Wi¶niewscy herbu Prus 1 wed³ug herbarza Paprockiego z 1584 r. str. 527 Dom Wi¶niewskich z ³ukowskiego powiatu w lubelskim województwie. Nazwisko jest popularne wiêc wiêcej herbów siê pewnie znajdzie.

Nie chcê siê powtarzaæ, bo tu ju¿ kilka razy o tym mówiono. Trzeba i¶æ z dwóch stron. Od siebie wstecz i z kolei od herbu w przód. Moje nazwisko ma trzy podobne herby ( róznych nazw ) i jeden w³asny ( nazwa herbu = nazwisko ) nadany w 1916 ( wiem komu - nie krewny ).

Teraz jestem na etapie ustalania w którym regionie i czasie byli moi przodkowie i potomkowie herbu. jak siê powi±¿e to bede mia³ herb
Jak sie nie powi±¿e to bede mia³ fajn± zabawê, a herb stworzê jaki¶ podobny do nazwiskowego

Tyle odemnie i ¿yczê sukcesów w poszukiwaniach

Gienio

Czo³em

Mam pytanie czy znacie herb Serpens?. Szukam i nie moge znale¶æ.

Pozdrawiam

Serpens to nic innego jak ³aciñska nazwa herbu W±¿, Wê¿yk. A je¶li mnie wzrok nie myli to w³asnie ten herb masz na jace ... wiêc daleko szukaæ nie musisz.

Czo³em

Tak mam ale chodzi mi g³ównie o jak±¶ historie opis itp. Znalaz³em tylko rodziny. A, ¿e go nosze to chcia³bym wiedzieæ co¶ wiêcej o nim ni¿ tyle, ¿e wiem jak wygl±da (data, miejsce powstania, zawo³anie itp.)


Pozdrawiam

Na takie dictum moze byc tylko jedna odpowiedz- kwerenda w czytelni/bibliotece. Internet ani Freha, czyli ludzie jacy sie tu wypowiadaja, zrodlem historycznym nie sa [choc u niektorych widac takie ambicje...], a jesli dysponuja wiedza, to tez zawdzieczaja ja wytezonej pracy...

Jesli nie sa osiagalne herbarze lub opracowania w Twojej bibliotece badz czytelni, zawsze mozna dobrze zyc z paniami bibliotekarkami i za pomoca wypozyczalni miedzybibliotecznej zamówic cos w lepiej zaopatrzonym osrodku. Zadne dane nie spadaja z nieba. Polecam jako najlepsze przygotowanie do kwerendy "Nauki pomocnicze historii" J. Szymanskiego. Stamtad mozna sie dowiedziec jak pracowac w temacie tak bogatym jak heraldyka zarowno od strony warsztatowej jak i bibliograficznej.

Pozdrawiam i zycze powodzenia,

eRemita

Nastêpnym razem radzê zadaæ konkretne pytanie.

Najstarsza pieczêæ z herbem Wê¿yk, jak podaje w swoim herbarzu Szymañski, pochodzi z 1389 roku. W tym samym roku herb pojawia siê po raz pierwszy w ¼ród³ach pisanych.

Zawo³anie: Wê¿yk, Zachorz

J. Szymañski w swoim herbarzu maluje wê¿a w kolorze bia³ym (srebrnym).

Tyle na dobry pocz±tek poszukiwañ.

Pozdrawiam

Witam,
od¶wie¿am swoje zapytanie w sprawie herbu dla nazwiska Orligóra. Przedstawiê poni¿ej parê propozycji, a Was proszê o pomoc w wyborze i ocenie poprawnej kolorystyki- liczê na Wasz± pomoc Robercie i Viatorze



Je¿eli u¿yje takich barw, to czy poprawnie bêdzie je¶li Cote d'Arms i he³m garnczkowy bêdê mia³ koloru t³a herbu, natomiast krzy¿ na he³mie koloru or³a?

Pozdrawiam i czekam na opinie
Squax

Squax, wed³ug mojej wiedzy poprawne s± wersje po lewej, chocia¿ do koñca nie wiem jak siê sprawa ma do ³±czenia barw z czarnym. Je¿eli god³o jest metalem to powinno siê nak³adaæ owe god³o na tarczê z barw±. Metali z metalami, jak barw z barwami siê chyba nie ³±czy. Pomijam sprawê tego skrawka przestrzeni zielonej :]

No tak, to s± najbardziej ogólne zasady. Barwy (tinktury) mo¿na nak³adaæ na matale i odwrotnie, natomiast czerñ mo¿na nak³adaæ równie¿ na ka¿d± inn± barwê (pomijam tu prawie nie stosowane u nas tzw. futra).

Ze wzglêdu na kontrast god³a z polem (³atwo¶æ identyfikacji!) preferowane by³yby uk³ady z lewej - ¿ó³to-czarne. Ale poprawne s± i pozosta³e - w zasadzie ka¿dy z tych wariantów móg³by byæ naprawdê u¿yty. Je¿eli za³o¿yæ ¿e góra nie jest ZIELONA (to zreszt± bardzo rzadki kolor w polskiej heraldyce) tylko NATURALNA (tak jak np. sosna w Godziembie), to wszystkie propozycje s± w pe³ni zgodne z zasadami heraldyki. Zreszt± góra wystêpuje w polskich i litewskich herbach do¶æ czêsto i w³a¶ciwie zawsze jest zielona.

W±tpliwo¶ci mia³bym tylko przy purpurze, bo ten kolor wszed³ do heraldyki pó¼niej (np. wcze¶niejsze odmiany herbu Janina mia³y srebrn± tarczê, dopiero potem - brunatn± lub purpurow±) i nigdy nie by³ powszechny.

Kolor cote - a tutaj lepiej poczekajmy na opiniê Roberta, który jest bardziej na bie¿±co ode mnie...

Dwa pierwsze z lewej to chyba idealne barwy "¶l±skich" i "cesarskich"???

A mo¿e góra srebrna?

Witam,
co do góry to zastosowa³em tak± sama jak± poleci³ mi Robert- herb Grabie, gdzie wsytêpuje zielona góra takowego kszta³tu.

W sumie to mi kolorystycznie odpowiada³by herb z ¿ó³tym lub niebieskim t³em, tym bardziej niebieskie cote d'arms, które chyba raczej rzadko wystêpuje w tym kolorze. Dziêki czemu zyska³bym na oryginalno¶ci ale ¿ó³ty te¿ mi odpowiada. Tylko obawiam siê ¿e bêdzie za du¿e nawi±zanie do herbu ¶l±ska :/ wiêc chyba raczej pozostanê przy niebieskim kolorze.

A mo¿e z³oty lub srebrny orze³ zamiast czarnego?

Oto kilka kolejnych propozycji:



Nie wiem jak wygl±daæ powinna kolorystyka góry, bo szary (srebrny) bardziej by odpowiada³, ale tak jak ju¿ wcze¶niej napisa³em wzorowa³em sie na herbie Grabie. Osobi¶cie najbardziej podobaj± mi siê pozycje 4 i 6 (bardziej 6). Ale co Wy o tym my¶licie?

Pozdrawiam
Squax

Mo¿e troche ciê zmartwie ale z³oty orze³ na niebieski to te¿ herb ¶l±ska - tyle ¿e górnego. No, chyba ¿e ci nieprzeszkadza

Witam,
najbardziej mi odpowiada wersja ¶l±ska i dolno¶l±ska, czyli czarny orze³ na ¿ó³tym tle nad zielona gór±, lub ¿ó³ty orze³ na niebieskim tle pod szara gór±. Nie wiem tylko jak ze zgodno¶ci± heraldyczn± kolorów- o opiniê prosi³bym Roberta Diab³a, który ju¿ d³ugo "siedzi" w heraldyce. Tylko nie wiem czy nie lepszy bêdzie orze³, który Robert prezentuje na swojej stronie- XIII-wieczny orze³ ró¿ni±cy siê trochê od obecnego, niestety strona Roberta nie dzia³a tak wiêc nie zamieszczê linka :/

Pozdrawiam i czekam na pomoc
Squax

P.S. Robert proszê o Twoj± opiniê

Je¶li moge dalej to powiem, ¿e wersja srebrny/z³oty/czarny orze³ na tle niebieskim s± poprawne. Jednak ³±czenie srebra ze z³otem, albo powiedzmy czerwieni z niebieskim ju¿ nie - jest to tzw. zasada alternacji, która mówi, ¿e je¿eli god³o jest powiedzmy czerwone (czyli zaliczany kolor do barw) to mo¿e ono le¿eæ tylko na tarczy koloru z³otego (¿ó³tego), b±d¼ bia³ego (srebrnego), czyli kolorów zaliczanych do metali. Jedynie czarny jest kolorem neutralnym, wiêc z powodzeniem mozna go k³a¶æ i na barwy i na metale. Postara³em siê wyja¶niæ w miarê prosto zasadê kolorystyki . Je¶li chodzi o wzgórze to standardowo jest ono zielone (naturalne), jednak nic wed³ug mnie nie stoi na przeszkodzie zrobienia innego koloru, jednak kolor powinien byæ taki jak opisywa³em wy¿ej (czyli je¿eli pole jest z³ote, to wzgórze nie powinno byæ srebrne)... Ale na or³ach XIII, czy XV wiecznych sie nie znam :P

Je¿eli siê mylê proszê o poprawki

Pozdrawiam wszystkich

Witam!

Po przeczytaniu prawie ca³ego tematu i po dluugich poszukiwaniach w internecie nie potrafiê znale¼æ swojego herbu - mieszkam na ¦l±sku w miejscowo¶ci Radzionków gdzie jest do¶æ charakterystyczne nazwisko Wrodarczyk i chcia³bym sie dowiedziec sk±d ono siê wziê³o(przypuszczam, ¿e wziê³o siê z jakiego¶ b³êdu czy czego¶ takiego) i czy ma jaki¶ herb, a jak ma to jaki. Z góry dziêkuje za pomoc!

google nie gryza, herbarze rownierz. Pozdrawiam

Czolem
Troche szperalem i troche sie dowiedzialem, ale w sumie nadal pozostaje zagadka dla mnie jedno. Czy zgodny z zasadami heraldyki jest herb, ktory nie zawiera godla, a jedynie tlo, ktorym jest futro (na przyklad vair)? Widzialem herby francuskie, gdzie na tle wlasnie lasiczki jest namalowany polksiezyc (trzy polksiezyce) lub tarcza pokryta tym futrem jest przecieta ukosnym pasem, krzyzem etc., natomiast nie znalazlem zadnej rodziny, ktora pieczetowalaby sie sama tarcza z futrem (jakimkolwiek). Zakladam, ze sa dwa wyjscia. Albo nie ma takich herbow, albo kiepsko szukalem. A jesli to pierwsze, to czy zgodne ze sztuka byloby uzycie takiego herbu do nazwijmy to 'celow rekonstruktorskich' ;-)

I jeszcze jedno a propos.
Czy samo futro jest figura heraldyczna? Pisza tak w wikipedii, ale wszyscy wiemy jak daleko jej do doskonalosci. ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Figury_heraldyczne )

Ksiestwo Bretanii w herbie ma wlasnie bialego gronostaja ( futro) i nic wiecej

Super. Dzieki Aiut, wiedzialem, ze z Ciebie dobry chlopak w gruncie rzeczy
sXe!

Witam! Poszukuje historii powstania herbu "O³obok". Szuka³em w Internecie i nie mog³em znale¼æ. Herb wygl±da tak:

Ho³obok, Globok, Go³obok, Medium, O³obok, Salmo, Salmonis - Polski herb szlachecki
Wg Znamierowskiego: W polu czerwonym pó³ ³ososia srebrnego. Klejnot: God³o miêdzy dwoma rogami my¶liwskimi, czarnymi. Najstarszy zapis z 1388r.; najstarsza pieczêæ z 1462r. U¿ywany g³ównie w ziemi krakowskiej i sandomierskiej przez ok. 35 rodzin.

Witam,

poniewa¿ ciê¿ko mi znale¼æ jakiekolwiek powi±zania mojego "rodu" z jakimkolwiek herbem,
chcia³bym u¿ywaæ wymy¶lonego pod w³asne potrzeby herbu,
czy taki herb, czarny smok z czerwonymi pazurami na srebrnym tle (bia³ym) jest ok?
odno¶nie kolorowania pazurów, to tutaj zaznaczy³em tym kolorem pazury koñczyn, ale równie¿ i inne (na skrzyd³ach, ogonie, i inne) oraz rogi
czy to jest poprawne, czy s± tutaj jakie¶ zalecenia?



Pozdrawiam i za pomoc bêdê wdziêczny

Poprawne.
Nie wiem ewentualnie, ale to z punktu widzenia estetyki, czy te rogi powinny byæ czerwone czy lepiej czarne.

Je¶li herb jest zachodni, jego opis (blazonowanie) bêdzie brzmieæ: "Argent, dragon rampant sable, langued and armed gules", czyli w swobodnym przek³adzie "W polu srebrnym smok wspiêty czarny o orê¿u i jêzyku czerwonym". A je¶li polski, to musisz wymy¶liæ dla niego jak±¶ nazwê i najlepiej równie¿ zawo³anie.

odno¶nie rogów to jeszcze dopasujê kolorek, to jest tak na szybko pomalowany gotowy szkic. Herb zachodni, smoka widzia³em na kilku ró¿nych herbach na angielskich stronach.

ale je¶li chodzi o polsk± nazwê i zawo³anie, to o co dok³adniej chodzi w tej kwestii, to przyk³adowo jak móg³bym go nazwaæ i jakie powi±zane z tym zawo³anie.
mam na my¶li, z jakiej grupy s³ów mogê korzystaæ, a z jakiej raczej nie wypada³oby.

No i przede wszystkim dziêkujê za dotychczasow± pomoc

Je¿eli herb jest zachodni (odtwarzasz herbowego z krêgu kultury zachodnioeuropejskiej) to nie musisz a nawet nie mo¿esz wymy¶liæ nazwy, bo herby nie by³y nazywane - wystarczy blazon, ewentualnie z przestawion± "po naszemu" kolejno¶ci± god³a i pola. Bêdziesz siê wówczas przedstawiaæ jako "Szlachetny Cmok z Dzia³dowa herbu smok czarny z orê¿em czerwonym w polu srebrnym".

Natomiast je¶li herb ma byæ polski, to musi mieæ nazwê. Rzuæ sobie okiem jak wygl±daj± i jak siê nazywaj± polskie herby rodowe, od Awdañca do Zaremby, i wymy¶l co¶ podobnie brzmi±cego, bazuj±c mo¿liwie na ¶redniowiecznej polszczy¼nie - ew. ³acinie (jaki¶ Z³ysmok, Draco Podlachiensis albo co¶ podobnego). Jak zauwa¿ysz zreszt±, nie musi byæ ¶cis³ego zwi±zku wygl±du herbu z nazw±, wiêc równie dobrze Twój herb mo¿e siê nazywaæ np. Maciej, Cztery Sto³ki albo Kiesa, wszystko jedno, byle Ci pasowa³o.

Trochê wiêcej bêdzie zachodu, je¿eli chcesz byæ do koñca "poprawny historycznie" i bêdziesz wymy¶laæ zawo³anie (s³owo lub krótkie has³o, którym Twój ród okrzykuje siê na polu bitwy - tak jak "Grady!" Maæka i Zbyszka z Bogdañca herbu Têpa Podkowa - w starszych herbach zawo³anie mo¿e byæ identyczne z nazw± - np. "Do Liwa!" przy herbie Doliwa, itp.). Je¶li odtwarzasz schy³kowe ¶redniowiecze (koniec XIV-XV wiek) lub pó¼niejsze epoki dojdzie Ci do tarczy i god³a jeszcze klejnot, a do nazwy zamiast zawo³ania bêdziesz mia³ do wymy¶lenia dewizê (np. "Zawsze zwyciê¿am!" albo [tu pozwolê sobie na ¿art] "A smok Ci mordê liza³"). I do tego, jako klamrê spinaj±c± ca³o¶æ, wymy¶l legendê herbow±. Elementy s³owne (nazwa i zawo³anie / nazwa i dewiza) powinny byæ bowiem jako¶ logicznie powi±zane ze sob± i na dok³adkê z nazwiskiem rodowym, i legendê herbow± wymy¶lano po to, aby te powi±zania uzasadniæ, zw³aszcza je¶li by³y nieoczywiste.

Witam.
Mo¿e nie jestem ekspertem heraldycznym, to z moich danych wynika, ¿e taki smok jest poprawny. Tylko owe zbrojenia na skrzyd³ach, stawach kolanowych smoka, jak i jego ogonie budz± moje w±tpliwo¶ci. Nie spotka³em siê bowiem, jeszcze z innym kolorem zbrojeñ, ni¿ owy smok. Widzia³em mo¿e kilka smoków, ale z tego co wiem wspó³czesnych, które mia³y czerwone zbrojenia na skrzyd³ach, ale nic co by³oby na stawach, ogonie. Wed³ug mnie smok, którego za³±czy³e¶ jest troszkê 'przeidealizowany' i wspó³czesny, choæ mogê siê myliæ. Jednak na poziomie mojej wiedzy poprawne by³yby tylko zbrojenia na skrzyd³ach. Przyk³adami mog³yby byæ herby, Nowego ¯migrodu i Powiatu Garwoliñskiego. Tylko, ¿e one przedstawiaj± specyficzny typ smoka, tak zwanego ¿mija czerskiego, o którym pierwsze wzmianki pochodz± z 1311 roku, a wyobra¿enie jest znane z pieczêci Trojdena I czerskiego. Potem ¿mij dosta³ siê na chor±giew ksi±¿±t mazowieckich na skutek ¶mierci Siemowita III i przejêciu jego w³o¶ci przez ksiêcia Janusza. W za³±czniku zostawiam równie¿ flagê Walii i herb Ornety, do porównania.
Je¶li chodzi o nazwê to ju¿ ci lekko podpowiedzia³em, chodzi o ¿mija, jednak to pasuje w zasadzie tylko do smoka z dwoma ³apami i d³ugim wê¿owatym ogonem. Je¶li chcesz nazwaæ swój herb w modzie polskiej, to wcale nie musi to byæ nazwa zwi±zana ze smokiem. Prosty przyk³ad: herb poraj. Zawo³anie brzmi 'poraj' a w czerwonej tarczy widnieje bia³a ró¿a.
Powiedzia³em chyba wszystko co wiem na temat smoków w heraldyce. Mam nadziejê, ¿e te informacje siê przydadz±.
Pozdrawiam

Uwaga Bartka na temat ¿mija jest warta podkre¶lenia, jednak¿e imæ Cmok chce mieæ herb zachodni, a ¯mij (bohater pozytywny) jak ju¿ gdzie¶ pisa³em jest postaci± z mitologii S³owian Po³udniowych (w której pe³ni rolê przeciwnika Smoka, w tej mitologii zdecydowanie z³ego). Podobnie te¿ traktuje postaæ smoka symbolika biblijna (zwany jest te¿ Gadem - patrz np. Drzwi P³ockie).

Kto¶ przyby³y z Zachodu Europy i osiad³y na pograniczu Mazowsza i Podlasia raczej nie u¿ywa³by wiêc postaci ¯mija. Chocia¿... po okresie wêdrówek ludów a zw³aszcza po chrystainizacji Polski nazwy te oderwane od swoich odpowiedników mitologicznych mog³y siê rozmyæ znaczeniowo, a nawet czê¶ciowo uto¿samiæ (np. wspomniany przez Bartka ¯mij Czerski; tak¿e w ruskich podaniach ¿mij to ka¿dy ba¶niowy gad, w±¿, smok, itp.). Po tamtym, pierwotnym ¯miju pozosta³y nam tylko toponimiczne nazwy osad (¯migrody) i nazwa najbardziej jadowitego gatunku krajowego wê¿a - ¿mii...

Faktycznie, trochê za du¿o tych pazurów nazbiera³o siê, ale te¿ trzeba pamiêtaæ, ¿e pe³na systematyzacja i stylizacja elementów heraldycznych nast±pi³a dopiero po kilkuwiekowej tradycji u¿ywania herbów - lekko licz±c, od drugiej wyprawy krzy¿owej. Nasz smoczek nie musi wiêc koniecznie byæ w 100% zgodny z którym¶ historycznym orygina³em. Wa¿ne, ¿e jest zgodny z duchem heraldyki ¶redniowiecznej - takiego herbu nie by³o, ale MÓG£BY byæ w³a¶nie taki. Nale¿a³oby jeszcze tylko narysowaæ go na tarczy stylizuj±c adekwatnie do odtwarzanej epoki (generalnie powinien byæ nieco bardziej z gruba ciosany, nie a¿ tak smuk³y i elegancki).

Proponowa³bym pozostawiæ czerwone pazury na ³apach (tak jak jest, w sumie po 5 pazurów), dziób, jêzyk i szpony na skrzyd³ach, natomiast ogon zrobiæ czarny i zastanowiæ siê nad rogami.

informacje naprawdê pomocne, o¶wiecaj±ce
faktycznie, trochê przesadzi³em ;)


tak chyba bêdzie i naj³adniej i najpoprawniej.

na tym etapie siê zatrzymam, nazwê i zawo³ania skonsultujê z moj± lub±.

wszelkie podziêkowania za pomocne d³onie

Salve!

Drêcz± mnie pewne pytania je¶li chodzi o "noszenie" herbu...

Jak wygl±da³a kwestia herbu na wappenrock'u, czy te¿ "tunice" i tarczy, je¶li jaki¶ mo¿ny rycerz wystawia³ zaciê¿ny odzia³, lub co¶ w tym rodzaju? Podejrzewam, ¿e mog³o byæ to regulowane herbem na chor±gwi np. Ale je¶li nie to czy zdarza³o siê noszenie herbu (ale w tarczy np.) na "tunice" innej barwy ni¿ tynktura tego¿ herbu?

Kolejna rzecz, to jak wygl±da³a sprawa w przypadku giermka? Spotka³em siê z opini±, ¿e giermek "nosi³" na tarczy herb swego pana, ale pomniejszony i umiejscowiony w prawym rogu tarczy. Czy jest to prawda? Kolejna rzecz, to jak wygl±da³a kwestia wappenrock'a w przypadku giermka?

Dziêkuje za ewentualn± pomoc w odnalezieniu odpowiedzi na te pytania i jednocze¶nie przepraszam je¶li nie trafi³em do odpowiedniego tematu

Pozdrawiam
¯i¿ka

To ja siê do³±czê do pytania.
Chcia³em tak¿e poruszyæ kwestiê "ubarwienia" chor±gwi ziemskich. Czy chor±giew "sk³ada³a siê" z pocztów danych rycerzy? Jak "wygl±da³a" piechota? Czy by³y jakie¶ standaryzacje ubarwienia, szczególnie w okresie grunwaldzkim?

Chodzi mi wy³±cznie o barwy heraldyczne, czy by³a samowolka czy jednak jakie¶ standardy.

PS: Z góry przepraszam za topornie zadane pytania.

Witam.
poszukuje herbu komtura Kunona von Liebenstein. Czy kto¶ posiada takowy??
Jak nie to gdzie mogê szukaæ??

pozdrawiam
Wojtek

Toison d'Or
a wygl±da mniej wiêcej tak....
HaKo

witam wszystkich. jestem nowy na portalu, wiêc w pas siê k³aniam.
przedstawiæ siê wypada, tak tedy zrobiê:
jam jest Micha³ syn Grzegorza, Zieliñski herbu ¦winka, z królewskiego miasta Ko¶cian
heraldyka (i sztuka heraldyczna) to jedna z moich pasji;
przez d³ugie ju¿ do¶æ obcowanie z tematem, naby³em nieco wiedzy,
to i do dyskusji w tym w±tku do³±czam i polecam us³ugi swej skromnej osoby;
chêtnie zajmê siê stworzeniem herbu zgodnego ze sztuk± heraldyczn±
i w miarê mo¿liwo¶ci pomogê z wyszukiwaniem informacji;
jestem w posiadaniu ksi±¿ki "Herbarz polski od ¶redniowiecza do XX wieku" T. Gajla

Witam posiadam du¿o wiadomo¶ci na temat tego herbu.
proszê podaæ swój adres mailowy to prze¶lê to co posiadam.

Jan Jakubowski

Witam,

Szukam informacji dotycz±cych wystêpowania bazyliszka w heraldyce w Polsce i na zachodzie w okresie koñca XIV i pocz±tku XVw.
Dok³adnie chodzi mi czy taki zwierz w ogóle pojawi³ siê w jakimkolwiek herbie czy nie?
W tej chwili przeszukujê "Herby rycerstwa polskiego przez Bartosza Paprockiego zebrane i wydane r. p. 1584; wydanie Kazimierza Józefa Turowskiego" ale jest tego tak du¿o, ¿e jeszcze kilka dni zanim siê przez to przebijê. Dlatego te¿ zamie¶ci³em moje pytanie tutaj w nadziei na konkretn± odpowied¼.

Z góry dziêkujê.

Witam

Ja¶ku, w sprawie bazyliszka proszê o kontakt na priva.

Witam.
Ostatnio nasunê³o mi siê pytanie z heraldyki dotycz±ce lilii andegaweñskich. Czy kto¶ mo¿e dysponuje wiedz± na temat powszechno¶ci tego elementu w herbach po za Francj±? Czy w Polsce jaki¶ herb ma taki element? I jeszcze jakie jest najpowszechniejsze ustawienie tego elementu w herbach?
Z góry dziêkuje i pozdrawiam.

Owszem, lilia jako symbol cnoty czysto¶ci to do¶æ powszechny symbol w heraldyce tak¿e angielskiej - równie¿ w¶ród herbów osobistych, bo ¿e od rozpoczêcia wojny stuletniej w pañstwowym herbie angielskim by³ zapo¿yczony ca³y herb Francji, to wiadomo. A u nas - z najbardziej znanych np.: Bonarowa, Kierdeja, Petyrog, Roch III, Wyszogota, Wierzbna. Mamy te¿ podobn± do lilii ale niemal symetryczn± wzglêdem osi poziomej gozdawê (herb Gozdawa) i lilie tzw. wkorzenion± w O³awie. Lilia w herbie czêdto wystêpuje jako g³ówny element, pojedyñczy lub wielokrotny, w centrum tarczy; we Francji tak¿e jako szrafura (wype³nienie ca³ego pola tarczy). Ale nie zawsze - np. w naszym herbie Bo¿ezdarz mamy cztery ma³e lilijki na czterech ramionach figuralnego krzy¿a kawalerskiego, w Be³dowskim - cztery lilie w szachownicê, w Kierdei mamy trzy lilie w s³up w prawym polu, w Beducie (Beduta) - trzy pó³ lilie w s³up, w Wyszogocie - po³uliliê, a w Pietyrogu - pó³ lilii na pentagramie, itp., itd.
Przeszukaj sobie choæby zestawienie w Wikipedii (akurat to has³o im siê w miarê uda³o).

Witam.
Bardzo dziêkujê za odpowied¼. Wiele w±tpliwo¶ci mi siê rozwia³o nareszcie. Wielkie dziêki Viator.
Pozdrawiam.

Witam!

Bardzo interesuje mnie kwestia 3 herbów, których protoplast± jest herb Kujaw, przede wszystkim ich ewolucja. Poszukujê ju¿ od jakiego¶ czasu informacji, poniewa¿, chcia³bym ustaliæ jak powinna wygl±daæ chor±giew sieradzka na Grunwaldzie. Ca³y mój dylemat spowodowany jest zamieszaniem jakie do dotychczas zebranych przeze mnie materia³ów wprowadza opis bitwy Jana D³ugosza, w której herb Ziemi Sieradzkiej przedstawia w formie du¿o bardziej przypominaj±cej Ziemiê £êczyck±, generalnie wydaje mi siê, ¿e pomiesza³ wszystkie trzy znaki:

"Ziemi Sieradzkiej, której znak, po po³owie orze³ bia³y w polu czerwonem i lew p³owy w polu bia³em";
"Ziemi £êczyckiej, na której pó³ or³a czarnego, a pó³ lwa bia³ego z koron± na g³owie w polu ¿ó³tem";
"Ziemi Kujawskiej, której znak, przez po³owê orze³ czarny w polu b³êkitnem, i lew bia³y w polu czerwonem z koron± na g³owie"

W swoim dziele "Klejnoty" "Rêkopis nr 1114 Klejnotów D³ugosza w bibliotece arsena³u w Pary¿u" zmienia ca³kowicie wizjê tych 3 herbów (w skrócie) :

Ziemi Sieradzkiej"(...)w pobocznicy prawej z³otej pó³ orze³ dwug³owy, czarny w koronie; w pobocznicy lewej czerwonej pó³ lew srebrny w koronie z³otej "

Ziemi £êczyckiej "...w pobocznicy srebrnej prawej lew dwug³owy czerwony w koronie z³otej, w pobocznicy lewej czerwonej orze³ dwug³owy srebrny..."

Ziemi Kujawskiej "pole z³ote przedzielone wzd³u¿ w pobocznicy prawej pó³ orze³ dwug³owy czerwony w koronie z³otej, w pobocznicy lewej pó³ lew dwug³owy czarny w koronie z³otej"

Piekosiñski Franciszek w "Heraldyce polskiej wieków ¶rednich" na podstawie ¼róde³, które zdoby³ m.in. rêkopisów "Klejnotów" D³ugosza herby opisuje nastêpuj±co:

Ziemi Sieradzkiej "...w prawem ¿ó³tem pó³ orze³ czarny ukoronowany, w lewem czerwonem pó³ lew srebrny równie¿ ukoronowany"

Ziemi £êczyckiej "...w prawem bia³em pó³ lew czerwony ukoronowany; w lewem czerwonem pó³ orze³..."

Ziemi Kujawskiej "...w prawem ¿ó³tem pó³ orze³ czerwony ukoronowany; w lewem równie¿ ¿ó³tem pó³ lew czarny ukoronowany"

Przykro mi, ¿e tak siê rozpisa³em, ale temat jest do¶æ skomplikowany, chcia³bym teraz przedstawiæ kilka z wizji herbów, które odnalaz³em, nie moge jednak nadal odnale¼æ herbu w kolorze z "Herbarza Z³otego Runa" 1435, a to przedstawienie sieradzkiego herbu najbli¿sze Grunwaldowi.

Pozdrawiam i z góry dziêkujê za pomoc.

Podaje jeszcze linki do materia³ów ¼ród³owych z których korzysta³em do tej pory:

praca Piekosiñskiego - http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/doccontent...55&dirids=1

Rêkopis...arsena³u w Pary¿u - http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/doccontent...03&dirids=1

strona z ewentualnymi materia³ami ¼ród³owymi - http://warsztathistoryka.uni.lodz.pl/minia...unaok1435r.html

Do wszystkiego dorzucê jeszcze zdjêcie z muzeum na zamku w Gniewie, ukazuj±ce rozmieszczenie wojsk podczas bitwy.

http://img130.imagevenue.com/img.php?image..._122_754lo.jpg#

Je¶li chodzI o imprezê "Bitwa pod Grunwaldem":
S±dzê, ¿e trzeba braæ tu pod uwagê fakty dokonane, czyli istniej±c± ju¿ chor±giew ³êczyck±. Swego czasu zaprojektowa³em taki znaczek dla £êczyckiej jak w za³±czniku (za wzór s³u¿y³a pieczê¶æ £okietka - orze³ by³ tam po prostu bardziej "gotycki"). Jak widaæ or³a da³em w zaszczytniejszym, prawym polu (odbicie lustrzane obecnych barw powiatu). Chyba do tej pory jest w u¿ytku.

Byæ mo¿e warto wiêc oprzeæ siê tu na wybranym, konkretnym ¼ródle wpasowuj±cym siê jednocze¶nie w status quo - takim s± za¶ - Klejnoty. Jak tam stoi napisane - tak ¿ywcem mo¿na braæ, bo powiat sieradzki u¿ywa innej,mniej czystej heraldycznie wersji--ni¿ ta opisana w Klejnotach. Mi³y prezent od losu.

Poleca³bym wzór z Klejnotów:
Prawe - czarny orze³ w z³otym, lewe - srebrny lew w czerwonym
(bêdzie k³opot, bo koronê trzeba obrysowaæ wydatnie by by³a widoczna w z³otym - ale to do zrobienia)


Je¶li chodzi o rekonstrukcjê w³a¶ciwego stanu:
Swego czasu skapitulowa³em - nie wiem. W dodatku nie wiadomo czy zamieszanie heraldyczne nie jest podyktowane przypadkiem tak¿e rzeczywist± zmienno¶ci± kolorów. Gdfybym musia³ dokonywaæ wyboru - to raczej (na instynkt) i tu opowiedzia³bym siê za opisem z Klejnotów. Mniejsza szansa na pomy³kê gdy g³ównym tematem s± w³a¶nie barwy.

poni¿ej wspominana "bractwówka" ³êczycka

Problem hybrydy kujawskiej to chyba efekt faktu, ¿e by³ to osobisty herb piastów linii kujawskiej. W XIV w, kiedy ju¿ zasadniczo wykszta³ci³y siê herby ziemskie Kujawy, Ziemia Sieradzka i £êczycka by³y nie tyle ziemiami korony co prywatnymi. Na pocz±tku swojego panowania Kazimierz wielki posadzi³ w £êczycy i Sieradzu dwóch swoich krewnych, jako ksi±¿±t. Ale wspólna tradycja tych trzech ziem siêga Kazimierza I Kujawskiego.
Tak czy inaczej za dwóch ostatnich Piastów hybryda ta by³a prywatnym herbem króla - tu np. w nieco odmiennej formie w pieczêci Kazimierza Wielkiego
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ierz_Wielki.jpg

Zapewne aby herb ziemski odró¿niæ od królewskiego robiono ró¿ne zabiegi z kombinacjami kolorystycznymi i w dobie grunawldu ci±gle mog³o nie byæ jednolitej tradycji barw na tych ziemiach.
Zak³adam, ze najsensowniej jest siê trzymaæ albo przedstawienia najpopularniejszego albo najbli¿szego datacj± pocz. XV w.

Pozdrawiam

Czo³em, chcia³bym prosiæ o pomoc w tworzeniu herbu. Chodzi mi o gotow± grafikê, lub ¼ród³a na okolice 1410 (wiadomo )... Konkretnie g³owy byka i barana na wprost. Za³±czam herb, który wyprodukowa³em, bêdzie lepiej wiadomo o co mi chodzi. Z tego co czaje to grafiki s± za skomplikowane ale nie mog³em znale¼æ innych i o to chodzi. Bêdê chcia³ go potem oczywi¶cie nanie¶æ na tarczê, wiêc bêdê wdziêczny za dobr± rozdzielczo¶æ, co bym móg³ to drukn±æ. Dziêki

Nie jestem pewien czy to trzeba jeszcze dalej "czy¶ciæ". Na miniaturach rysunki gode³ wygl±daj± co prawda w tym okresie nieco toporniej, ale to raczej kwestia w³a¶nie ma³ych wymiarów rysunku i trudno¶ci w wyciêciu drzeworytu - natomiast ju¿ miniatury malowane wygl±daj± lepiej, a wszak na tarczy zmie¶ci siê czytelniejszy rysunek. Wystarczy ¿e maluj±c nie bêdziesz siê stara³ oddaæ z komputerow± dok³adno¶ci± szeroko¶ci i po³o¿enia linii. Mo¿esz zrobiæ troche bardziej kanciasty obrys g³owy a zw³aszcza pyska i nozdrzy (ten wygl±da trochê za dok³adnie) i usuñ odblaski na têczówce oka. Dopilnuj te¿ aby do koñca usun±æ cieniowanie za pomoc± równoleg³ego kreskowania i nie wprowadziæ takiego gdyby¶ jeszcze co¶ zmienia³, bo takowe pojawia siê dopiero oko³o po³owy XV w.

Aha, nie bardzo mi siê podoba czerwone oko ¿ó³tego barana, chyba ¿e ma to byæ celowy, charakterystyczny element herbu, podawany w blazonowaniu - je¶li nie, zrób oczy w kolorze zwierzêcia lub bia³e (kolor tzw. naturalny).

Dziêki, dziêki, dziêki trochê jeszcze podrasuje usuwaj±c cienie i bêdê malowaæ wg. wskazówek.



Celowe - bo to z³y baran jest, zauwa¿, ¿e byk ma oko ¿ó³te (z³ote), co te¿ ma odnosiæ siê do tego, ¿e jest z³y

a mo¿na tak blazonowaæ (ten prawy herb): Na tarczy dwudzielnej w s³up, w polu prawym czerwonym pó³ g³owy barana zwróconej w przód z³otej, z (z³ym) okiem czerwonym, w polu lewym z³otym pó³ g³owy byka zwróconej w przód czerwonej z (z³ym) okiem z³otym ?

Rozwa¿am, ¿eby w legendzie herbowej napisaæ co¶, ¿e protoplasta w ramach (pijackiego) zak³adu pokona³ barana "z byka", co akurat widzia³ przeje¿d¿aj±cy ksi±¿ê na Czersku i zapragn±³ mieæ go w dru¿ynie, jako rycerza gdy¿ uzna³ go za nie byle twardziela (oczywi¶cie bêdzie mia³a mniej ¿ulerski, a bardziej patetyczny klimat)

aha jeszcze my¶lê nad klejnotem... byæ mo¿e beczka piwa, co by pasowa³o do legendy...

Hi, hi - mo¿e z tym "po pijaku" to nie przesadzaj - chocia¿ gdyby¶ potrafi³ wypiæ anta³ek piwa i pokonaæ barana "bykiem" toby siê nawet August Mocny Sas zdziwi³, nie tylko ksi±¿ê mazowiecki

Je¶li ¿e¶ Wa¶æ Polak, to herb powinien mieæ jeszcze nazwê i ewentualnie zawo³anie (przypomnij sobie, co¶ Ty zawo³a³ na ca³y g³os startuj±c do tego barana? "Na rogi"? ) - jak nic nie wymy¶lisz, to mo¿e byæ tym zawo³aniem nazwisko rodu lub sama nazwa herbu. Acz co do tej legendy, wydaje mi siê, ¿e legendy herbowe raczej nie tyle relacjonuj± co upiêkszaj± wydarzenia, a ta opowie¶æ jest trochê za prostacka. W±tpliwe bowiem, ¿eby ksi±¿ê wzi±³ zaraz do dru¿yny osi³ka z gminu, pasuj±c go na rycerza i nadaj±c mu herb. A je¿eli by³e¶ ju¿ rycerzem no to jaki¶ herb mia³e¶ i tym bardziej w±tpliwe aby ksi±¿ê Ci go zmieni³ i nada³ nowy dla upamiêtnienia tak w sumie nieistotnego "zwyciêstwa". Mo¿e gdyby to by³o w jakich¶ szczególnych okoliczno¶ciach i ten baran, co¶ go wzi±³ na rogi, komu¶ zagra¿a³... np. samemu ksiêciu podczas k±pieli w pobli¿u pastwiska... pokombinuj.

Blazonowanie OK. Je¶li z barana i byka wystêpuje sama g³owa, zwrócona w stronê patrz±cego, to chyba nie musisz tego zaznaczaæ, bo podstawowa "g³owa byka" i g³owa barania" s± rysowane w heraldyce w³a¶nie tak (w pozycji guardant).

Wydawa³o mi siê, ¿e ju¿ wiele widzia³em. Mathaus wyprowadzi³ mnie z b³êdu. Gratulujê pomys³u na najbardziej poroniony, moim zdaniem, herb roku 2010.

Nie no nie po pijaku tylko uraczywszy siê miodem, tak w skrócie pisa³em
Pokombinuje z t± legend±, trochê zaczerpn±³em z legendy herbu Pomian z wikipedii, tam jest co¶ o zabijaniu przed ksiêciem ¿ubra mieczem na polowaniu przez jednego Wieniawê. Nazwê i zawo³anie jake¶ wygeneruje, dzieki za uwagi.



Biorê to za komplement. Dziêki. Jest jeszcze jeden bardziej "poroniony" herb, ale to nie moja w³asno¶æ intelektualna, wiêc nie bêdê tu go upublicznia³.

Znam, Robercie, Twoje zdanie na temat mojego poziomu wiedzy heraldycznej, które zreszt± czê¶ciowo podzielam Ale dlaczego ma na tym cierpieæ Mathaus? Je¿eli masz konkretne zastrze¿enia do jego projektu to je po prostu podaj, bo z Twojego postu nic nie wynika. A je¶li chcesz siê ot tak tylko ponatrz±saæ z kolegi, to to siê nazywa trolling.

Drogi Viatorze, nie mam zdania na temat poziomu Twojej wiedzy heraldycznej, nie znam go.
Je¶li wyra¿enie w³asnej opinii nazywasz trollingiem to mamy co do niego ró¿ne definicje.
Jak widaæ Mathaus moj± uwagê potraktowa³ jako komplement, o potrzebie jej uzasadniania nawet nie wspominaj±c.