Dobrze by³oby gdyby o kolejnych naszych posuniêciach i pro¶bach do "góry" napisa³a prasa. Inaczej siê dzia³a kiedy opinia publiczna patrzy na rêce.

w odpowiedzi dla tych wszystkich którzy jad±c na Grunwald wiedzieli na co siê pisz± i dla tych którym siê podoba³o.
Jad±c na grunwald po raz który¶ z rzêdu doskonale wszyscy wiedzieli na co siê pisz±, i czego mo¿na siê spodziewaæ.
jednak nie przewidzia³em ¿e bêdê katowany disko polow± padlin± 24 h na dobê w taki sposób ¿e bêdzie problem z normalnym pogadaniem przy ognisku, poniewa¿ nigdy nie by³o weso³ego miasteczka 10 m od obozów tylko kilometr od obozów. Nie podoba³a mi siê te¿ organizacja imprezy, korki i tony ¶mieci po horyzont i brak wody w kranie. Nie podoba³a mi siê godzina bitwy, i niech organizator da na msze dziêkczynn± ¿e nie by³o zej¶cia ¶miertelnego w¶ród walcz±cych i turystów, nie podoba³o mi siê to ¿e w momencie jakiegokolwiek zagro¿enia dla ¿ycia wywóz takiej osoby by³ nie mo¿liwy i czeka³a by go agonia w karetce.
Piwa siê mogê napiæ w Szczecinie, nie marnuj±c swojego urlopu i czasu i pieniêdzy.
I pewnie mia³bym na te wszystkie niedogodno¶ci wy³o¿one gdybym nie mia³ zag³uszania my¶li przez disko polo.
Patrz±c na regulamin uzbrojenia i ubioru mo¿na by³o jednak mieæ cieñ nadziei ¿e impreza bêdzie czym¶ wiêcej ni¿ wioskowym festynem.
Organizatorzy raczej s± oporni na jakiekolwiek zmiany, wystarczy spojrzeæ na scenariusz bitwy i podk³ad muzyczny który z okazji 600 lecia mo¿na by³o zmieniæ na jaki¶ ¶wie¿y, bo ten od 10 lat jest chyba taki sam.

Mam ma³e pytanko odno¶nie strzelnicy, karuzeli i innych umilaczy:
mo¿eby ich ZAIKSem postraszyæ? Albo be¿ straszenia po prostu napu¶cic kontrolê?

Tomiæ, z ust mi to wyj±³e¶.

Jako "wcze¶niak" jako¶ specjalnie nie solidaryzowa³am siê z t± imprez±. W tym roku jednak brali¶my pod uwagê wyprawê "na Grunwald". Oczywi¶cie jako tury¶ci bo przyzwoito¶æ jednak nie pozwoli³aby nam nawet na pomys³ wkrêcenia siê tam w ciuchach wikiñskich. Z tego co podczyta³am widzê ¿e jednak dobrze i¿ wrodzone lenistwo wziê³o górê i ch³odzili¶my ty³ki w innym miejscu.
Po przeczytaniu tych wszystkich stron w tym temacie czujê zaskakuj±ce dla mnie oburzenie i solidarno¶æ. Z mojego punktu widzenia wygl±da to tak, ¿e zrobiono z was byd³o niewarte szacunku i ludzkich warunków. Prawdê mówi±c ¿ó³æ mnie zalewa po tej lekturze. Wiem ile pasji, wysi³ku i kasy wk³ada siê w takie wyjazdy. Mo¿na wiele zdzier¿yæ dla takich kilku dni ze znajomymi z tych samych klimatów. Jednak to o czym piszecie jest jak±¶ zgroz±.
1. Kto¶ na waszych plecach nabi³ sobie kabzê a wam brakowa³o wody? Wychodzi³am do walki w upale nie raz i chyba posz³abym z mieczem w t³um gdyby mi siê chcia³o piæ. Upa³ i brak wody doprowadza do sza³u. W waszych zbrojach... nie potrafiê sobie tego nawet wyobraziæ. W czasie kiedy wy siê sma¿yli¶cie w "blachach" widzia³am jak rolnik wystawia krowie wiadro z wod± w cieñ pod drzewem. Wniosek z tego prosty: jeste¶cie dla kogo¶ mniej wa¿ni ni¿ krowa.
Rolnik m±dry, wie ¿e wiadro wody mniej kosztuje ni¿ nowa krowa. A tu: jak nie wy to znajdzie siê inne miêso.
2. Dobrze doczyta³am ¿e by³y jakie¶ sk³adki? To znaczy ¿e wy wyk³adacie kasê ¿eby kto¶ inny móg³ na tym zarabiaæ a co bêdziecie piæ i w jakich warunkach bêdzie to potem wysikane to ju¿ zmartwienie naiwnego miêcha?
3. Bez was tej imprezy NIE BY£OBY - fakt oczywisty. Bez was nie by³oby zarobku i mo¿liwo¶ci polansowania siê. Nie mówiê o tym ¿e ka¿dy ma wyjechaæ z imprezy z odpowiedni± sum± na koncie, ale warunki sanitarne, woda i jaki¶ gest dobrej woli to minimum przyzwoito¶ci. I nale¿y siê jak przys³owiowa psu micha.
4. Pomys³ zbojkotowania imprezy jak dla mnie do bani. I tak zawsze kto¶ ruszy ty³ek i bêdzie siê cieszy³ ¿e mo¿e. Opcja pojechania i nie wyj¶cia na sam± bitwê te¿ odpada bo zawsze znajdzie siê ³amistrajk który wstanie za obietnicê flaszki. A za nim pójd± inni ju¿ nawet bez takiej obietnicy.
Dla mnie dobrym wa³kiem by³oby stawienie siê za rok i wygrana krzy¿aków. A potem jak siê zlec± dziennikarze z pytaniem "o co kaman? " wywalenie wprost do kamer wszystkich ale.
5. Lekcewa¿enie wykazywane przez spo³eczeñstwo wynika g³ównie z obrazu jaki nasze hermetyczne ¶rodowisko samo stwarza. I z braku stanowczych ¿±dañ. Ludzi z pasj± jest wielu ale ma³o kto pozwala tak sob± pomiataæ. Ci±gle funkcjonujemy jako nieco niedojrzali i niepowa¿ni "przebierañcy". Czas ludowi uzmys³owiæ jak to "przebierañstwo" wygl±da i ile kosztuje. Hobby tak samo ryzykowne i kosztowne jak "powa¿ne" wspinaczki, skoki ze spadochronem itp.

Nie twierdzê jednak ¿e to wszystko wina ludzi którzy pojechali na imprezê wiedz±c jakie bêd± warunki. Ta pasja jest jak mi³o¶æ a dla mi³o¶ci wiele siê zniesie. Tak¿e upokorzeñ. Tyle ¿e ta mi³o¶æ czasami bywa toksyczna.
Wiem ¿e znosi siê wiele dla chwil ze znajomymi z tego samego klimatu i przymyka oko na to co ¼le. Niemniej trzeba znale¼æ jakie¶ sposoby ¿eby krok po kroku stanowczo poprawiæ sytuacjê. To wy jeste¶cie trzonem tej imprezy i chyba czas na stawianie warunków.

Cholernie jest mi przykro po tym co napisali¶cie.



Dok³adnie

My sobie z muz± z musztardy poradzili¶my wzywaj±c w uporem policjê, o 24:00 w pi±tek przesta³a graæ. Kosztowa³o to 3 telefony i trochê gadek z upartymi policjantami. Ale efekt by³ zadowalaj±cy.

okaza³o siê ¿e konie na inscenizacji napracowa³y siê najwiêcej.
Wiêc co wy ludzie w konserwach siê u¿alacie ¿e by³o gor±co, chyba nawet udajecie ¿e siê tak namêczyli¶cie!!
pamiêtajcie: SZYBCIEJ SZYBCIEJ BO KONIE SIÊ MÊCZ¡ !!!!!!

Na forum gazeta.pl ktos rzuci³ pytaniem, czy mo¿liwe jest podci±gmniêcie tej chryi pod "sprowwadzenie powszechnego zagro¿enia", i czy do tego potrzebny jest wniosek do prokuratury, czy tez zajmie siê tym z urzedu. Co Wy na to? Ca³e odium spad³oby na g³ownego"organizatora", czyli Urzad Marsza³kowski, tak bardzo zadowolony z siebie...

gdzie siê trzeba podpisaæ?

czy na sali jest prawnik?

Tomic, Purvis - my¶lê, ¿e to by by³a odpowiednia podstawa dla zawiadomienia o pope³nieniu przestêpstwa. Oczywi¶cie do tego dobre uzasadnienie o niedochowaniu nale¿ytych ¶rodków bezpieczeñstwa okre¶lonych wieloma przepisami, zw³aszcza w ustawie o bezpieczeñstwie imprez masowych, i mo¿na wysy³aæ do prokuratury rejonowej w³a¶ciwej ze wzglêdu na miejsce czynu, czyli Prokuratury Rejonowej w Ostródzie, ul. Jana III Sobieskiego 12, 14-100 Ostróda.

Mo¿liwe, ¿e jak najdzie mnie chciejstwo to skrobnê takie co¶ i udostêpniê tre¶æ ka¿demu chêtnemu do z³o¿enia zawiadomienia we w³asnym imieniu. Czy warto? Nie wiem. Jestem przekonany, ¿e nie trafi to do Korespondencji Ogólnej, a bêdzie postêpowanie, ale zapewne umorz±. Ale mimo wszystko osobie odpowiedzialnej pot po jajkach przez chwilê sp³ynie i nastêpnym razem pomy¶li robi±c tak± masówê.

A wracaj±c do imprezy i narzekania. Jako kolejna osoba powiem: mo¿e i mo¿na by³o przewidzieæ, ¿e tak bêdzie. Ale ja nie przewidzia³em. Na Grunwstock je¿d¿ê od 2002, wiêc stosunkowo krótko. By³y edycje dla mnie udane, by³y te¿ nieudane. Ostatnie dwa lata sobie odpu¶ci³em, wiêc gdy w zesz³ym roku us³ysza³em rewelacyjne raporty o poprawie infrastruktury obozowej, diametralnej rewitalizacji terenów okolicy pomnika etc, na które posz³o 30 milionów naszych z³otych, pomy¶la³em - no to przynajmniej je¶li nie bêdzie lepiej, to nie bêdzie gorzej. B³±d! Gorzej mo¿e byæ zawsze o czym siê empirycznie przekona³em. Co by³o, to ju¿ ka¿dy napisa³, wiêc nie bêdê znów wymienia³. Siê pytam co siê sta³o siê, ¿e to co do tej pory nie by³o mo¿e najlepsze, ale jako¶ tam sobie gryz³o, uda³o siê spieprzyæ? Jak to siê sta³o, ¿e organizatorzy czê¶ci historycznej nie mieli absolutnie nic do powiedzenia w kwestii zagospodarowania okolicy obozu? Ma³o tego - trybuny i jupitery ze stadionu? Za to chyba wojewoda nie odpowiada³?

Mniejsza o to, jak to ju¿ zainicjowa³ Tomic - po¿egnali¶my Afrykê. Czy na zawsze to nie wiem, na pewno na jaki¶ czas nasza paczka ma lepsze miejsca do spêdzania tego czasu. A ho³d poleg³ym w tej czy innej bitwie mogê oddawaæ nawet na Nowej Zelandii. Godniej.

Mo¿e trochê nie³adnie i bez wyczucia dystansu, ale te¿ nie odebra³em tego jako atak tylko jako ironiê.

a mo¿e dowódcy chor±gwi siê zbior± razem i ustal±, ¿e robimy super bitwê w wolnym swoim czasie urlopowym i po pierwsze chcemy, ¿eby nam nie szkodziæ: zero disco w strefie historycznej, gwarantowana woda, tojki i prysznice itp itd

postulaty spisaæ, podpisaæ, wys³aæ do wiadomo¶ci publicznej i urzêdu.
bo urz±d wszystko musi mieæ na pi¶mie, inaczej jak ma siê odnie¶æ do tego forum?

Po lekturze Waszych relacji umocni³o siê moje przekonanie, ¿e tego typu problemy to wynik poziomu kultury czynników oficjalnych - a raczej jej braku.
W komentarzach do wywiadu pojawi³o siê odniesienie do zesz³orocznego Waterloo - ja bra³em udzia³ w tegorocznym. Otoczka faktycznie by³a komercyjna - odp³atne bilety wstêpu, przepustki (odp³atne!) dla fotoreporterów, trybuny, stoiska, tury¶ci w obozie itp itd.
Ale! ca³y czas by³a to dobra rekonstrukcja! - jako szara piechura nie odczu³em tak naprawdê tej komercji, ona by³a gdzie¶ obok - i nie zmuszano mnie do dzikich akrobacji w imiê zadowolenia VIPów.
Có¿, mo¿na zatem po³±czyæ oba ¶wiaty w ca³kiem spójn± i dobrze funkcjonuj±ca ca³o¶æ. Trzeba jednak o tym pomy¶leæ i mieæ odpowiednia wra¿liwo¶æ, uczciwo¶æ, s³owem - kulturê.

Przede wszystkim jednak - ogromny SZACUN! dla Waszej pracy i Waszego wysi³ku!!!

Moze warto tu wspomnie ze Grunwald nigdy nie by³ tak naprawde imprez± rekonstruktorsk± .
Przy pierwszej inscenizacji w 1998r na której mia³em przyjeno¶c byc nie uzywano jeszcze takiego s³owa . Nikt nie mia³ jeszcze kompletu historycznych w dzisiejszym rozumieniu ciuchów i uzbrojenia .
Bardziej to przypomina³o rekwizyty z marnego filmu.
Tak w pewnym sensie pozosta³o do dzi¶ bo pse³do wymagania organizatora maj± sie nijak do tego co ludzie maj± na sobie zarówno w jedn± jak i drug± strone . Zarówno dla Krzy¶ka Góreckiego jak i dla gminy to tak naprawde wszystko jedno byle by by³o du¿o . To jest festyn ,gigantyczny festyn i oczywiscie chodzi tu o przedewszystkim pieni±dze .
Mamy wp³yw na to co sie dzieje na tych ³±kach . T³umaczenia Krzy¶ka ¿e nie maj± wp³ywu na to co poza obozem nie jest prawd± bo mog± ¿±da od gminy wiele bo bez nich organizatorw przedstawienia i przede wszystkim nas " darmowych aktorów impreza sie nie odbedzie .

W odniesieniu do tego co powiedzia³ Kazimierz - nie wiem czy to co siê dzia³o na polach wype³nia³o znamiona art 160§1kk, ciê¿ko to by by³o udowodniæ.
Poza tym z § 1 kk. mo¿e odpowiadaæ osoba, która dopu¶ci³a siê czynu przez dzia³anie - nie za¶ przez zaniechanie. W przypadku zawiadomienia do Prokuratury skoñczy³oby to siê g³ównie na ci±ganiu organizatorów po jednostkach policji, w±tpiê w osi±gniêcie zamierzonego rezultatu - ukarania kar± przewidzian± w KK.
W praktyce wygl±da to tak - piszecie pismo do Prokuratury, PR przesy³a to do odpowiedniej jednostki Policji - ta wzywa kogo¶ z wymienionych celem z³o¿enia stosownego zawiadomienia o przestêpstwie. Wezwana osoba siê stawia, b±d¿ nie - i policja ma 30 dni na tzw. postêpowanie sprawdzaj±ce celem ustalenia czy przestêpstwo mia³o miejsce. Pó¿niej albo wszczyna siê postêpowanie, albo odmawia wszczêcia z uwagi na... Z do¶wiadczenia stawiam na odmowê - ale zawsze siê mo¿na ¿aliæ
Wiêcej po¿ytku odnios³oby skierowanie powództwa cywilnego. Tylko o co?

Jak ju¿ siê odezwa³em to dopowiem do koñca. Namawiano mnie w tym roku na G - podobnie jak niektórzy wykaza³em siê zmys³em jasnowidzenia W pi±tek dzwoni³ jeszcze do mnie kolega prosz±c o podwózkê celem "obejrzenia bitwy". Szaleniec jaki¶ chyba...
W Polsce jest bardzo du¿o le¶nych opuszczonych poligonów - chocia¿by w okolicach s³ynnego "Tannenbergu" - czyli lasy pomiêdzy Nidzic± a Wielbarkiem. Setki kilometrów kwadratowych lasów i ³±k, bez ¿adnej wioski. Cisza, spokój - czego chcieæ wiêcej? Podejrzewam ¿e wystarczy dobrze pogadaæ z Nadle¶nictwem, wyst±piæ z oficjalnym pismem jako stowarzyszenie (przy okazji zanie¶æ je maj±c na sobie blachy, ¿eby nadle¶niczy widzia³ o co chodzi) i ju¿. Resztê mo¿na za³atwiæ we w³asnym zakresie.
W ten sam sposób organizujemy nasze zamkniête XIIInastki.
Y.

Kubica ma chyba reklamy te¿ na he³mie, a nawet rêkawiczkach wiêc powierzchnia reklamowa do wykorzystania na rycerzu jest niesamowita, tylko najlepiej siê wcze¶niej zorganizowaæ w agencjê reklamow± i ju¿ mo¿na negocjowaæ kontrakty!

Tylko na Grunwald co roku zje¿d¿a³o kilka tysiêcy ludu którzy pewnie kontynuowaliby to w co w³o¿yli sporo czasu, pieniêdzy i serca. Teren napewno by siê znalaz³ ale czy w³a¶ciciel terenu wyrazi³by zgodê na wpuszczenie takiej ilo¶ci osób bez pewno¶ci co zostawi± po sobie. Jest wysoce prawdopodobne ¿e Nadle¶nictwo widz±c takie pismo pokaza³oby wszystkim palec, i nie by³by to wskazuj±cy miejsce rozbicia obozu
Pozdrawiam

Jest, jest ... i czyta.

Po tym wszystkim, co opisali¶cie w tym w±tku + relacje mediów z przebiegu imprezy oraz warunków powrotów, uwa¿am ¿e zawiadomienie prokuratury (w³a¶ciwej rejonowo dla Grunwaldu) o mo¿liwo¶ci pope³nienia przestêpstwa przez organizatorów imprezy polegaj±cego na nara¿eniu uczestników imprezy masowej na ryzyko utraty ¿ycia lub uszczerbku na zdrowiu - jest JAK NAJBARDZIEJ UZASADNIONE i uwa¿am, ¿e wrêcz jest MINIMUM co mozna i nale¿a³oby w tej sprawie zrobiæ. Wizja ¶ledztwa prokuratorskiego i postawienia zarzutów bardzo skutecznie dzia³a na wielu jak kube³ zimnej wody. Za tym przecie¿ idzie realne ryzyko utraty posady (co w przypadku urzêdników by³oby ogromna strat±)

Ale uwaga, trzeba mieæ na wzglêdzie równie¿ drug± stronê medalu. Prokuratura zapewne zajmie siê spraw± i przeprowadzi ¶ledztwo (za po¶rednictwem lokalnej Policji), co oznacza ci±ganie lokalnych (i wojewódzkich) urzêdników - organizatorów i nie tylko, przes³uchiwanie ich itp. Równie¿ w takich sprawach przes³uchiwani s± uczestnicy (w tym wypadku mog± to byæ np. odtwórcy), jako ¶wiadkowie zdarzenia. A na pewno przes³uchani bêd± podpisuj±cy zawiadomienie.
Pocieszaj±ce - nie trzeba bêdzie siê osobi¶cie stawiaæ do grunwaldzkiej policji/ prokuratury. Przes³uchania odbywaj± siê na odleg³o¶æ (w drodze pomocy prawnej) na policji w³a¶ciwej miejscu zamieszkania przes³uchiwanego.

Aby sporz±dziæ zawiadomienie, nale¿y przede wszystkim zgromadziæ fakty (podaæ dowody, np. relacje naoczne ¶wiadków, publikacje medialne), u³ozyæ je w logiczny ci±g, aby mo¿na z nich by³o wywnioskowaæ, ¿e do takiego zagro¿enia ¿ycia i zdrowia dosz³o.
Nie trzeba prokuraturze dawaæ od razu wszystkich mo¿liwych dowodów juz na samym poczatku w zawiadomieniu (prokuratura dojdzie do nich w toku ¶ledztwa).

Jest to logistyczna operacja. Wymagaj±ca w³o¿enia pewnego wysi³ku, ale do wykonania ... Potrzeba tylko politycznej decyzji, ¿e chce siê t± sprawê ruszyæ.
Na powa¿nie.

W przypadku pytañ jestem do dyspozycji.

Ewa Marynowska
ewa.marynowska@wp.pl

Indar bardzo madrze mowi. Moim zdaniem, jedyna akceptowalna (wyjawszy po prostu wynajecie w roli statystow za godziwe pieniadze, w ramach umowy zlecenia) forma inscenizacji bitwy grunwaldzkiej w przyszlych latach jest dla rekonstruktorow impreza zamknieta robiona przez nas samych, bez widzow, na ktorej naszymi silami zrobilibysmy sobie rekonstrukcje bitwy grunwaldzkiej oraz grunwaldzkiego obozu w/g danych naukowych, nie filmu Forda. Ew. rekonstrukcje jakiegos towarzyszacego jej epizodu. Cos w stylu "Pol Macieja" czy "Wojny Stuletniej na zywo", tylko na wieksza skale (choc nie na 2000 osob, bo przy zachowaniu zasad selekcji), z zaproszeniem choragwi przyjezdzajacych do tej pory na Grundstock, zwlaszcza, ze zdazyly juz stac sie takimi quasi-bractwami.

Indarze - pozwalam sobie interpretowaæ ten przepis, i¿ zaniechanie równie¿ siê pod to kwalifikuje. Poza tym, jak ju¿ mówi³em - potrzebne mocne, konkretne uzasadnienie. Co prawda czyn z art. 160 jest ¶cigany z urzêdu, ale bez wskazania konkretnych zaniedbañ wraz z podstaw± prawn± narzucaj±c± organizatorowi to, czego nie dope³ni³, organy ¶cigania nie bêd± za bardzo dr±¿y³y tematu.

Ale tak jak mówi³em - to tylko dla chc±cych i¶æ gdzie¶ z "kwitem". Nie namawiam ani nie odradzam.

<br> Przykro mi, jako zwyczajnej turystce to czytaæ. Naprawdê przykro. Wychodzi na to, ¿e jestem elementem totalnie zbêdnym, niepotrzebnym, przeszkadzaj±cym i w ogóle najlepiej takich jak ja wymazaæ z pieknego oblicza imprez rekonstruktorskich. Ok, rozumiem Wasze roz¿alenie, ale na lito¶c wszystkich bogów, czy naprawdê nie ma miejsca dla osób, które po prostu chca zobaczyæ, poczuc klimat oraz dokonaæ stosownych zakupów wyrobów rzemie¶lniczych, a z róznych powodów akurat rekonstruktorami nie s±?

Morgiana, a jeste¶ gotowa zap³aciæ za bilet wstêpu, powiedzmy jakie¶ 150-200 z³ od osoby, ¿eby zobaczyæ 30-45 minutow± inscenizacjê?

W takim razie turysci tez powinni sie zbuntowac przeciwko polityce organizatorom imprez "rycerskich" i przylaczyc sie do nas w protescie ich dzikiej komercjalizacji, bo jak pokazuje wypowiedz kolezanki, cierpimy przez to i my, i turysci. My, bo "turysta" przez nieumiejetna organizacje imprez i rownanie nas z jakimis cudakami stal dla nas uosobieniem wszystkich najgorszych cech motlochu, jak i cierpia Bogu ducha winni, ciekawi historii, kulturalni turysci, bo uciekamy na odludzie, nie mogac inaczej "bawic sie" po swojemu.

No i gdy wystepujemy w roli aktorow, to przez przyzwoitosc cos nam sie za to nalezy, ja zarabiam gdzie indziej, ale jesli daje komus zarabiac, to oczekuje od niego honorarium, no chyba, ze robie przysluge koledze, ale ten kolega wtedy chcoiaz zapewnia znosne warunki bytowe. Tak chociazby dla zasady. Bo jak cos/ktos jest za darmo, to sie tego/go nie szanuje.

A przecie¿ kulturalna koegzystencja widowni i uczestników imprezy jest mo¿liwa, w my¶l zasady "razem, ale osobno", co pokazuja chocia¿by zawody sportowe.

Bo powiedzmy sobie szczerze - przecie¿ dla turysty atrakcyjniejszy jest widok ozywionej historii, wskrzeszonego fragmentu dawnego swiata, z jego mieszkancami, rozrywkami, kultura materialna, niz przebierancow platajacych sie wsrod karuzel.
Turysci powinni wiec dobitnie to wyrazic, by "decydenci" wreszcie zrozumieli, ze nie sa tluszcza, ktorej wystarczy polac troche browaru i puscic Boysow. Znakomitym srodkiem wyrazu sa fora internetowe.

Morgiana, rozumiem Twoje rozgoryczenie - ale za mo¿liwo¶æ ogl±dania aktorom siê p³aci, nie za¶ wymaga od nich wk³adania w to swoich ¶rodków nie daj±c w zamian praktycznie nic.
W pe³ni rozumiem rozgoryczenie uczestników tegorocznego G.

Kiedy za co¶ p³ace, to wówczas wymagam. Jecha³am kilka godzin, p³aci³am, fakt, symbolicznie za parking, ale te¿ nie mia³am ¿adnych wymagañ typu: woda w nieograniczonej ilosci, brak kolejek, miejsce na trybunach, wstep do obozu i tak dalej. I ¿eby nei by³o: samej inscenizacji nie zobaczy³am w zasadzie w ogóle, nie mia³am najmniejszej szansy siê dopchaæ do jakiegokolwiek sensownego miejsca. Gotowa jestem p³aciæ, ale wówczas ja chcê naprawdê cos widzieæ. A traktowanie mnie jako tego bydl±tka jest dla mnie po prostu przykre i tyle.

my¶lê ¿e ten "dobry" turysta te¿ chêtniej by pos³ucha³ zamiast disco polo jakiej¶ muzyki na ¿ywo w klimacie, a zamiast do weso³ego miasteczka chêtniej przyszed³ by do obozu "rycerskiego", organizatorzy G2010 pokazali jak g³êboko maj± nie tyle co nas, co historiê i jakie maj± podej¶cie do tematu. Czyli zarobiæ potem zarobiæ i na koñcu jeszcze troszkê zarobiæ.
tez móg³by kto¶ siê dobraæ do finansów i policzyæ kto ile przytuli³ dla siebie

Najciekawsze jest to, ¿e organizatorzy t³umacz± sie tym, ¿e nie spodziewali siê a¿ takich ilo¶ci turystów???? lol ciekawosta.

Jakie¿ musieli mieæ zaskoczenie, takie t³umy i korki na GRunwaldzie???? Darmozjady i hipokryci, od kiedy je¿dze na Grunwald czyli od 98 rokuto co roku jest to samo, takie same t³umy i takie same korki???

Wiec nie trzeba byc Nostradamusem zeby to przewidzieæ, ja osobi¶cie nie widzia³em nic nowego co mia³o by siê przyczyniæ do poprawy infrastruktury dla Turystów w³a¶nie.

Jak zwykle waskie drogi, brak informacji, za ma³o tojek, brak bierz±cej wody, fatalne zabezpieczenie, przez policjê. Za to wpu¶cili, czyli wydali zgodê na wiêcej atrakcji dla turystow jak weso³e miasteczka itp.

Jestem po rozmowie telefonicznej z Urzêdem Marsza³kowskim w Olsztynie. Je¶li kto¶ jest ciekawy wydatkowania na obchody Dni Grunwaldu, to mo¿e z³o¿yæ wniosek bezpo¶rednio do Marsza³ka Województwa Warmiñsko-Mazurskiego o udostêpnienie preliminarza kosztów oraz rozliczenia finansowania wydarzenia. Marsza³ek ma 30 dni na odpowied¼.

Adres:
Marsza³ek Województwa Warmiñsko-Mazurskiego
ul. Emilii Plater 1
10-562 Olsztyn

Tyle.

Hej,
chyba g³ównym problemem imprezy jest jej skala. Uros³o nam ze spotkania grupki zapaleñców wydarzenie na miarê europejsk±. Przez tydzieñ gruwaldzki robiono z nas symbol kraju w mediach. Przyje¿d¿a z 8.000 rekontruktorów i ze 100 czy 150.000 ludzi z ca³ej Polski, albo i Europy. Wszyscy oczekuj± elementarnych warunków socjalno-bytowych. Wody, pryszniców, toj-tojów, sklepów i barów o w miarê normalnych cenach, bezpieczeñstwa. Transportu do wiêkszych miejscowo¶ci. Organizacji i porz±dku. To wszystko kosztuje i to s³ono. A finansuje wszystko dalej ubo¿uchna gmina Grunwald. Powiedzmy sobie szczerze: gminy Grunwald nie staæ na finansowanie takiej imprezy. Pieniêdzy trzeba szukaæ gdzie indziej, najlepiej w kasie rz±dowej. By³o 30 mln na 600-lecie i zniknê³o, bo o nie nie walczyli¶my. Czy podjête by³y kroki, aby finansowa³o Grunwald MON? Zadajmy sobie pytanie, dlaczego nie wywarli¶my nacisku na polityków, ¿e imprezie nale¿y siê dofinasowanie, bo to symbol polskiej wielkosci. By³ Komorowski na Grunwaldzie. Dlaczego nie zrobili¶my demonstracji? Dlaczego nie powiedzieli¶my wprost, ¿e jest hañb± dla Polski, ¿e pod Grunwald przyje¿d¿a 150.000 ludzi a gromada krêtaczy (weso³e miasteczko, wie¶niacy od parkingów, sprzedawcy wody 1/2 l po 10 z³) krêc± lody, ¿eruj±c na cudzym nieszczê¶ciu? Unikatowy targ ¶redniowieczny, a z g³o¶ników leci discopolo, na estradzie Boys, a wszêdzie reklamy sponsorów. Wstyd, po prostu wstyd. Na pogrzeb Lecha Kaczyñskiego znalaza³o siê 10 milionów z³otych i wszystko perfekcyjnie zorganizowano. Na 600-lecie najwiêkszego triumfu polskiego orê¿a w dziejach ju¿ nikomu siê nic nie chcialo. Skoro rz±d siê na nas wypina, to trzeba by³o pokazaæ Platformie co o niej my¶limy i powinni¶my poflirtowaæ z PiS-em. Ci mo¿e lepiej nas zrozumiej±, a przynajmniej mieliby pretekst, aby zaatakowaæ rz±d. A jak kiedy¶ przejm± w³±dzê, to siê odwdziêcz±.
Pozdrawiam, Andrzej

tak zaanga¿ujmy PiS i katastrofê w Smoleñsku i postawmy krzy¿ na ¶rodku pola
a jak pójdziemy w pe³nych blachach na pielgrzymkê na Jasn± Górê to mo¿e nam ojcic dyrektor odpali dziale ze swojego moherowego interesu

zauwa¿yli¶cie ¿e po raz pierwszy w historii Freha zgodno¶æ wypowiedzi w temacie jest 99%. Wrêcz nie chce siê wierzyæ

Akurat przez polityków ca³y ten RR-owski ¶wiatek by³ wyrypany ju¿ wielokrotnie, i to jeszcze bardziej dotkliwie ni¿ przez kogokolwiek innego. Dziekujê, postojê.

MON akurat nie ma ani grosza i organizatorzy Grunwaldu to te¿ jak s±dzê sprawdzili.
Zauwa¿cie, ¿e jaka¶ babeczka z samorz±du, ze str organizatora samorz±dowego w tygodniu przed imprez± opowiada³a do kamer ile to pieniêdzy posz³o na imprezê.
2mln warmiñsko- mazurskie, 3mln MKiDN, kilkadziesi±t mln pln z unii...
Tu nie brakowa³o kasy, tylko nie posz³a ona na rekonstrukcjê i obozy,
a na promocjê, przez co przyjecha³y a¿ takie t³umy,
na trybunê, trochê toiek, ale to nic... bo wiêkszo¶æ posz³a ponoæ na muzeum i na drogi...
toiki i trybuny to kilkadziesi±t tysiêcy albo wszystko razem zamyka siê w mniejszych kilkuset.
wiecie ile kosztuje wynajêcie WC czy trybuny czy nawet ochrony? nie miliony.
kto¶ widzia³ choæby metr wyremontowanej drogi czy zaplecze sanitarne z prysznicami wybudowane jak na campingu na po³udniu Europy czy choæby na Helu???
Kasy na Grunwald posz³o mnóstwo, tyle ¿e nie do Was, jak s±dzê nie dla organizatorów czê¶ci historycznej/ rekonstrukcyjnej.
W sumie nie wiem dok±d ta kasa posz³a, gdzie wsi±k³a, jej nie widaæ. SAMORZ¡D?
Trzeba spytaæ organizatorów ze strony samorz±du- województwa, gdzie ta kasa...
BO JEJ NIE BRAKOWA£O.

trzeba by zobaczyæ jakie premie sobie przyznali organizatorzy za udan± imprezê i troszkê siê rozja¶ni sytuacja.
Skoro rok w rok bez promocji przyje¿d¿a 100 000 ludzi, to o jakiej promocji tu mówimy. Ciekawe ile poch³onê³a milionów niezbêdna i mocno nieudana(to moje prywatne zdanie) reklamówka autorstwa Bagiñskiego

Hehe posz³o na nikomu niepotrzebny Amfiteatr na 900 osób tylko nikt nie wie po co on:)

a rynna z wod± ta sama od 10 lat tak samo jaki i podk³ad muzyczny na bitwie

przyjmowa³em te ubieg³e grunwaldy po mêsku (jak ch³op z jajami) ale w tym co¶ we mnie pêk³o chyba skorupki

Wiekszosc nawet nie wie gdzie ten amfiteatr jest bo mozna przeoczyc.

To tak jak by³o z pomoc± humanitarn± dla Etiopii, 24 lat temu, jak by³ koncert "we are the children", na ka¿dego dolara zebranego od darczyñców, do r±k g³oduj±cych Etiopów dociera³a pomoc za 2-3 centy, resztê PRZE¯ERA£ system powo³any do zbierania i wysy³ania darów (swoisty rekord ¶wiata)
a tu patrzcie my te¿ mamy swoj± Etiopiê

Dla mnie, kiedy jako turysta pierwszy raz zobaczy³em w 2003 obóz rycerski, z dala od odpustu, po drugiej stronie pomnika, pe³en uprzejmych dla turystów, wspania³ych dam i rycerzy, którzy przyjêli mnie do swego grona, bo widzieli szczere zainteresowania i podziw. Widok by³ tak wspania³y ¿e z czasem przesta³em byæ mugolem. Teraz bole¶nie prze¿ywam G 2010, jak¿e inny.

wniosek: oflankowaæ obóz, zrobiæ strefy bezpieczeñstwa- jak by³o wcze¶niej pisane, turystów (s± przecie¿ w¶ród nich ludzie naprawdê zainteresowani) wpuszczaæ po zdaniu testu i rozmowie kwalifikacyjnej + zwiedzanie wybranych miejsc w towarzystwie przewodników, obóz rzemie¶lników zamykaæ na noc, wydzieliæ drogê po¿arow± wokó³ i pu¶ciæ w ni± konne i piesze warty

Plus wilcze do³y i czarcia zapadka!

"Kolega Chmurek jednak nie rozumie e lekewazacy stosunek do osoby ,ktorej sie nie zna blizej i z ktora sie nie jest w zazylosci to objaw braku kultury i zle swiadcyz o jego mamie. "

co kolega Chmurek rozumie a czego nie, to chyba kazdy widzi sam, a co do Mamy kolegi Chmurka to niech kolega Slawek uwaza, bo za to tez mozna w ryj dostac.

Jak dla mnie w mysl przyslowia "nie kloc sie z glupszym, bo ludzie nie zauwaza roznicy" temat zamkniety.

Pozdrawiam wszystkich, a kolege Slawka w szczegolnosci
Pawel

S³awomirze we¼ Ty wyzwij Chmurka na pojedynek, potem niezale¿nie od wyniku poprosimy komisyjnie HETMANA ¿eby Cie pasowa³ na rycerza.
Wszyscy zrozumieli co chcia³ napisaæ Pawe³ zw³aszcza ¿e sprostowa³, a ty dalej ci±gniesz temat, co ¶wiadczy tylko ¼le o twoich mo¿liwo¶ciach spostrzegawczych

Hej,
MON ma i to grube miliardy trzeba tylko go nak³oniæ do podzielenia siê nimi z rycerstwem. W tym roku pieni±dze na obchody gruwaldzkie te¿ by³y i siê rozesz³y nie wiadomo gdzie i na co. Bez konsultacji z nami, bo siê dla nich nie liczymy. Te 150.000 turystów te¿ siê dla nich nie liczy. Dlatego by³y takie niesamowite sceny na tegorocznym Grunwaldzie: wszystko bez g³owy, bez planu, bez wody, zaplecza sanitarnego, medycznego i gastronomicznego. Bez policji i ochrony. A rozesz³y siê gdzie¶ dziesi±tki milionów z³otych, a Fundacja Grunwald z ledwo¶ci± zebra³a co¶ ok. 2 mln.
I Was to zadowala? Lekcewa¿± nas, bo nie widz± z naszej strony zagrozenia - o takie stado baranów. Dlaczego nie potrafimy zrobiæ ¿adnej demonstracji przeciwko takiemu traktowaniu, listy protestacyjnej, ani nawet zwróciæ siê o pomoc do polityków? Grunwald to za powa¿na sprawa, aby j± pozostawiæ w rêkach lokalnego wójta czy starosty. To nie wiejski jarmark tylko obecnie wydarzenie ogólnonarodowe - trzeba wiêc znale¼æ sposób aby nak³oniæ rz±d do wziêcia zañ odpowiedzialno¶ci. Bez tego nie da siê robiæ tygodniowej imprezy historycznej dla 150.000 ludzi.
Pozdrawiam, Andrzej

Tak a propos Baginskiego i 30 mln zainwestowanych w blaszana rynne, wynajem tojek i waziutka drozke ze Stebarka, to jest motyw na nastepny filmik: GRUNWALD, PRZEKRÊT 600-LECIA

Andrzeju MON ma rzeczywi¶cie 21 mld bud¿etu ale ma jeszcze wiêksze potrzeby i wydatki. Nawet jak by byli chêtni siê podzieliæ to ja jako podatnik by³bym przeciwny, bud¿et MON ma i¶æ na wojsko, my powinni¶my szukaæ pieniêdzy w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego, które chocia¿ pieni±dze ma mniejsze to jednak w³a¶nie takimi kwestiami siê zajmuje.
MON mo¿na by poprosiæ o wsparcie typu przydzielenie oddzia³u ¯W, je¶li lokalne pogotowie sobie nie daje rady to mo¿e jakie¶ wojskowe s³u¿by medyczne, u¿yczenie jakiego¶ sprzêtu in¿ynieryjnego itp...

MON ma przede wszystkim ogromn± dziurê bud¿etow± i problemy kadrowe spowodowane "profesjonalizacj±"

A co ma MON do rocznicy Grunwaldu to ju¿ w ogóle nie rozumiem (poza wys³aniem kompanii reprezentacyjnej WP)? Przecie¿ MON nie ma nic wspólnego z ruchem rycerkim / rekonstrukcj±. Mo¿e nie licz±c Szwadronu Kawalerii WP, wchodz±cego w sk³ad Batalionu Reprezentacyjnego i wystêpuj±cego w mundurach stylizowanych na 1936 (bodaj¿e). Równie dobrze mo¿na ¿±daæ kasy z Ministerstwa Zdrowia.

Nie bêdê tu dok³ada³ 3 groszy do gromów na Orgów, bo akurat spodziewa³em siê tego wszystkiego. Przyjecha³em na Grunstock i dosta³em co chcia³em.

Chcia³em za to poruszyæ przykra sprawê, która zreszt± zosta³a zg³oszona organizatorowi. Otó¿ moja siostra przyjecha³a na Grunwald jako turystka. W którym¶ momencie na drodze "betonowej" (obecnie szutrowej) zatrzyma³a j± grupka "rekonstruktorów" w strojach i za pomoc± halabardy wymusi³a na niej "myto" w postaci 10 z³. U¿ywali chamskiego jêzyka wobec niej, i nie chcieli jej przepu¶ciæ mimo protestów, obstawiaj±c j± z ka¿dej strony. To jest zwyk³a KRADZIE¯! Nie ro¿ni siê to niczym od zachowañ dresów obrabiaj±cych ludzi.
Powiem tak - ktokolwiek to zrobi³ niech siê cieszy ¿e nie wyjecha³ z imprezy bliznami na twarzy po moim bacie. Je¿eli ktokolwiek z was wie kto to by³, proszê o kontakt na PW, wówczas natychmiast zg³oszê to na Policjê. Tu nie chodzi o te 10 z³, tylko o sam fakt ¿e kto¶ siê dopuszcza takich rzeczy.

W ¿yciu bym siê nie spodziewa³ tego po kimkolwiek z RR, nawet po najwiêkszych mrokach. Ludzie, turysta to wbrew wielu wypowiedziom nie jest byd³o. w 90% s± to normalni ludzie tacy jak my którzy chc± nas ogl±daæ i podziwiaæ. W¶ród tych tak opluwanych przez niektórych by³y nasze rodziny i znajomi. Sam mia³em 5 osób z rodziny w tym roku na Grunwie, wielu ludzi z naszego obozu by³o odwiedzanych przez bliskich.
Te¿ mi siê zdarzy³o opierdzielaæ te pozosta³e 10% debili i kretynów którzy zachowywali siê niegrzecznie i chamsko ale ogromna wiêkszo¶æ z turystów poproszona kulturalnie o nie robienie czego¶, grzecznie przeprasza³a i zaprzestawa³a nagannej dzia³alno¶ci (nawet wielki kark który z powodu sraczki najecha³ na nasz obóz, wycofa³ siê jak go o to GRZECZNIE poprosi³em).
Zauwa¿y³em, ¿e du¿o nieprzyjemnych sytuacji by³o wygenerowane przez opryskliwo¶æ "rekonstruktorów".
Uwa¿am ¿e je¿eli ju¿ tak jedziemy po turystach to przynajmniej poka¿my ¿e potrafimy byæ wzorem kultury i uprzejmo¶ci.
To bardzo przykre ¿e wiêcej razy musia³em opierdzielaæ ludzi z obozu rycerskiego ni¿ turystów. Chamskie zachowania wart, szczególnie w naszym ukochanym Podolu które rokrocznie odwiedzamy jako go¶cie i sami ich go¶cimy, prze³a¿enie przez obozy, bez powiedzenia "cze¶æ" lub "przepraszam". Wiele razu us³ysza³em "sp....j" od niejednego delikwenta, jednego nawet musieli¶my prawie wynie¶æ z obozu... nawet swojego wartownika musia³em upominaæ co by³o szczególnie przykre bo znamy siê od lat.
Gdzie te czasy kiedy na Grunwie mo¿na by³o przej¶æ z jednego koñca obozowisk do drugiego poznaj±c po drodze tabuny ludzi, brataj±c siê ze wszystkimi i upijaj±c siê w sztok od poczêstunków... teraz trzeba siê grodziæ z palisad± i zasiekami i to o dziwo od strony s±siadów z rycerstwa....


Chcia³bym te¿ odnie¶æ siê na koniec do dyskusji czy warto czy nie warto czego¶ zmieniaæ. Ja osobi¶cie uwa¿am ¿e warto. Tyle lat ju¿ je¿d¿ê na Grunwald, ¿e w sumie lubiê ta imprezê mimo jej wielu minusów. Co¶ mnie do niej przyci±ga. Skoro tak j± lubiê, to chcia³bym tez ¿eby by³a coraz lepsza. ¯eby to co dobre w niej trwa³o, a to co z³e by³o niwelowane. Dla tego nie obwiniam za bardzo organizatorów strony rycerskiej, bo widzia³em ile z siebie dawali mimo takich a nie innych warunków finansowo logistycznych. Wystarczy³o posiedzieæ trochê przy dowódcy chor±gwi i pos³uchaæ szczekaczki czyli Radia Grunwald. Wystarczy³o popatrzeæ na ch³opaków z Gniewu jak padali z nóg. Nie dziwiê siê ¿e przy tych upa³ach maj±c tyle roboty chodzili w cywilkach. Oni tam byli w pracy i to bardzo ciê¿kiej. Uwa¿am ¿e nie wolno absolutnie po nich jechaæ, ale na pewno warto zebraæ i przes³aæ im nasze sugestie. (Choæby t± ¿e przy obozie rycerskim oprócz tojek dla nas powinny byæ te¿ tojki i dostêp do wody dla turystów. To zlikwidowa³o by po³owê spiêæ na linii turysta-rekonstruktor. Bo co prawda musia³em ostro opierdzieliæ zgrabn± pani± w³amuj±ca mi siê do tojka, ale ¿al mi by³o patrzeæ jak stoi z dzieckiem wo³aj±cym "mamo kupê!")
Co prawda sam zdeklarowa³em ¿e nie przyjadê wiêcej na Grunwald, ale to bardziej dla tego ¿e mnie ju¿ trochê po 14 latach znu¿y³a ta forma zabawy.... ale wszyscy wiemy ¿e siê ok³amujê :P ¯al mi bêdzie nie spotkaæ znowu tylu znajomych, poza tym i tak Spadi mnie zakuje w dyby i przywiezie si³±, wiêc mogê siê chocia¿ trochê pooszukiwaæ

Nie uwa¿am ¿eby ktokolwiek mnie na grunwaldzie wykorzystywa³, bo przyje¿d¿am na ta imprezê z w³asnej woli. Sk³ada³em siê tylko na rzeczy które ustalili¶my sobie wcze¶niej wewnêtrznie w naszym obozie, i to w tym roku dziêki "¿o³dowi" by³o to bardzo ma³o. Nikt mi nie obiecywa³ ¿e zapewni mi bezp³atn± ucztê, zarobek, ¿e mnie zabawi czy dostanê drinka z palemk± i masa¿. Organizator zapewnia³ tylko sanitariaty (nasze tojki poza jednym ma³ym incydentem by³y perfekcyjnie czyste i dostêpne ca³y czas), dostêp do wody (by³, chocia¿ jak wszyscy wiemy tu akurat przyda³y by siê inwestycje w infrastrukturê lub beczkowozy bo krany nie wytrzymywa³ nat³oku ludzi), drewno - tego w tym roku by³o a¿ nadmiar) s³omê (nam zosta³o) i kilka rozrywek które po tylu latach nie zwracaj± ju¿ nawet mojej uwagi. Chcia³bym zobaczyæ rozliczenie Orgów historycznych ¿eby zobaczyæ ile do tej imprezy do³o¿yli. Bo od lat wiadomo ¿e na tym nie zarabiaj±.

Organizatorów hucpy poza historycznej w ogóle nie biorê pod uwagê. Opór i bezmy¶lno¶æ urzêdasów s± znane wszystkim którzy kiedykolwiek co¶ z nimi organizowali. Bêd± na tym przycinaæ jak siê tylko da i nie wywalczymy niczego z poziomu uczestnika imprezy, mo¿emy to zrobiæ jedynie poprzez ¶wiadome uczestnictwo w ¿yciu politycznym kraju (czy tez poprzez chodzenie na wybory, czy zajêcie siê polityk±). Uwa¿am ¿e pozew zbiorowy jest tego typu ¶wiadomym uczestnictwem i obowi±zkiem obywatelskim. Podpiszê siê pod takim pozwem z chêci± i dam siê poci±gaæ na zeznania. Protest do Ministerstwa Kultury te¿ by³by na miejscu.

Na sam koniec pro¶ba do Kakofonixa i innych osób które kusi... to nie jest miejsce na agitacje na rzecz jakiejkolwiek partii politycznej. Akurat plany PiS na tegoroczny Grunwald by³y jeszcze gorsze ni¿ to co siê dzia³o. Politycy bed± akurat swiadomie nas wykorzystywac do swoich celów niezale¿nie od opcji i niestety my im dajemy na to przyzwolenie chodz±c na wybory. Dyskusje o polityce zostawmy proszê na inn± okazjê.

te¿ jestem zdanie, ¿e wszelkie listy protestacyjne, protest-songi, i apele mo¿na o kant pot³uc. Trzeba przypierdzieliæ z grubej rury. Za jednym zamachem bêdziemy mieli za³atwiony medialny rozg³os i respekt u urzedników.

Edyt: ujmê rzecz inaczej: ¶ledz±c tematy "oszustwa tego" czy "oszustwa onego" nie zauwa¿y³em, ¿eby ktokolwiek mia³ obiekcje, przty sk³adaniu pozwów o du¿o drobniejsze kwoty ni¿ owe 30mln. sk±d zatem teraz taka wstrzemiê¼liwo¶æ?

Przy okazji, m skoro Urz±d Skarbowy z tak± pasj± kontrolowa³ "naszych" handlarzy, to mo¿e dobrym pomys³em by³oby nas³aæ np. NIK na Warminsko-mazurski UM?
Oczywi¶cie jako dodatek do pozwu/zawiadomienia o przestêpstwie. (pozew to raczej cywilny, ale zawiadomienie o przestêpstwie to ju¿ prokurator - wide post Damariny z 12 strony tematu)

Hej,
a moim zdaniem promocja cnót wojskowych, militaryzmu i uczczenie najwiêkszego zwyciêstwa ma takie samo znaczenie jak nowe F-16 czy wydawanie pieniêdzy na misjonarstwo zagraniczne. Kwestia optyki i priorytetów. Nasza chata z kraja.

Ale samo to nie przyjdzie - trzeba piêtnowaæ tych, którzy dalej chc±, aby Polska by³a po¶miewiskiem Europy. A¿ siê w g³owie nie mie¶ci: przyje¿d¿a 150.000 ludzi wiejskimi dró¿kami uczciæ geniusz wojskowy XVw. Polaków i zobaczyæ kawa³ historii, i co ich czeka? Wie¶niacy ³upi±cy za miejsce parkingowe, czy szklankê wody ze studni. Sklepikarze - z³odzieje, butelka wody 10 z³. Brak tojów, pryszniców, wody, gastronomii, lekarza. Brak bezpieczeñstwa i organizacji. W wiosce rycerskiej diskopolo, weso³e miasteczko, góry ¶mieci i rycerz Warmus.

To "zas³uga" polityków i to tych centralnych, ze po¿a³owali grosza. A my milczeli¶my, gdy przyjechal Komorowski, potem tak¿e w pi±tek i w sobotê. Czy to dlatego, ze lubimy PO? Moim zdaniem powinni¶my lubiæ tylko tych polityków co nas lubi± i s± gotowi nas wspieraæ. A reszcie powinni¶my okazywaæ jak bardzo ich nie lubimy.
Pozdrawiam, Andrzej

Zgadzam siê z Tob± w 100000 % !

Jeste¶ w stanie jako¶ bli¿ej opisaæ wy¿ej wymienione osoby?

Kakofonixie - obawiam sie, ze nie jestes pepkiem swiata. nie jest tez nim zadna z pozostalych tu osob. zaczynasz uderzac w populistyczne tony - moze wstrzymaj to na kolejna kampanie polityczna. i rob to gdzie indziej.