 2004 oraz wyra¿aj± zgodê na przetwarzanie danych osobowych dla potrzeb organizatorów.
Zapraszam Frehowiczów do zamieszczania komentarzy odno¶nie tej imprezy.
Watcher
a zeby tak wrocic do tematu grunwaldu, strasznie pozno w tym roku...
pozno pozno juz przymrozkow mozna sie bedzie spodziewac
Ee tam 
Pó¼no to dobrze. D³u¿ej posiedzimy.
Pó¼no to dobrze. D³u¿ej posiedzimy.
Witam
Ile to ju¿ razy s³ysza³em, ¿e nie mo¿na walczyæ w "garnku" bo za wczesny, nie mo¿na w saladzie, bo za pó¼na a w rzeczywisto¶ci wiadomo jak bêdzie Poza tym lekkozbrojna litwa znowu bêdzie b³yszczeæ swoimi pe³nymi p³ytami
Mimo tego Grunwald to jest inscenizacja ( nie chodzi oczywi¶cie tylko o bitwê ), na któr± zawsze czeka siê z ogromn± niecierpliwo¶ci± A ¿e pó¼no to nic - faktycznie posiedzimy d³u¿ej Wypijemy "troszkê" tego przedniego miodziku, jak co roku z reszt±,¿eby wieczorami zimno nie by³o...
Pozdrawiam
Ile to ju¿ razy s³ysza³em, ¿e nie mo¿na walczyæ w "garnku" bo za wczesny, nie mo¿na w saladzie, bo za pó¼na a w rzeczywisto¶ci wiadomo jak bêdzie Poza tym lekkozbrojna litwa znowu bêdzie b³yszczeæ swoimi pe³nymi p³ytami
Mimo tego Grunwald to jest inscenizacja ( nie chodzi oczywi¶cie tylko o bitwê ), na któr± zawsze czeka siê z ogromn± niecierpliwo¶ci± A ¿e pó¼no to nic - faktycznie posiedzimy d³u¿ej Wypijemy "troszkê" tego przedniego miodziku, jak co roku z reszt±,¿eby wieczorami zimno nie by³o...
Pozdrawiam
witam,
wie juz ktos moze blizej,jak to w tym roku ma byc z bronia palna?
ponoc liczba hakownic ,a takze lucznikow ma byc bardzo zredukowana [ale o lucznikach to juz w zeszlym roku mialo byc ,a jakos nie bylo:/].podobno maja byc tez przeglady tych naszych handkanon 
zastanawiam sie jak ma to wygladac?
pozdrawiam,
Fryzyjka
wie juz ktos moze blizej,jak to w tym roku ma byc z bronia palna?
ponoc liczba hakownic ,a takze lucznikow ma byc bardzo zredukowana [ale o lucznikach to juz w zeszlym roku mialo byc ,a jakos nie bylo:/].podobno maja byc tez przeglady tych naszych handkanon zastanawiam sie jak ma to wygladac?
pozdrawiam,
Fryzyjka
Nie by³em ¶wiadkiem ale mi mówiono ¿e ponoæ w zesz³ym roku by³o za duzo ³uczników wiêc w ostatniej chwili zredukowano ich niemal o po³owê nie patrz±c na to jak s± ubrani i uzbrojeni. Co roku pojawia sie coraz wiêcej ludzi odtwarzaj±cych ³uczników na naprawdê wysokim poziomie, czy aby nie powinno siê zacz±æ traktowaæ ³uczników tak samo jak walcz±cych i wyznaczyc jakie¶ wymogi co do wygl±du? Moim zdaniem czas ju¿ na to jak najwy¿szy, bo niektórzy traktuj± to tak " a wezmê sobie ³uk, dadz± mi parê pacynek, strzelê sobie parê razy i przynajmniej bêdê lepiej widzia³ bitwê".
He³m i przeszywka to powinno byæ juz naprawdê absolutne minimum dla ³ucznika, a daj Bóg mo¿e za jaki¶ czas do wymogów wpiszemy ³uk historyczny, ale trzeba siê za to wzi±æ ju¿ teraz.
He³m i przeszywka to powinno byæ juz naprawdê absolutne minimum dla ³ucznika, a daj Bóg mo¿e za jaki¶ czas do wymogów wpiszemy ³uk historyczny, ale trzeba siê za to wzi±æ ju¿ teraz.
Je¶li mo¿na wogóle mówic o historyczno¶ci ³uczników i hakownic pod Grunwaldem.
Ostatnio podobno zaczê³y siê pojawiaæ wybuchy szrapneli.
W sumie to ca³kiem spora impreza, odwo³uj±ca sie do jednego z najwiêkszych symboli naszej historii. Szkoda, ¿e nikt nie spróbowa³ wykorzystac si³y medialnej tego zjawiska do umo¿liwienia wprowadzenia kusz do tej bitwy.
Jedynego dopuszczalnego rodzaju broni miotaj±cej rêcznej dla wojsk europejskich pod Grunwaldem. £uki to mieli Tatatrzy i Rusini.
Hakownic nie u¿ywano wtedy w polu.
Ostatnio podobno zaczê³y siê pojawiaæ wybuchy szrapneli.
W sumie to ca³kiem spora impreza, odwo³uj±ca sie do jednego z najwiêkszych symboli naszej historii. Szkoda, ¿e nikt nie spróbowa³ wykorzystac si³y medialnej tego zjawiska do umo¿liwienia wprowadzenia kusz do tej bitwy.
Jedynego dopuszczalnego rodzaju broni miotaj±cej rêcznej dla wojsk europejskich pod Grunwaldem. £uki to mieli Tatatrzy i Rusini.
Hakownic nie u¿ywano wtedy w polu.
Wotawo drogi!!!
toz ja wiem,ze w ogole cala ta bitwa to [jak nam z ksiazek wiadomo] wygladala zuuupelnie inaczej niz my ja robimy,i ze trzeba by bylo wystawic samych konnych ,zeby miec pelna historycznosc...
mowie tylko o tym co jest tam ,realnie.sa oddzialy z hakownicami,ja zamierzam wyjsc z hakownica ,a wlasciwie z piszczela,wiec po prostu pytam.
mysle,ze na temat histerycznosci tej konkretnej inscenizacji to juz tyle razy bylo pisane,ze nie ma sensu od nowa tego tematu zaczynac.
co do lukow.wymagania powinny jak najbardziej byc.ludzi z nadrenskiej maja przykaz na ten grunwald sprawic sobie przeszywki albo kolcze i cos metalowego na leb
a co do zmniejszania liczby lucznikow przed sama bitwa ,to ja tez slyszalam ,ze tak mialo byc,ale ,ze sama szlam jako lucznik ,to naocznie widzialam,ze nie bylo odsiewu.zarowno jesli chodzi o ilosc jak i o jakosc..niestety...
Fryzyjka
toz ja wiem,ze w ogole cala ta bitwa to [jak nam z ksiazek wiadomo] wygladala zuuupelnie inaczej niz my ja robimy,i ze trzeba by bylo wystawic samych konnych ,zeby miec pelna historycznosc...
mowie tylko o tym co jest tam ,realnie.sa oddzialy z hakownicami,ja zamierzam wyjsc z hakownica ,a wlasciwie z piszczela,wiec po prostu pytam.
mysle,ze na temat histerycznosci tej konkretnej inscenizacji to juz tyle razy bylo pisane,ze nie ma sensu od nowa tego tematu zaczynac.
co do lukow.wymagania powinny jak najbardziej byc.ludzi z nadrenskiej maja przykaz na ten grunwald sprawic sobie przeszywki albo kolcze i cos metalowego na leb
a co do zmniejszania liczby lucznikow przed sama bitwa ,to ja tez slyszalam ,ze tak mialo byc,ale ,ze sama szlam jako lucznik ,to naocznie widzialam,ze nie bylo odsiewu.zarowno jesli chodzi o ilosc jak i o jakosc..niestety...
Fryzyjka
Witam!
Nie chcê siê wdawaæ w dyskusjê o historyczno¶ci oddzia³ów ³uczników bo to temat rzeka (choæ my¶lê, ¿e oddzia³ z lekkimi kuszami móg³by byæ ciekawy; na pocz±tek pewnie by³by problem z odpowiednim sprzêtem- moja 90-tka chyba odpada?
)
Co do ³uczników na Grunwaldzie: g³ównodowodz±cym jest Norbert; bêd± 2 pododdzia³y (¶l±ski i nadreñski) po 30 ³uczników, sk³ad i wymagania okre¶laj± sier¿anci pododdzia³ów. Nie moge siê wypowiadaæ za Trolla, natomiast w moim oddziale minimum to przeszywka, nogawice/ spodnie (najlepiej we³niane) i ³ebka (ewentualnie kaptur kolczy). Mam nadziejê, ¿e skoñczymy nareszcie z "elfickim komando" na Grunwaldzie
Pozdrowionka!
Nie chcê siê wdawaæ w dyskusjê o historyczno¶ci oddzia³ów ³uczników bo to temat rzeka (choæ my¶lê, ¿e oddzia³ z lekkimi kuszami móg³by byæ ciekawy; na pocz±tek pewnie by³by problem z odpowiednim sprzêtem- moja 90-tka chyba odpada?
)
Co do ³uczników na Grunwaldzie: g³ównodowodz±cym jest Norbert; bêd± 2 pododdzia³y (¶l±ski i nadreñski) po 30 ³uczników, sk³ad i wymagania okre¶laj± sier¿anci pododdzia³ów. Nie moge siê wypowiadaæ za Trolla, natomiast w moim oddziale minimum to przeszywka, nogawice/ spodnie (najlepiej we³niane) i ³ebka (ewentualnie kaptur kolczy). Mam nadziejê, ¿e skoñczymy nareszcie z "elfickim komando" na Grunwaldzie
Pozdrowionka!
Hakownice i szrapnele - to ju¿ nawet jak na tê imprezê grube przegiêcie.
We¼cie sobie muszkiety. Bêdziecie dumni i zadowoleni z siebie.
Tylko po co to nazywaæ Grunwaldem?
Fryzyjko, ka¿dy tak nastawiony przyczynia siê do -nazwijmy to po imieniu- siania ciemnoty.
Chcesz postrzelaæ - s± ekipy pó¼no¶redniowieczne, mo¿na przerzuciæ siê na muszkiet i XVIIw. Nie wiem po co koniecznie trzeba robiæ cyrk pod Grunwaldem.
Wiem, ze akkurat na tej imprezie ma³o komu zale¿y na poziomie historycznym, ale chyba nie trzeba siê wyrywaæ z pogarszaniem sytuacji na si³ê.
Co zabawniejsze jedyne ³uki które powinny sie pojawiæ pod Grunwaldem, to te po stronie polskiej.
Po prostu im d³uzej trwa wciskanie ciemnoty, tym czêsciej po prostu trzeba przypominaæ, ¿e to wszystko po prostu nie ma nic wspólnego z rzeczywisto¶ci±. I to pomijaj±c oczywist± konieczno¶æ spieszenia wojska.
Ja wiem, ¿e ta impreza ju¿ taka po prostu jest (jak ma byæ du¿a to pewnych rzeczy rzeczywi¶cie sie nie przeskoczy), ale szkoda j± na si³ê pogarszaæ.
We¼cie sobie muszkiety. Bêdziecie dumni i zadowoleni z siebie.
Tylko po co to nazywaæ Grunwaldem?
Fryzyjko, ka¿dy tak nastawiony przyczynia siê do -nazwijmy to po imieniu- siania ciemnoty.
Chcesz postrzelaæ - s± ekipy pó¼no¶redniowieczne, mo¿na przerzuciæ siê na muszkiet i XVIIw. Nie wiem po co koniecznie trzeba robiæ cyrk pod Grunwaldem.
Wiem, ze akkurat na tej imprezie ma³o komu zale¿y na poziomie historycznym, ale chyba nie trzeba siê wyrywaæ z pogarszaniem sytuacji na si³ê.
Co zabawniejsze jedyne ³uki które powinny sie pojawiæ pod Grunwaldem, to te po stronie polskiej.
Po prostu im d³uzej trwa wciskanie ciemnoty, tym czêsciej po prostu trzeba przypominaæ, ¿e to wszystko po prostu nie ma nic wspólnego z rzeczywisto¶ci±. I to pomijaj±c oczywist± konieczno¶æ spieszenia wojska.
Ja wiem, ¿e ta impreza ju¿ taka po prostu jest (jak ma byæ du¿a to pewnych rzeczy rzeczywi¶cie sie nie przeskoczy), ale szkoda j± na si³ê pogarszaæ.
Co do ³uczników na Grunwaldzie to ¶l±ki oddzia³ w zesz³ym roku by³ bardzo dobrze wyekwipowany...ale to ¿e pierwsze strza³y polecia³y w Bia³orusinów to ju¿ jest pora¿ka.
witam
No co¿..............
zgodze sie z Wotaw±, bajka w postaci grunwaldu jest nuz±ca.
Zastanowic siê trzeba co robic je¼dziæ mimo wszystko i walczyæ czy mo¿e zorganizowaæ bojkot. Mo¿e to co¶ pomo¿e.
Choæ z drugiej strony jak nie przyjad± grupy nie¼le zrobione albo chocia¼ nie wezm± udzia³u w bitwie to mo¿e sie organizatorzy opamiêtaj±?
Chyba bredê troszeczkê. Bojkot grup nie zostanie nawet zauwa¿ony w zalewie mroku. Oj nie zostanie
My sie ca³y czas zastanawiamy czy jechaæ..........
Pytanie po co? Nas najbardziej nurtuje.
Ja osobi¶cie nie mogê znale¼æ odpowiedzi.
pozdrawiam
Wasek
No co¿..............
zgodze sie z Wotaw±, bajka w postaci grunwaldu jest nuz±ca.
Zastanowic siê trzeba co robic je¼dziæ mimo wszystko i walczyæ czy mo¿e zorganizowaæ bojkot. Mo¿e to co¶ pomo¿e.
Choæ z drugiej strony jak nie przyjad± grupy nie¼le zrobione albo chocia¼ nie wezm± udzia³u w bitwie to mo¿e sie organizatorzy opamiêtaj±?
Chyba bredê troszeczkê. Bojkot grup nie zostanie nawet zauwa¿ony w zalewie mroku. Oj nie zostanie
My sie ca³y czas zastanawiamy czy jechaæ..........
Pytanie po co? Nas najbardziej nurtuje.
Ja osobi¶cie nie mogê znale¼æ odpowiedzi.
pozdrawiam
Wasek
CYTAT(Wotawa)
Ja wiem, ¿e ta impreza ju¿ taka po prostu jest (jak ma byæ du¿a to pewnych rzeczy rzeczywi¶cie sie nie przeskoczy), ale szkoda j± na si³ê pogarszaæ.
chyba ten cytat nie wymaga komentarza...
poza tym bron palna jest na grunwaldzie od kiedy go pamietam.[nie nie tylko ostatni rok...]
a jak ma byc tak historycznie to ja poprosze wywalic wszystki garnki,tuniki ze skaji,tym podobne cuda i wprowadzic samych konnych.Wotawo-pozostawiam to w twojej gestii.ja nie potrafie grunwaldu zmienic.jesli tak sie stanie ,jak chcesz,to ja sie z moja piszczela schowam,tak ze juz mnie nie zobaczysz.a narazie nie zamierzam rezygnowac z wychodzenia.
tyle ode mnie.
Fryzyjka
Grunw to mrok totalny i da radê to zmieniæ.Tylko trzeba chcieæ i nie przymykaæ oka,trzeba byæ konsekwentnym. Na mojej imprezie jest zakaz korzystania z plastykowych butelek,talerzyków,sztuæcy,mrocznych ubranek,¿adne "iglo" nie ma praswa staæ bli¿ej jak kilometr od obozu.TYLE!!!!!!
Wiem,¿e to despotyczne,ale dziêki temu nikt mi nie wytknie,¿e robie mroczn± komerchê,która w przypadku Grunwu a¿ razi w oczy i wielce szkoda,¿e prawdziwa ELITA polskiego RR na t± imprezê nie przyje¿d¿a.
My w ruchu napoleoñskim tez mamy mroczne grupy i imprezy,a ja to mam gdzie to czosnek wyczosnkuje,ze a¿ czoch Taka olewka i dyskryminacja "mrok'erów" jest dla nich motywuj±ca.To dzia³a,bo nagle zaczynaj± widzieæ,¿e co¶ z nimi nie tak i zaczynauj± siê poprawiaæ.Ja mile zosta³em kiedy¶ zaskoczony w ubieg³ym roku przez kilku ex-mroków.Niiestety z 25% nic nie da rady zrobiæ.Czemu nie mo¿ecie napisaæ,¿e to bractwo ma zakaz wjazdu ze wzglêdu na niski poziom itp?????
Poskromiê mrok z ka¿dej epoki
Wiem,¿e to despotyczne,ale dziêki temu nikt mi nie wytknie,¿e robie mroczn± komerchê,która w przypadku Grunwu a¿ razi w oczy i wielce szkoda,¿e prawdziwa ELITA polskiego RR na t± imprezê nie przyje¿d¿a.
My w ruchu napoleoñskim tez mamy mroczne grupy i imprezy,a ja to mam gdzie to czosnek wyczosnkuje,ze a¿ czoch
Taka olewka i dyskryminacja "mrok'erów" jest dla nich motywuj±ca.To dzia³a,bo nagle zaczynaj± widzieæ,¿e co¶ z nimi nie tak i zaczynauj± siê poprawiaæ.Ja mile zosta³em kiedy¶ zaskoczony w ubieg³ym roku przez kilku ex-mroków.Niiestety z 25% nic nie da rady zrobiæ.Czemu nie mo¿ecie napisaæ,¿e to bractwo ma zakaz wjazdu ze wzglêdu na niski poziom itp?????
Poskromiê mrok z ka¿dej epoki
dziekuje wszystkim ,dziekuje bardzo za mile oceny
azeby waszym ultrahistorycznym duszom zadosc uczynic na przyszlym grunwaldzie pojawie sie w welonach z mojej pozolklej firanki i satynowej spodnicy...
w koncu i tak jestem piewca mrokuuUUUUU!!!
a tym wszystkim zapalonym ortodoksom ,zycze powodzenia w przewracaniu grunwaldu na stricte-historyczny...naprawde,z mila checia popatrze na to co wam wyjdzie.
zastanawiaja mnie tylko wasze szybkie oceny co do tych ELYT nie czosnkujacych z gory na taki dupny grunwald...ciekawa jestem co na to powiedzieliby np Gwyn albo Cedric...
heh...jako reprezentantka nadrenskiej przekaze im oczywiscie wasza jednoznaczna ocene wspoltworzonego przez nas mroku grunwaldzkiego...
a co do wypowiedzi pana szanownego Horhe -skoro "reprezentuje" inna epoke to czemu ma tak ogromnie duzo do powiedzenia na temat imprezy ktora nie powinna go interesowac?
pozdrawiam bez krztyny ironii,
Fryzyjka
azeby waszym ultrahistorycznym duszom zadosc uczynic na przyszlym grunwaldzie pojawie sie w welonach z mojej pozolklej firanki i satynowej spodnicy...
w koncu i tak jestem piewca mrokuuUUUUU!!!
a tym wszystkim zapalonym ortodoksom ,zycze powodzenia w przewracaniu grunwaldu na stricte-historyczny...naprawde,z mila checia popatrze na to co wam wyjdzie.
zastanawiaja mnie tylko wasze szybkie oceny co do tych ELYT nie czosnkujacych z gory na taki dupny grunwald...ciekawa jestem co na to powiedzieliby np Gwyn albo Cedric...
heh...jako reprezentantka nadrenskiej przekaze im oczywiscie wasza jednoznaczna ocene wspoltworzonego przez nas mroku grunwaldzkiego...
a co do wypowiedzi pana szanownego Horhe -skoro "reprezentuje" inna epoke to czemu ma tak ogromnie duzo do powiedzenia na temat imprezy ktora nie powinna go interesowac?
pozdrawiam bez krztyny ironii,
Fryzyjka
Skoro zostalem wywolany do tablicy przez kolezanke Fryzyjke to sie wypowiem.
U nas w choragwi stara sie tepic mrok i zchodzi on praktycznie do podziemia jak jest gdzie indziej trudno mi sie wypowiadac, ale w wielu obozach jest kupa fajnie zrobionych i dobrze wyekwipowanych ludzi.
My grunwu bojkotowac nie zamierzamy, jedziemy tam po to aby spotkac sie ze znajomymi, napic sie zywca dla nie kierowcow i pogadac o dupie maryni od takie towarzyskie spotkanie.
Przy okazji wychodzimy do bitwy(nie dla pana kazia z wygwizdowa dolnego) tylko dla wlasnej przyjemnosci.
Bojkotowanie mija sie z celem, bitwa i tak sie odbedzie bez wzgledu na to jakie grupy przyjada, a moze pozytywny przyklad wplynie na kogos motywujaco(jak swojego czasu bylo ze mna), ale to generalnie decyzja kazdego z osobna.
Pozdrawiam
P.S. Wasek i tak licze ze spotkamy sie znow na czeresniowa bitwe
U nas w choragwi stara sie tepic mrok i zchodzi on praktycznie do podziemia jak jest gdzie indziej trudno mi sie wypowiadac, ale w wielu obozach jest kupa fajnie zrobionych i dobrze wyekwipowanych ludzi.
My grunwu bojkotowac nie zamierzamy, jedziemy tam po to aby spotkac sie ze znajomymi, napic sie zywca dla nie kierowcow i pogadac o dupie maryni od takie towarzyskie spotkanie.
Przy okazji wychodzimy do bitwy(nie dla pana kazia z wygwizdowa dolnego) tylko dla wlasnej przyjemnosci.
Bojkotowanie mija sie z celem, bitwa i tak sie odbedzie bez wzgledu na to jakie grupy przyjada, a moze pozytywny przyklad wplynie na kogos motywujaco(jak swojego czasu bylo ze mna), ale to generalnie decyzja kazdego z osobna.
Pozdrawiam
P.S. Wasek i tak licze ze spotkamy sie znow na czeresniowa bitwe
Dobry Bo¿e i znowu owoce bêd± lata³y po obozie
A co do mroku na Grunwie to nie ma siê co dziwiæ w koñcu to najwiêkszy spêd w naszym krajiku. Powoli baardzo powoli robi siê coraz lepiej, a to za spraw± niektórych chor±gwi i pojedyñczych uczestników. Sami organizatorzy maj± to g³êboko w czosnku, zatem jedynymi którzy mog± co¶ poprawiæ jeste¶my my sami.
Zaczê³o siê od barbuty zatem barbuta - jak na 1410 i Tannenberg wydaje siê co najmniej ma³o prawdopodobna a zatem i ma³o historyczna, prêdzej bym siê zgodzi³ na pó¼nego gara po dziadku
A co do mroku na Grunwie to nie ma siê co dziwiæ w koñcu to najwiêkszy spêd w naszym krajiku. Powoli baardzo powoli robi siê coraz lepiej, a to za spraw± niektórych chor±gwi i pojedyñczych uczestników. Sami organizatorzy maj± to g³êboko w czosnku, zatem jedynymi którzy mog± co¶ poprawiæ jeste¶my my sami.
Zaczê³o siê od barbuty zatem barbuta - jak na 1410 i Tannenberg wydaje siê co najmniej ma³o prawdopodobna a zatem i ma³o historyczna, prêdzej bym siê zgodzi³ na pó¼nego gara po dziadku
CYTAT(Fryzyjka)
a co do wypowiedzi pana szanownego Horhe -skoro "reprezentuje" inna epoke to czemu ma tak ogromnie duzo do powiedzenia na temat imprezy ktora nie powinna go interesowac?
Fryzyjka :smile:
Fryzyjka :smile:
Po prostu mam tak± naturê,¿e jak mnie co¶ razi w oczy,to nie pozostawiam tego bez komentarza.
Ja siê niezmiernie cieszê,¿e Gwyn , czy Cedric je¿d¿± tam by dawaæ przyk³ad.
Mnie po prostu rozwala jak widzê np. piankê wystaj±c± spod basinetu,tabliczki w stylu "zbieram na piwo" przy rycerzach
Jak kto¶ chce ¿ebraæ,to niech bêdzie ¿ebrakiem,a nie rycerzem.¯ENADA
W kwestii zarzucenia mi,¿e zajmuje siê inna epok±,to nie znaczy,¿e jestem laikiem z innych epok.Poza tym jedno nas ³±czy,tj. REKONSTRUOWANIE
I na koniec jedna uwaga.Jak±kolwiek epokê bym rekonstruowa³,to bym podchodzi³ do tego profesjonalnie od samego pocz±tku,tj. zaczynaj±c od dog³ebnych dodatkowych badañ ¿róde³,ikonografii i literatury,a nie wzorowa³ siê tylko na Roobin Hoodzie i Osprey'ach
Fryzyjko, mi³o by by³o by osoby z pewnymi aspiracjami do jakich siê zaliczasz wykaza³y hart ducha i nie bra³y udzia³u w tych najbardziej lipnych i kompletnie nieprzemyslanych pomys³ach imprezy. Co do nadreñskiej, to s³ysza³em tyle superlatyw, ¿e teraz zastanawiam siê czy mówisz o tej samej ekipie o której s³ysza³em.
Wiem, ¿e ratowanie poziomu imprezy niejako wbrew organizatorom (no trochê to tak wychodzi, z ca³ym szacunkiem dla organizatorów) jest nieco chore, ale róbmy to po prostu dla siebie. To nie jest jaki¶ misjonarski wyk³ad,tylko pro¶ba do przyjació³ i do tych z pewnymi aspiracjami.
Nie wiem, moze trzeba zawi±zaæ Zakon Czerwonej Gwiazdy by stworzyc weso³±, ideologiczn±, ogólnopolsk± Motywacjê dla Unikania Pokus Mroku?
Wiesz, nie szkalujê Ciê za ¿±dzê u¿ycia giwery, tylo próbujê odwie¶æ od tego pomys³u.
My¶lê, ¿e ka¿demu zdarzy³o siê zasiaæ kiedy¶ nieco ciemnoty i dobrze pamietam, ¿e kilka razy lepiej mi by³o sobie po prostu odpu¶ciæ.
Ale przecie¿ siê na Ciebie nie obra¿ê jak pójdziesz sobie postrzelaæ. A odnios³em sie do Ciebie, bo w koñcu sama publicznie zdeklarowa³a¶ wolê udzia³u w przemianianiu Grunwaldu w Lenino.
Po prostu fajnie by by³o gdyby¶my sami odpuszczali sobie pewne "wynalazki".
Ale mogê po prostu grzecznie poprosiæ kogo siê da o przemy¶lenie tego. I tyle.
Amen.
A Horhe na Grunwald bedzie nied³ugo w sam raz. Szrapnele zdaje siê od poczatku XIXw, broñ palna w polu mu odpowiada, wiêc ca³kiem pasuje.
Wiem, ¿e ratowanie poziomu imprezy niejako wbrew organizatorom (no trochê to tak wychodzi, z ca³ym szacunkiem dla organizatorów) jest nieco chore, ale róbmy to po prostu dla siebie. To nie jest jaki¶ misjonarski wyk³ad,tylko pro¶ba do przyjació³ i do tych z pewnymi aspiracjami.
Nie wiem, moze trzeba zawi±zaæ Zakon Czerwonej Gwiazdy by stworzyc weso³±, ideologiczn±, ogólnopolsk± Motywacjê dla Unikania Pokus Mroku?
Wiesz, nie szkalujê Ciê za ¿±dzê u¿ycia giwery, tylo próbujê odwie¶æ od tego pomys³u.
My¶lê, ¿e ka¿demu zdarzy³o siê zasiaæ kiedy¶ nieco ciemnoty i dobrze pamietam, ¿e kilka razy lepiej mi by³o sobie po prostu odpu¶ciæ.
Ale przecie¿ siê na Ciebie nie obra¿ê jak pójdziesz sobie postrzelaæ. A odnios³em sie do Ciebie, bo w koñcu sama publicznie zdeklarowa³a¶ wolê udzia³u w przemianianiu Grunwaldu w Lenino
.
Po prostu fajnie by by³o gdyby¶my sami odpuszczali sobie pewne "wynalazki".
Ale mogê po prostu grzecznie poprosiæ kogo siê da o przemy¶lenie tego. I tyle.
Amen.
A Horhe na Grunwald bedzie nied³ugo w sam raz. Szrapnele zdaje siê od poczatku XIXw, broñ palna w polu mu odpowiada, wiêc ca³kiem pasuje.
Rrrrany, jestem s³awny! Pozdrawiam
Gwyn
Gwyn
Ja siê tak nie bawie Gwyn jest s³awny a ja nie
Ceduczku i tak napijemy siê kupy w p³ynie:D
Ceduczku i tak napijemy siê kupy w p³ynie:D
Wotawa:ja po prostu nie lubie jak sie mnie okresla jadnoznacznie [tu nie o Tobie mowie],jak sie mnie w zyciu nie widzialo...
wyszlam po prostu ze zwyklym zapytaniem,a rozpetala sie od razu wojna przekonan.
jesli jakas dusza doprowadzi w koncu do tego,ze hakownice z bitwy znikna ,to sama przeciez sie pchac nie bede.narazie sa,i chyba nie ulegnie to zmianie,przynajmniej w tym roku,wiec ja nie zamierzam po raz enty wylazic z lukiem.
ot ,cala sprawa.i na przyszlosc prosze wszystkich oburzonych ,nie o wyklady [ktorych nie wymagalam],tylko odpowiedzi na zadane pytania ,jesli moga i chca odpowiedziec.
a co do Horhe:skad mozesz wiedziec co czytam i na czym sie wzoruje?....heh.szkoda gadac.
Fryzyjka
wyszlam po prostu ze zwyklym zapytaniem,a rozpetala sie od razu wojna przekonan.
jesli jakas dusza doprowadzi w koncu do tego,ze hakownice z bitwy znikna ,to sama przeciez sie pchac nie bede.narazie sa,i chyba nie ulegnie to zmianie,przynajmniej w tym roku,wiec ja nie zamierzam po raz enty wylazic z lukiem.
ot ,cala sprawa.i na przyszlosc prosze wszystkich oburzonych ,nie o wyklady [ktorych nie wymagalam],tylko odpowiedzi na zadane pytania ,jesli moga i chca odpowiedziec.
a co do Horhe:skad mozesz wiedziec co czytam i na czym sie wzoruje?....heh.szkoda gadac.
Fryzyjka
Ale na Grunwaldzie dozwolone s± prawie ka¿de idiotyzmy uzbrojeniowo-strojowe.
rzecz w tym, ¿eby ludzie o aspiracjach ponadxenowo-matejkowych sami nie robili wszystkiego tego co dozwolone choæ nie na miejscu.
¦liniaki Wo³ododyjowskiego, naramienniki Durerowskie, rêkawice gotyckie, salady, kiecki Arweny, gorseciki Moulin Rouge itd.
Ca³e to dziadostwo jest dozwolone, wiêc wszyscy powinni¶my tak wygl±daæ?
Przecie¿ sama by¶ nie za³o¿y³a na siebie czego¶ takiego.
Dajmy ju¿ temu spokój i miejmy nadziejê, ¿e piszczeli i hakownic bêd± 4 sztuki w ca³ej bitwie i to wszystkie w obozach.
Zakon Czerwonej Gwiazdy wyra¿a ubolewanie z powodu t³umnego u¿ywania broni palnej w walkach pod Grunwaldem. Po prostu to nie pasuje nawet do ówczesnych walk piechoty a nie jest niezbêdne.
rzecz w tym, ¿eby ludzie o aspiracjach ponadxenowo-matejkowych sami nie robili wszystkiego tego co dozwolone choæ nie na miejscu.
¦liniaki Wo³ododyjowskiego, naramienniki Durerowskie, rêkawice gotyckie, salady, kiecki Arweny, gorseciki Moulin Rouge itd.
Ca³e to dziadostwo jest dozwolone, wiêc wszyscy powinni¶my tak wygl±daæ?
Przecie¿ sama by¶ nie za³o¿y³a na siebie czego¶ takiego.
Dajmy ju¿ temu spokój i miejmy nadziejê, ¿e piszczeli i hakownic bêd± 4 sztuki w ca³ej bitwie i to wszystkie w obozach.
Zakon Czerwonej Gwiazdy wyra¿a ubolewanie z powodu t³umnego u¿ywania broni palnej w walkach pod Grunwaldem. Po prostu to nie pasuje nawet do ówczesnych walk piechoty a nie jest niezbêdne.
bedzie,jak bedzie.nie w mojej gesii to lezy.
tu temat ze swojej strony uwazam za zakonczony.
Pigrza-wybacz strasznie wybacz.ty tez jestes slawny
pozdroofki,
Fryzyjka
tu temat ze swojej strony uwazam za zakonczony.
Pigrza-wybacz strasznie wybacz.ty tez jestes slawny
pozdroofki,
Fryzyjka
Witam i ¿yczê wszystkiego najlepszego (zw³aszcza samopoczucia ) tym którzy pragn± odtworzyæ, historycznie poprawna bitwê pod Grunwaldem.
Oto kilka powodów dlaczego:
Przede wszystkim Grunwald 1410 to nie okres napoleoñski (uk³ony do Horhe
) bitwa to nie by³y potyczki czworoboków piechoty wspieranych przez kawalerie, w czasach napoleoñskich mo¿na sobie na to pozwoliæ. Grunwald --> bitwa konna (czysto konna) nie do odtworzenia w dzisiejszych warunkach i Polskich realiach. Dlaczego? no có¿ za³ó¿my ¿e uda siê nam zebraæ oko³o stu konnych, za³ó¿my nawet ¿e bêd± dobrze ubrani i uzbrojeni (znaczy siê poprawnie, co raczej nie jest mo¿liwe do czasu kiedy wiêkszo¶æ "rymcymcerzy konnych bêdzie wygl±da³a jak "buraki Kwiatkowskiego" ) mamy wiêc dwie chor±gwie (i to niewielkie) po jedn± na ka¿d± stronê, jako¶ nie wyobra¿am sobie mo¿liwo¶ci przeprowadzenia potyczki 100 konnych, kiedy dzi¶ s± problemy z zorganizowaniem potyczki dla pieszych bez powa¿nych urazów, , ojj przy tych konikach to by dopiero oczy , koñczyny i inne organy lata³y.
A teraz zsad¼my wszystkich tych konnych z ich wierzchowce (rumaków, ogierów, jak kto woli ) i niech chodz± na piechotê (hie hie i ju¿ zatraca siê jakakolwiek prawda o bitwie, ci straszni rycerze nie lali siê na piechotê o czym wiêkszo¶æ „normalnych” ludzi nie ma pojêcia ) ale niech bêd± niech siê t³uk± i jako¶ wci±¿ nie widzê tylu ludzi ¿eby zorganizowaæ tych 500 osób pieszych ( to nie jest du¿o) uzbrojonych w sprzêt z epoki, dzisiaj nawet chor±gwie uwa¿ane za odmrocznione to czêsto zbieranina tych co odtwarzaj± pocz±tek XV wieku, ¶rodek i drug± po³owê tego¿, najbardziej spójna historycznie chor±giew to templariusze, wszyscy z jednego okresu czasu (szkoda tylko ze nie z czasu bitwy grunwaldzkiej).
Ludzie nie przesadzajmy, rzucacie siê na haki i uki ;) które dodaj± efektywno¶ci tej imprezie owszem jest to impreza komercyjna, ale nasza rzeczywisto¶æ raczej nie pozwala na zorganizowanie bitwy choæ zbli¿onej do tej 1410. Haki u ³uki s± o tyle poprawne ¿e w tym okresie czasu wystêpowa³y (chocia¿ nie na Grunwaldzie) a my ¿yjemy w ¶wiecie wspó³czesnym, jeszcze du¿o czasu minie nim staniemy siê tak zamo¿ni ( przecie¿ podstawowym problemem jest kasa) i tak rozs±dni ( heh no tak bo inscenizacje z konikami i kuszami to trzeba przeprowadziæ z g³ow± ) ¿eby móc „BpG” nazwaæ rekonstrukcj±.
A na razie róbmy to co robimy staraj±c ka¿dy robiæ to co robi jak najlepiej.
Uot tyle bajañ.
Jeszcze raz wszystkich pozdrawiam
Szypu³
Oto kilka powodów dlaczego:
Przede wszystkim Grunwald 1410 to nie okres napoleoñski (uk³ony do Horhe
) bitwa to nie by³y potyczki czworoboków piechoty wspieranych przez kawalerie, w czasach napoleoñskich mo¿na sobie na to pozwoliæ. Grunwald --> bitwa konna (czysto konna) nie do odtworzenia w dzisiejszych warunkach i Polskich realiach. Dlaczego? no có¿ za³ó¿my ¿e uda siê nam zebraæ oko³o stu konnych, za³ó¿my nawet ¿e bêd± dobrze ubrani i uzbrojeni (znaczy siê poprawnie, co raczej nie jest mo¿liwe do czasu kiedy wiêkszo¶æ "rymcymcerzy konnych bêdzie wygl±da³a jak "buraki Kwiatkowskiego" ) mamy wiêc dwie chor±gwie (i to niewielkie) po jedn± na ka¿d± stronê, jako¶ nie wyobra¿am sobie mo¿liwo¶ci przeprowadzenia potyczki 100 konnych, kiedy dzi¶ s± problemy z zorganizowaniem potyczki dla pieszych bez powa¿nych urazów, , ojj przy tych konikach to by dopiero oczy , koñczyny i inne organy lata³y.
A teraz zsad¼my wszystkich tych konnych z ich wierzchowce (rumaków, ogierów, jak kto woli ) i niech chodz± na piechotê (hie hie i ju¿ zatraca siê jakakolwiek prawda o bitwie, ci straszni rycerze nie lali siê na piechotê o czym wiêkszo¶æ „normalnych” ludzi nie ma pojêcia ) ale niech bêd± niech siê t³uk± i jako¶ wci±¿ nie widzê tylu ludzi ¿eby zorganizowaæ tych 500 osób pieszych ( to nie jest du¿o) uzbrojonych w sprzêt z epoki, dzisiaj nawet chor±gwie uwa¿ane za odmrocznione to czêsto zbieranina tych co odtwarzaj± pocz±tek XV wieku, ¶rodek i drug± po³owê tego¿, najbardziej spójna historycznie chor±giew to templariusze, wszyscy z jednego okresu czasu (szkoda tylko ze nie z czasu bitwy grunwaldzkiej).
Ludzie nie przesadzajmy, rzucacie siê na haki i uki ;) które dodaj± efektywno¶ci tej imprezie owszem jest to impreza komercyjna, ale nasza rzeczywisto¶æ raczej nie pozwala na zorganizowanie bitwy choæ zbli¿onej do tej 1410. Haki u ³uki s± o tyle poprawne ¿e w tym okresie czasu wystêpowa³y (chocia¿ nie na Grunwaldzie) a my ¿yjemy w ¶wiecie wspó³czesnym, jeszcze du¿o czasu minie nim staniemy siê tak zamo¿ni ( przecie¿ podstawowym problemem jest kasa) i tak rozs±dni ( heh no tak bo inscenizacje z konikami i kuszami to trzeba przeprowadziæ z g³ow± ) ¿eby móc „BpG” nazwaæ rekonstrukcj±.
A na razie róbmy to co robimy staraj±c ka¿dy robiæ to co robi jak najlepiej.
Uot tyle bajañ.
Jeszcze raz wszystkich pozdrawiam
Szypu³
Ale czy¿ to nie piêkne marzenie wszyscy uczestnicy w uzbrojeniu datowanym 1380 - 1410 echh pomarzyæ pomarzyæ. I jeszcze do tego ciuchy i ca³a reszta... Ale mo¿e kiedy¶ 
oby....moze kiedys...wtedy zobowiazuje sie sama konnych wystawic.podejrzewam,ze do tego czasu juz bede miala kogo i na kim wystawiac...
Fryzyjka
p.s. i wtedy juz nie bedzie problemu broni palnej.
Fryzyjka
p.s. i wtedy juz nie bedzie problemu broni palnej.
CYTAT(Cedric)
P.S. Wasek i tak licze ze spotkamy sie znow na czeresniowa bitwe
Mogê wiele mówiæ jednak jak znam, ¿ycie i jak czas pozwoli to pewnie nie tylko na czere¶niowej bitwie siê spotkamy
Cedriku
Dobra ale do konretów.
Dawaæ przyk³ad i robiæ swoje - fajnie powiedziane. Podstaw± jest i tak to by organizator chcia³ tego. Bo jak nie. To bêdzie to wygl±da³o jak walka z wiatrakami. kazdy stara sie jak mo¿e by robiæ dobrze. Nie wszyscy od samego pocz±tku wiedz± jak to robic ale wszystko w swoim czasie.Mo¿e dowódcy chorongwi powini siê wkoñcu wykazaæ choæ minimalna znajomo¶ci± histori i zamiast i¶æ na ilo¶æ pój¶æ na jako¶æ.....
czyste regu³y dopuszczania do bitwy.
A tak znów w bitwie pojawi± sie templariusze i ludzie w gotykach
Dla mnie i to i to jest mrokiem na grunwaldzie.
Horhe krytykuje Ospreye ja bym siê z tym sprzecza³. Dlaczego wszyscy teraz odrzucaj± je a zapominaja, ¿e znajduje siê w nich wiele zdjêæ orgina³ów. Te ksi±¿eczki to naprawdê dobry pocz±tek do dalszych poszukiwañ a kolorowe ilustracje tak naprawdê pobudzaj± wyobra¿nie.
Kochani jak na razie zapomnijcie o tym, ¿e Bitwa pod grunwaldem to bêdzie w przysz³o¶ci starcie konnych. Nie ma najmniejszego sensu o tym rozprawiaæ zejd¿cie na ziemie.
pa
Ju¿ widzê te dobrze wyposa¿one konie, skoro g³upiej piechoty nie potrafi siê porz±dnie zrobiæ.
I co? Nagle siê wystawi te konie i znikn± wszystkie inne mroki?
Nie wierzê, ¿e przy radosnym mroczeniu i ignorowaniu historii "bo nie ma koni" po pojawieniu siê dodatkowych 10 (no bo nie 500 przecie¿)cokolwiek siê zmieni. Ciekawe co przeszkadza poprawiaæ poziom stopniowo by gdy pojawi± siê konie nie musieæ wydawaæ pieniêdzy od pocz±tku na wszystko.
Ospreje s± fajne. Byle pamiêtaæ o tym co jest interpretacj± a co przedstawieniem ¼ród³owym.
A o ³ukach wspominam z powodów oczywistych. Idiotyczna kalka sienkiewiczowska i nikomu nie chce siê jej prze³amaæ. £uki, je¶li ju¿, powinny byæ te¿ po stronie aliantów, a nawet zw³aszcza po ich stronie. O staraniach o kusze ju¿ nie wspominam, bo do tego trzeba chêci, wysi³ku i orientacji w historii, a co to przecie¿ kogo obchodzi?
I co? Nagle siê wystawi te konie i znikn± wszystkie inne mroki?
Nie wierzê, ¿e przy radosnym mroczeniu i ignorowaniu historii "bo nie ma koni" po pojawieniu siê dodatkowych 10 (no bo nie 500 przecie¿)cokolwiek siê zmieni. Ciekawe co przeszkadza poprawiaæ poziom stopniowo by gdy pojawi± siê konie nie musieæ wydawaæ pieniêdzy od pocz±tku na wszystko.
Ospreje s± fajne. Byle pamiêtaæ o tym co jest interpretacj± a co przedstawieniem ¼ród³owym.
A o ³ukach wspominam z powodów oczywistych. Idiotyczna kalka sienkiewiczowska i nikomu nie chce siê jej prze³amaæ. £uki, je¶li ju¿, powinny byæ te¿ po stronie aliantów, a nawet zw³aszcza po ich stronie. O staraniach o kusze ju¿ nie wspominam, bo do tego trzeba chêci, wysi³ku i orientacji w historii, a co to przecie¿ kogo obchodzi?
Ja bym osobi¶cie jak na razie z koni pod G. zrezygnowa³ w ogóle.
Z perspektywy widza wygl±da to po prostu beznadziejnie i ¿a³o¶nie.
Komentator mówi patetycznie o wielkim i krwawym starciu jakich¶tam oddzia³ów
a tu sze¶ciu panów w tunikach spod których wystaj± dresy (4 paski)
je¼dzi sobie w kó³eczko i wymachuje mieczami nad g³ow±. ¦miaæ siê czy p³akaæ ?
Z perspektywy widza wygl±da to po prostu beznadziejnie i ¿a³o¶nie.
Komentator mówi patetycznie o wielkim i krwawym starciu jakich¶tam oddzia³ów
a tu sze¶ciu panów w tunikach spod których wystaj± dresy (4 paski)
je¼dzi sobie w kó³eczko i wymachuje mieczami nad g³ow±. ¦miaæ siê czy p³akaæ ?
powtórzê pytanie z £ucznictwa: co z kusznikami na Grunwaldzie?
czy naprawdê tak ciê¿ko zorganizowaæ kilkana¶cie osób?
(Wotawo: zostawmy kwestiê pozwoleñ, bzdurnych zreszt±)
czy naprawdê tak ciê¿ko zorganizowaæ kilkana¶cie osób?
(Wotawo: zostawmy kwestiê pozwoleñ, bzdurnych zreszt±)
Glupie nie glupie takie jest prawo i trzeba go przestrzegac, ale zawsze mozna to olac a potem placic kary. To kwestia wyboru ktorego dokonasz. Niech juz sobie beda lucznicy na grunwie, tak naprawde to nikomu na bitwie nie przeszkadzaja, a dla niektorych (niewalczacych) jest to jedyna okazja zeby oprocz noszenia wody cos zrobic i moze niech tak zostanie.
kochani
przygladam sie tej dyskusji od samego poczatku... kazdy wytyka jakies mroki i narzeka.. niby fajnie i spoko ale czy o to wlasnie chodzi?
w zeszlym roku z Bolkowa byly 3 osoby zbrojne + jeden lucznik widzielismy te lepsze rzeczy i te gorsze... po powrocie kazdy sobie przemysla kilka spraw i zamiast wytykac komus jego niedopracowanie zajelismy sie soba.. bo tak chyba najlepiej... mam nadzieje ze nie uraze tutaj osob ktore sa ubrane poprawnie i cacy uzbrojone tak ze mucha nie siada.. ale sa inni ktorzy tacy nie sa... nie oszukujmy sie taka jest chyba wiekszosc... wiec zamiast rzucac w siebie oskarzeniami ubierzmys ie w fatalaszki stanmy przed lustrem i ocenmy najpierw siebie..
z wyrazami szacunku
Don Robroj
przygladam sie tej dyskusji od samego poczatku... kazdy wytyka jakies mroki i narzeka.. niby fajnie i spoko ale czy o to wlasnie chodzi?
w zeszlym roku z Bolkowa byly 3 osoby zbrojne + jeden lucznik widzielismy te lepsze rzeczy i te gorsze... po powrocie kazdy sobie przemysla kilka spraw i zamiast wytykac komus jego niedopracowanie zajelismy sie soba.. bo tak chyba najlepiej... mam nadzieje ze nie uraze tutaj osob ktore sa ubrane poprawnie i cacy uzbrojone tak ze mucha nie siada.. ale sa inni ktorzy tacy nie sa... nie oszukujmy sie taka jest chyba wiekszosc... wiec zamiast rzucac w siebie oskarzeniami ubierzmys ie w fatalaszki stanmy przed lustrem i ocenmy najpierw siebie..
z wyrazami szacunku
Don Robroj
CYTAT(vroobell)
czy naprawdê tak ciê¿ko zorganizowaæ kilkana¶cie osób? :-?
(Wotawo: zostawmy kwestiê pozwoleñ, bzdurnych zreszt±)
(Wotawo: zostawmy kwestiê pozwoleñ, bzdurnych zreszt±)
Z cz³ym szacunkiem: prawo jest prawem. Je¿eli bêdê chcia³ kupiæ sobie kuszê, najpierw postaram siê o pozwolenie.
Da³by¶ cholernie niebezpieczn± broñ, jak± jest kusza, cz³owiekowi bez po¶wiadczonych kwalifikacji, albo nieodpowiedzialnemu/niezrównowa¿onemu?
A porz±dne kusze s± drogie i zorganizowanie "tylko" kilkunastu osób jest problemem. No, chyba ¿e wszyscy maj± kusze, a ja nic nie wiem?
Ja nie wiem o co chodzi koledze Robrojowi, jak siê lubi ogl±daæ w lustrze, to niech siê ogl±da, co to ma do rzeczy?
Wotawo... przeczytaj jeszcze raz uwaznie moj post... przygladanie siebie w lustrze to tylko przenosnia.. przez caly post chcialem dac do zrozumienia abysmy poprawki zaczeli od siebie a nie wytykali innym.
ps . Jak wrazenia z pobytu na bolkowie Wotawo, niestety nieblo mi dane poznac Ciebie osobiscie mam jednak nadzieje ze madlene przekazala pozdrowienia
ps . Jak wrazenia z pobytu na bolkowie Wotawo, niestety nieblo mi dane poznac Ciebie osobiscie
mam jednak nadzieje ze madlene przekazala pozdrowienia
nie przekaza³am, ale swinia ze mnie.... 
W³a¶nie!!!!To zaczynamy robiæ porz±dki od swego podwórka,wobec tego ide równaæ swoje czworoboki,co by ladnie wypa¶æ jako V fantasy kolumna na Grunwie.
A tak na serio,to ¿yczê Wam powodzenia w walce z wiatrakami,tj.mrokami.
Czy ludzie odtwarzaj±cy postacie rycerskie stosuj± siê do kodeksu????Mo¿e to by³by "hak" na tych mrocznych?
A tak na serio,to ¿yczê Wam powodzenia w walce z wiatrakami,tj.mrokami.
Czy ludzie odtwarzaj±cy postacie rycerskie stosuj± siê do kodeksu????Mo¿e to by³by "hak" na tych mrocznych?
ee tam jaka swinia... ze zdiecia wygladasz bardziej na malego kotka (tudziez kotke:) )nie ma za co przepraszac a wotawe chyba bede mial okazje sam pozdrowic
Mozna zalozyc klub osob, ktore chcialy by poznac Wotawe. ja tez nie mialem przyjemnosci, poza £eczyca gdzie okrzyczal mnie i Pigrze za wchodzenie na tor luczniczy, bylem przerazony
Cedric: Wotawa to w ogole straszny jest.ma rogi i kopyta.
Fryzyjka
Fryzyjka
na szczescie ja juz nie musze do takiego klubu nalezec... A Wotawa taki straszny wcale nie jest, haha.
A Wotawa taki straszny wcale nie jest, haha.
To mo¿e osobny temat za³o¿ê po¶wiêcony samemu sobie?
A osobny dla Robroja, ¿eby sam móg³ przekazywaæ mi pozdrowienia?
Póki co wróæmy do kwestii Grunwaldu.
A osobny dla Robroja, ¿eby sam móg³ przekazywaæ mi pozdrowienia?
Póki co wróæmy do kwestii Grunwaldu.
Wojtek..wykaz minimalna doze humoru czasem....
To jest wersja lo-fi g³ównej zawarto¶ci. Aby zobaczyæ pe³n± wersjê z wiêksz± zawarto¶ci±, obrazkami i formatowaniem proszê kliknij tutaj.