Hmm przeszywka jest w porz±dku,ale mam pytanie z czego jest zrobiona czym wypchana itp. Jaka jest ewentualna cena prosze odpowiedz na priva.
Pozdrawiam
Przeszywanica ³adna:) gratulujê.
Ja robiê w³a¶ciwie tak± sam±, tyle ¿e nie jest ona zapinana z przodu. Pod lewym bokiem a¿ do okolic ³okcia, jest rozciêcie, które bêdzie wi±zane na troki, albo na pasy. Przód jest ca³y jednolity. Powiedzcie mi czy takie co¶ istnia³o w XIII wieku ??
Wydaje mi siê ¿e jest to takie co¶ jak gambeson (to co robiê). Z tym, ¿e gambeson nie mia³ chyba nawet rozciêcia bocznego, bo na ryc. z maciejowskiego, widaæ jak w po¶piechu rymcerze zak³adaj± przeszywki przez g³owê...
....mam jeszcze tak± konkluzjê na poparcie posiadania "ultrasowskiej" przeszywanicy - przeszyte kilka warstw lnu ZAWSZE bêdzie lepiej "oddychaæ" ni¿ wypchane rurki jakim¶ sztucznym "byleczym", dzieki temu mo¿na bardziej komfortowo prze¿yæ np. krzy¿akom do czasu ostatecznej klêski
... a sk±d to wiem - ¿e w³a¶nie mój wynalazek jest w³a¶nie drugiego typu!!!
Pozdrawiam
Ad. bardzo grube przeszywki. Je¿eli szyjesz tak± metod± pikowania warstw materia³u b±d¼ warstw wypchania (koñskie w³osie, runo owcze, paku³y itp), zapewne naprzemiennie w kikoma warstwami no¶nymi i uda ci siê osi±gn±æ 4cm to do dzie³a i baw siê dobrze. Nie widzê problemu. Byle nie by³ to rurkowaniec najpierw przeszyty a potem wypchany. Czemu to niehistoryczne? Bo wtedy szwy zamiast byæ najmocniejszym elementem bêd± najs³absze. Przed pchniêciem chroni± bowiem 2-3 warstwy tkaniny zamiast 20 czy paru warstw wypychacza. Nie sprawdza siê w warunkach rzeczywistej walki.
Chodzi te¿ o to, ¿eby wywa¿yæ pomiêdzy pancerno¶ci± a ruchliwo¶ci±. Pozdrawiam
Gwyn
Ostatnio wzbudzi³o we mnie lekk± konsternacjê pewne odkrycie jêzykowe... mianowicie dowiedzia³em, ¿e zarówno angielskie, jak i francuskie s³owo aketon, oznaczaj±ce jak ka¿dy wie nasz± przeszywanicê wywodzi siê bez po¶rednio z arabskiego s³owa "al kutun"- bawe³na
Zatem czy¿by aketony wykonywane by³y z tego surowca??
moze wypychane bawelniana wata
A mo¿e ta nazwa powsta³a w pó¼nym ¶redniowieczu kiedy to bawe³na by³a ju¿ w u¿yciu?
Hallo - a jakie s pomysly na zapinanie kolnierza ???? w tym co zrobilem??
najlepiej daj poprostu pasek po boku. Da ci to mo¿liwo¶æ regulacji ciasno¶ci.
Co do S³owa aketon zdaje siê ¿e u¿ywane jest conajmniej od XII wieku ale g³owy nie dam.
Chcia³em wyja¶niæ ma³± niejasno¶æ. Otó¿ mówimy tutaj o przeszywanicach z 25 warstw lnu -dla przypomnienia. W ramach eksperymentu z³o¿y³em szmatkê lnian± tworz±c oko³o 25 warstw. By³a to zwyk³a, lniana tkanina, jakiej u¿ywamy do szycia zwyk³ej odzie¿y, nie ta "pancerna" wersja np.: lniano-konopna u¿ywana czesto na wierzch przeszywek. Do czego zmierzam. Okaza³o siê, ¿e te 25 warstw tworz± pikowañca grubego na oko³o 8-10mm! Cienizna jak diabli, miêkkie, wiêc taka przeszywanica bêdzie pewnie bardzo wygodna i "mobilna". Tu chcia³em zapytaæ, czy osoby wypowiadajace siê w temacie 25warstwowej przeszywki mia³y na my¶li taki w³asnie cienki len, czy ten gruby?
Po przeprwadzeniu próby organoleptycznej na posk³adanej szmatce okaza³o siê, ¿e po po³o¿eniu jej na barku, nakryciu kawa³kiem kolczugi i ude¿eniu -nie za mocnym- mieczem nawet nie¼le to t³umi, jadnak chyba niewystarczaj±co...
Jak± grubo¶æ lnianej przeszywanicy mo¿na przyj±æ pod kolczugê -w cm? Pytanie do tych, którzy maj± wiedzê w tym temacie. Chcia³em wiedzieæ tak dla porównania.
... a moze tam cos jeszcze ukrytego jest (??????) - np filcu jedna warstwa....
..swoja droga taka przeszywka z zewnetrzna warstwa filcu wygladalaby calkiem calkiem.. - widzialem u Milli Jovovich w "Joannie D'arc"
Witam!
Mam pytanko dotyczce przeszywek dla ³uczników.Czy one tez by³y tak grube,tzn czy trzeba przeszyæ tak wiele warstw materia³u,czy moga one byc zrobione z mniejszej liczby warstw?No i jeszcze czy rekawy mog± byc dowiazywane? Acha,i jak d³uga powinna byc taka przeszywka (chodzi mi o czasy grunwaldu)?
Troche buszowa³am po fresze ale jakos odpowiedzi na to pytanie nie znalaz³am
wiec bede barrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrdzo dwieczna za pomoc
Pozdrawiam
hmm... ja mam inna pro¶bê, je¿eli ju¿ gdzie¶ jest to o co proszê to przepraszam ze forum za¶miecam, ale naprawdê nie potrafiê tego znale¼æ, a mianowicie chodzi mi o wykroje przeszywanic, którymi móg³bym siê pos³u¿yæ w wykonaniu przeszywki dla wikinga, szuka³em naprawdê ju¿ trochê czasu ale niestety nigdzie na interesuj±ce mnie materia³y nie mogê trafiæ. Bêdê bardzo wdziêczny za wszelk± pomoc. Z góry dziêkujê i pozdrawiam.
CYTAT(Mystic)
hmm... ja mam inna pro¶bê, je¿eli ju¿ gdzie¶ jest to o co proszê to przepraszam ze forum za¶miecam, ale naprawdê nie potrafiê tego znale¼æ, a mianowicie chodzi mi o wykroje przeszywanic, którymi móg³bym siê pos³u¿yæ w wykonaniu przeszywki dla wikinga, szuka³em naprawdê ju¿ trochê czasu ale niestety nigdzie na interesuj±ce mnie materia³y nie mogê trafiæ. Bêdê bardzo wdziêczny za wszelk± pomoc. Z góry dziêkujê i pozdrawiam.
Ja trzy bez ma³a miesi±ce szukam takiego wykroju i znale¼æ nie moge wiec je¶li bogi ci ze¶l± Mysticu takie m±dro¶ci to sie odewij na priva
to ja chyba nie powiem nic odkrywczego jesli zauwaze ze szyto ogolnie przeszywki wedle wykrojow +/- zblizonych do ubran cywilnych
wiec tak wikinska - prostokaty XV dublet lub kabat mniejwiecej
tyle ze nalezy wziac poprawke na szerokosc/ obszernosc
Serwus
Czy w przeszywkach w wieku XV wystepowaly mitynki ? Wiem ze to rozwiazanie duzo wczesniejsze ale jestem ciekaw. Zastanawialem sie walka w ly¿kach z mitynkami jest wygodna i [shadow=red:562287157c]historyczna[/shadow:562287157c].
Pozdrawiam
Jestem w trakcie robienia przeszywki wielowarstwowej tylko i wy³±cznie z lnu. Narazie mam za sob± wykrojenie i wstêpne "po³apanie" warstw dratw±. Zdecydowa³em siê na 15 warstw grubej tkaniny lnianej i wiecie co? Jest super
Pomijaj±c wagê (ale u¿ywaj±c odpowiednich patentów pracujê nad zminimalizowaniem jej) jest niesamowita. Miêciutka, doskonale siê uk³ada -nie jak te napychane- itd itp. Warto by³o zainwestowaæ. Jednak ca³y czas nie jestem zdecydowany, co do rozciêæ "do jazdy konnej". Noszê siê z zamiarem zrobienia ich z boku, czyli nie zszycia jej na ca³ej d³ugo¶ci, jednak nie dopatrzy³em siê nigdzie uzasadnienia takiego¶ "wystêpku". Czy mo¿e ktokolwiek z Was widzia³ podobne zjawisko? Interesuje mnie najbardziej prze³om XII/XIIIw, ale mogê przyj±æ tolerancjê na ca³y XIIIw i powiedzmy ostatni± po³owê XIIw. Trochê to tr±ci mrokiem, bo niby jak rycerz -od niemieckiego s³owa "jezdziec"- mia³by w czym¶ takim dostadaæ konia? Teoretycznie sprawê za³atwi³o by zmienienie he³mu na he³m pieszych (oraz innych atrybutów), ale nawet w tym przypadku nigdzie niedopatrzy³em siê rozciêæ po bokach. Je¶li kto¶ znala³ dowody na istnienie takiej przeszywki, chêtnie siê im przyj¿ê. Zak³adam tutaj, ¿e raczej u¿ywa³ bym kolczugi do kompletu -powoli odchodze od idei walki w samej przeszywce, ale kto wie, mo¿e po testach zderzeniowych- wiêc w takim wypadku kolczuga tez musiala by mieæ rozciêcia po bokach...? Hmm....
Ja ostatnio naby³em droga kupna przeszywkê z kilkunastu warstw lnu. Sprawuje siê kapitalnie. Tylko nale¿y pamietac, aby tam gdzie trzeba mniej materia³u daæ
No i jest ciut ciê¿sza ni¿ na watolinie.
Pozdrawiam
Micha¶
A gdzie daæ mniej tkaniny? Ja narazie "odchudzilem" j± o po³owê od miejsca, gdzie zaczynaj± mniê chronic nogawice pikowane w dó³. Poza tym po wewnêtrznej stronie rêkawów, na wysoko¶ci ³okcia dam mniej, ¿eby siê ³atwiej zgina³o. Chcia³em na plecach daæ ogólnie mniej warstw, ale jednak to olejê, bo to tam mam rdzeñ krêgowy, nerki i inne takie duperele. Ile wa¿y to twoje cacko?
Na zgiêciach stawów.
Czyli w ³okciach po stronie zginania ( miejsce to chroni li¶æ )
Pod pachami ( ale to ewentualnie )
Jakie¶ 5,5 kg.
Co do pleców to osobi¶cie koledze odradzam. Je¿eli oglada³es "Helikopter w ogniu " to powiniene¶ wiedzieæ czemu
( czasami w plecy te¿ siê dostanie )
Pozdrawiam
Micha¶
Witam!
Ja mam pytanie: jak szyæ i z czego przeszywanice ¿eby nie bola³o przy uderzeniu i by³o w niej wygodnie. Njlepiej te¿ ¿eby za drogo nie wysz³o
konkretnie chodzi mi o materia³y jakich u¿yæ.
Pozdrówka
Wierzch najlepiej z grubego lnu, podszewka mo¿e byæ cieñsza. Wypchanie watolin±, runem owczym czy czym¶ takim. Grubo¶æ zale¿y od tego, pod co chcesz t± przeszywkê. Wiadomo, ¿e pod kolczuge musi byc gruba, pod p³aty czy kirys mo¿e byæ trochê cieñsza. Nie wypychaj na zgiêciu ³okci. Nie zapomnij o ko³nierzu.
Tak jak napisa³ kolega Rafa³. Najpierw musisz siê zastanowiæ pod co. Najlepiej u¿ywaæ materia³ów naturalnych, które powolli ( na szczê¶cie ) zaczynaj± byæ wymagane na imprezach ( po co za pare lat wymieniaæ dobr± przeszywke? ).
Osobi¶cie proponuje albo: przepikowaæ ze sob± kilkana¶cie warstw lnu ( kiapitalne pod blachy )
Lub w "rurki" wepchn±æ sfilcowan± we³nê, runo owcze, w³osie koñskie w postali zwiniêtych gniazd.
Co do ceny to wiem, ¿e cz³owiek ucz±cy siê nie posiada zbyt du¿o gotówki, ale lepie nie oszczêdzaæ na sprzêcie ochronnym. Wprawdzie powoli klaruj± siê przejrzyste zasady, które maj± doprowadziæ do wiêkszego bezpieczeñstwa, ale na "wszelki wypadek " mieæ ju¿ dobrze zabezpieczone cia³o.
Pozdrawiam
Micha³
Witam
Zaczo³em szyæ przeszywki rêcznie.Mam juz pare na k±cie.
Robie aktóalnie przeszywe z runa owczego + 14 warstw lnu.Wychodzi do¶æ ciue¿ka ale fajna bêdzie.
Jedna rzecz jak± moge poleciæ pikujcie co 2 cm fajowo sie uk³ada i wygl±ga ale roboty jest wpizdu.
No to do roboty panowie.
Witam
Ostatnio my¶la³em o zrobieniu przeszywki tylko z lnu. Móg³by mi kto¶ powiedzieæ z ilu warstw powinny byæ rêkawy (pod narêczaki) i korpus (p³aty) w takiej przeszywce?
Pozdrawiam
P.S. Je¶li by³o to przepraszam, temat ma 19 stron, to trochê szukania :-).
Czy kto¶ mia³ doczynienia z p³ótnem jutowy.
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=43859555 . Jest chyba grubsze ni¿ len i mniej warstw tego trzeba co oczywi¶cie ma wp³yw na cenê koñcow±.
Jaworze drogi.
Juta ma to do siebie, ¿e jest drapi±ca.....
Ja mam przeszywkê pikowan± z 12 warstw lnu i jest ciê¿sza, ni¿ te wypchane watolin±, ale pod blachy sprawuje siê kapitalnie. Juta jest mo¿e grubsza, ala zazwyczaj nie ma tak ¶cis³ego splotu i bardzo mocno wychodz± z niej "w³osy"
Drogi Andrzeju z Sielca
Jak pisalem pod blachy ( p³aty i narêczaki w pe³ni wystarczy te 12 warstw. Na treningach, je¿eli ju¿ dostanê kijem to czuæ troszeczkê mocniej, ale nie ma siniaków i innych widocznych pozosta³o¶ci co jest do¶c zastanawiaj±ce ( takie p³ótno ma to do siebie, ¿e rozk³ada energiê ciosu na wiêksz± powierzcniê
)
Pozdrawiam
Micha¶
¬le sprecyzowa³em pytanie. My¶la³em o zastosowanieu juty jako "wype³niaczu". Na zewn±trz oczywi¶cie zastowaæ len - bo faktycznie juta prawdopodobie siê szybciej rozleci.
W temacie przeszywek juta siê ju¿ pojawia³a - np. pozyskiwana z worków po kawie. Wszyscy chwal± przewiewno¶æ lnianej przeszywki i moje pytanie jest ja siê zachowuje juta. czy oddycha i czy przyjmuje ³atwo wilgoæ.
Pytanie jeszcze o historyczno¶æ p³ótna jutowego i relacji cenowej do lnu. Chyba na zdiêciach Sainte George widzai³em zbli¿enie rêkawa i wype³nienie mia³o strukturê juty lub kanwy do obrazów a nie naszego lnu.
Hmmm... a móg³by kto¶ poradziæ na priv...odno¶nie wytwórców lnianych przeszywek?? Chodzi konkretnie o orientacyjne ceny i jakie¶ kontakty??
Wielowarstwowa zszyta tkanina (czyli dos³owna "przeszywanica") to jest po prostu najlepsze co dot±d wynaleziono, a nie wypychane czym¶-tam rurki/komory (w zasadzie powinni¶my to dla odró¿nienia nazywaæ "pikowanic±" albo jako¶ tak).
W koñcu kamizelki no¿o- i kuloodporne to w³a¶nie wielowarstwowa tkanina.
To dzia³a ! .
pokrywanie przeszywki skór± - kiedy i gdzie mo¿na by³o siê z tym spotkaæ?
pamiêtam,¿e bodaj¿e G¿dacz rekonstruowa³ przeszywanicê pokrywan± skór± maj±c za wzór obraz z Biblii Maciejowskiego
w temacie by³y te¿ wspominane przeszywki z wstawkami skórzanymi pokrytymi kolczug± (pachy)
czy takie pokrycie (ca³kowite pokrycie przeszywki skór±) mog³o wystêpowaæ wcze¶niej?
czy dopuszczalne by³oby stosowanie takiej przeszywki pod hauberk w XIIIw?
Witka
Mam takie pytanko.
Odwiedzi³em niedawno Muzeum Wojska Polskiego.
By³a tam "pseudo rekonstrukcja " przeszywki.
W notce muzealnej napisali, ¿e wype³niona jest koñskim w³osiem.
Co Wy na to?
Czy przypadkiem nie jest to jakie¶ „dark fantazy”?
Gdzie ewentualnie móg³bym szukaæ informacji na ten temat, dowiedzieæ siê czego¶ wiêcej?
Dzieki z góry
Witam
Jedna z informacji z
What is quilting
CYTAT
History of qulting
Quilting is used in the making of a garment called a gambeson (A gambeson (or aketon) is a padded defensive surcoat, worn as armour separately, or combined with mail or plate armour. Gambeson were produced with a sewing technique called quilting. Usually constructed of linen or wool, the stuffing varied, and could be for example scrap cloth or horse hair. During the 14th century, illustrations usually show buttons or laces up the front.)
Jak znajdê co¶ wiêcej to zamieszczê
Czy mo¿e mi koto¶ powiedzieæ pare zdañ o przeszywanicach od Norikum albo o innych producentach przeszywek jak o Norikum nikt nic nie wie.
W najbli¿szym czasie mam zamiar uszyæ sobie przeszywke, wiec zagl±dn±³em w ten temat
No i doszedlem do wniosku, ¿e chcia³bym uszyæ co¶ po¶redniego miedzy taka przeszywanic± z 18 czy 20 warstw lnu ( bo jak sobie policzy³em to wysz³o mi, ¿e wydam na to ponad 500 zl - a nie mam pewno¶ci czy mi wyjdzie, a szkoda by³oby tyle kasy zmarnowaæ :P ) i tak± z wypychanymi "baleronami".
Co s±dzicie o czym¶ takim - cztery warstwy lnu przepikowaæ, porobiæ kanaliki i powypychaæ miedzy 2, a 3 warstw± kawa³kami bawe³ny, lnu, ewentualnie we³ny ??
A jeszcze mam pytanie co do u¿ytkowników przeszywek tylko z lnu - jak sprawuj± siê one pod kolczug± ( bo narazie mowa by³a tylko jak pod blachami )
Ja równie¿ chce szyæ przyszwke ale zak³adan± na kolcz± z klinami u do³u do kolan na XIV w (czy od razu co¶ takiego pasuje chcia³bym wiedzieæ
, bêde szy³ z oko³o 10 warstw lnu i juty +podszewka i warstwa wierzchnia, podobnie bêdê szy³ nogawice pikowane
mam w zwi±zku z tym pytanie
ile trzeba dodac materia³u od rzeczywistych wymiarów, w wypychanych dodaje ok 30 % rzeczywistych wymiarów i pasuje, a to bêdzie eksperyment
a ja mam kurwa dylemat od kogo mam wzi±¶æ moj± przeszywanicê bo kornach robi bardzo dobre ale podobno siê d³uuugo na nie czeka (podobno rok) a o norikm nic nie s³ysza³em wiem tylko ¿e jest lepiej z terminami i co ja mam zrobiæ
Witam!
A co s±dzicie o przeszywkach szytych przez Janette? ostatnio czêsto pojawiaja siê na Allegro.
Licze na opiniê uzytkowników co do ochrony jak± daj±, wykonania, historyczno¶ci itp. W tym momencie nie ma tych przeszywek na Allegro, ale jak siê pojawi± to pode¶le linka
Pozdrawiam
CYTAT(Oswald)
Witam!
A co s±dzicie o przeszywkach szytych przez Janette? ostatnio czêsto pojawiaja siê na Allegro.
Licze na opiniê uzytkowników co do ochrony jak± daj±, wykonania, historyczno¶ci itp.
nie mam, ale na zdjeciach wygladaja raczej nieciekawie ;/
ja polecam przeszywki od kiciego (jest tu chyba gdzies na forum)
ja mam taka, w puszczy sa jeszcze trzy i sprawdzaja sie znakomicie
Widzê, ¿e znakomita wiêkszo¶æ jest anty nastawiona do pikowañców wypychanych metod± "baleronow±"
ale, chyba taka lepiej oddycha nieprawda¿???? jeden maleñki minus jaki jej widzê to jej niedporno¶æ na sztychy...
CYTAT
jeden maleñki minus jaki jej widzê to jej niedporno¶æ na sztychy...
a czy przeszywka ma chroniæ od sztychów ?
Jej podstawowa wada to brak poparcia w ¼ród³ach w przeciwieñstwie do przeszywania ca³ej grubo¶ci ja Pan Bóg przykaza³. Nieodporno¶æ na sztychy jest zapewne przyczyn± ma³ej popularnosci takiego rozwi±zania w wiekach ¶rednich
Pozdrawiam
Gwyn
Witam,
tak jak pisa³em wcze¶niej umieszczam linka
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=65709455
Co s±dzicie o tych przeszywkach? co my¶licie o sposobie ich wyt³umienia, cytuje:
CYTAT
Zewnêtrzn± warstwê stanowi przeszywany ; z dwoma warstwami watoliny i warstw± ocieplacza len wewnêtrzn±; len przeszywany na warstwie watoliny, razem 6 warstw, przeszywka jest gruba i twarda.
Pozdrawiam, Tasi
Kumpel ma w³a¶nie tak± przeszywke, wygl±da tak sobie ale chroni do¶æ dobrze.
Czy kto¶ próbowa³ stosowaæ filc w przeszywkach??
Ostatnio mi wpad³o w rêce do¶æ du¿o grubego filcu i zastanawiam siê czy by nie zrobiæ z niego paru warstw + do tego pare warstw lnu
Witam
Na pocz±tek przypomnienie postu z poprzedniej strony:
What is quilting.
1. Do wykonania przeszywanic u¿ywano lnu b±d¼ we³ny
2. Jako wype³nienie ró¿ne materia³y - od tkanin po koñskie w³osie.
Sam jestem zwolennikiem u¿ywania we³ny w ró¿nych postaciach (od filcu do tkanin o ró¿nej gramaturze) przy odtwarzaniu ubiorów.
Filc jako produkt technologicznie stosunkowo ³atwy do uzyskania jest niedoceniany przy rekonstrukcji. Posiada te¿ dodatkowe zalety - nie jest higroskopijny tak jak lniane tkaniny, bardziej sprê¿ysty przy mniejszej gêsto¶ci (finalny wyrób powinien byæ l¿ejszy).
Uwa¿am, ¿e u¿ycie filcu jako wype³niacz jest dobrym pomys³em. Zawsze jednak musimy braæ pod uwagê miejsce, czas i odtwarzan± osobê,np. we³na by³a podstawowym surowcem do wyrobu tkanin w Skandynawii, w¶ród ludów koczowniczych.
Pozdrowienia Vislav
Czas: X wiek
Miejsce: Okolice ¦l±ska i Wielkich Moraw
Te¿ jestem zdania, ¿e to lepsze od watoliny i innych takich wynalazków (no a po za tym mam tego sporo
)
pozdrawiam
Szukam wytwórcy przeszywek dla ³ucznika datowanych na pocz±tek XV w.
Proszê o kontakt na priv, a mo¿e kto¶ z frehowiczów posiada jakie¶ wzory takowych ?
Gdziie najlepiej zrobiæ rozciêcie w przeeszywce dla ³atwiejszego wk³adania ? z przodu czy z ty³u oto jest pytanie
Jako zainteresowany tym tematem przejrza³em ca³y w±tek i uderzy³ mnie w nim brak rozró¿nienia miêdzy "aketonem" i "jackiem". Zawsze mi siê wydawa³o, ¿e aketon to kilka warstw tkaniny z wype³nieniem np. z waty bawe³nianej, a jack to 20-30 warstw lnu zszytych bez wype³niacza. I ¿e aketon (czy gambeson, jeden pies) ma wyt³umiaæ energiê kinetyczn± ciosu, jako pod¶ció³ka pod twardy pancerz (kolczy b±d¼ p³ytê) a jack ma byæ pancerzem samym w sobie.
Pytam, bo sam zabieram siê za przeszywkê, ale teraz zg³upia³em ju¿ i nie wiem. Celujê w II po³. XIV w, wiêc powinien to byæ taki przeszywany dublecik, ale mam go zrobiæ z 15 warstw lnu bez wype³nienia, czy z 8-10 warstw lnu, wypchanego np. owczym runem? I miêdzy które warstwy to przyk³adowe runo wepchn±æ?
Polecam siê ³askawej pamiêci,
EO
To jest wersja lo-fi g³ównej zawarto¶ci. Aby zobaczyæ pe³n± wersjê z wiêksz± zawarto¶ci±, obrazkami i formatowaniem proszê
kliknij tutaj.