O ile sto¿ek robisz z te¿ z trójk±tów - to po prostu ustaw wysoko¶æ (h1) "czê¶ci mieszkalnej" na jaka¶ ma³± warto¶æ (np 0.01) i bêdziesz mia³a sam sto¿ek (tylko ze rozpiêty na ¶ledziach a nie szprychach).

np:
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

A po co komu szprychy w sto¿ku?

W wizualizacji na "wykrojach" jest h2 zamiast d2 jako wysoko¶æ trójk±ta dachu.

Poprawione Thx.

Suron super narzêdzie

do sto¿ka wystarczy te¿ k±ty nachylenia podaæ identyczne i ustalic odpowiednia wysoko¶æ i mamy stozek

i potwierdzam przydatna rzecz

Witam!

Ale do Soldier's Tenta ju¿ nie da siê tak. Mo¿e pope³nisz taki kalkulator? Bardzo dobra i przydatna rzecz Ja siê tam na matmie zupe³nie nie znam, i swój mierzy³em analogicznie przy u¿yciu mikro modelu i w³osy rwa³em przy tej kalkulacji. Takie co¶ mo¿e kiedy¶ komu¶ ³ysiny oszczêdziæ. Zachêcam...

P.S. Sauron, jeszcze taka pro¶ba, nie móg³by¶ zrobiæ takiej wersji "do ¶ci±gniêcia", bo wiadomo ¿e nic w internecie nie jest na wieki. A gdybym mia³ taki kalkulator na HDD to czu³bym siê o wiele bezpieczniej

Pozdro
Chaos

Wszystko kwestia fantazji ;) - soldiera juz szylem (i ten etap mam za sob±) i jedyne co trzeba wyliczyæ to absydy boczne. Wiec..
- wymy¶lasz ile chcesz mieæ ¶cian w absydzie - ich ilo¶æ x 2 wpisujesz do ¶cian pawilonu (n).
- ustawiasz h1=0
- liczysz trójk±ty w kalkulatorze (sam dach) (czyli h1=0)
- zszywasz trójk±ty na 2 osobne p³achty (po ich z³±czeniu powsta³ by sto¿ek)
- pomiêdzy te 2 p³achty wszywasz, zwyk³e po³±czone prostok±ty (ile chcesz) - ich d³ugo¶æ = 2xbok trójk±ta (2xw2).


Ten serwer stoi od ponad 15 lat - spoko - nie zniknie (chyba ze mi mieszkanie okradn±... ;) )

ps. Dorobi³em ze mo¿na wstawiæ h1=0 i wtedy powstaje zwyk³y sto¿ek (jego wysoko¶æ reguluje siê katem i podstawia)

Tylko szkoda, ¿e ta opcja jeszcze nie dzia³a

Stupido me - nie przekopiowa³em... ju¿.

Widzê ¿e masz Sauron zaciêciê do tego typu projektów - jak i do jêzyków . A mo¿e pokusi³by¶ siê o kalkulator realnego zu¿ycia materia³u. Chodzi o zrobienie takiego urz±dzenia coby nam wyliczy³o ile musimy kupiæ materia³u na konkretny namiot. Przy wielu sto¿kach to mo¿e byæ na prawdê pomocna sprawa. Fajnie jakby mo¿na by³o wpisaæ zak³adan±/dostêpn± szeroko¶æ materia³u.

Pozdrawiam
Chaos

Hej,

Zagadnienie rozk³adania elementów na p³ytach/brytach jest do¶æ skomplikowane technicznie i firmy bior± sobie za co¶ takiego spory kawa³ek kasy - a i tak robi± uproszczenia, ¿e wszystko wpisuj± w prostok±t - tutaj takie uproszczenie nie da³o by ¿adnej optymalizacji. Dlatego najlepiej
wyci±æ 2 lub 3 elementy w skali i kombinowaæ na kartce - zajmie kilku minut a efekt du¿o lepszy.

Doda³em do programiku uwzglêdnianie zaszewek, fartucha etc. (jak kto¶ potrzebuje - nie jest obowi±zkowe ;) ). Oraz dorobi³em mini artykulik z poradami dotycz±cymi namiotów - nie jest skoñczony, ale teraz ostro szyje wiec mam ma³o czasu.

a jednak op³aci³o siê ¶lêczeæ nad 19 stronami tego tematu ;] o dziêki za ten cudny kalkulator! teraz wiem wszystko i biegnê po len.

Witam,

Zestawienie ¼róde³ dla namiotów w Almanachu - http://almanach.ordugh.org/wiki/Namiot - ostatnio do¶æ sporo czasu po¶wieci³em na sprawdzanie ¼róde³, weryfikacji poprawno¶ci opisów i datowañ, tak wiec za obecny stan rêczê - zapraszam do ogl±dania (i dodawania oczywi¶cie).

Witam czy kwadratowy pawilon 3x3m lniany na XIVw zalatywa³by mrokiem??

Hej.
Projektuje sobie namiot na 2-4 osoby
My¶la³em o sto¿ku
wszystkie dane i pytania na obrazku
i jakbym nie dosta³ materia³u o szeroko¶ci 150 cm to bym przerobi³ ten schemat na 12 k±t ( podstawa ¶ciany 100 cm ->przy materiale o szer 100 cm)

co my¶licie??

Hej,

Zdaje siê ze ju¿ to gdzie¶ wkleja³em, ale mo¿e przeczytaj to - po co dublowaæ wypowiedzi.
A dodatkowo (moje spostrze¿enia):
- sto¿ek to jedna z najgorszych konstrukcji na "wiele osób" (znaczy sie wiêcej niz para), je¶li kryterium jest mobilno¶æ (a na to mi wygl±da) - zrobi³ bym soldiera
- przy tej cenie materia³u co poda³e¶, to albo jest to mocno domieszkowany len, albo bardzo cienki (albo wcale nie jest to len) - nie schodzi³ bym z gramatura poni¿ej 300g/m2

Czyta³em tamto ju¿ te¿

tzn. to ma byæ dla 2 osób g³ownie,ale wiadomo jak to jest..czasami trzeba kogo¶ jeszcze przenocowaæ :P
Na soldiera to ju¿ raczej potrzeba du¿o wiêcej materia³u...
wiêc taki sto¿ek (takie wymiary by mog³y byæ)?? czy jednak co¶ zmieniæ ?? my¶la³em ¿eby zmieniæ wysoko¶æ z 2.5 m na 2 m

Hej,

Sto¿ka nie mia³em - wiec mogê tylko teoretycznie doradziæ co do wysoko¶ci
- pamiêtaj ze spadek decyduje o wodoodporno¶ci namiotu - jest to wypadkowa grubo¶ci lnu, ilo¶ci lnu w lnie no i spadku (chyba ze bêdziesz impregnowa³ dodatkowo)
- w sto¿ku jest ma³o miejsca na "stanie" tak by czego¶ nie dotykaæ i byæ "zakrytym" przy otwartym wej¶ciu (i wej¶cie otwiera siê do samego masztu)

osobi¶cie nigdy bym siê na 2m nie zdecydowa³, chyba ze chcecie tylko i wy³±cznie tam spaæ... (a nie chocia¿ przebieraæ siê, trzymaæ rzeczy etc.) - zobacz sobie w "kalkulatorze" do namiotów jak to bêdzie wygl±daæ, z samego brzegu przy ziemi wy³±cz wszystko co bêdzie tylko 40-50cm nad ziemia - reszta to przestrzeñ "u¿ytkowa" - zaplanuj co tam wsadzisz i tak dobierz wielko¶æ namiotu. Jak zrobisz namiot - to nie ma co sie przejmowaæ - na pewno bêdziesz chcia³ zrobiæ pó¼niej nastêpny, wiêkszy :-D

Wojtku !

Radze lepiej ¿eby¶ wykona³ namiot o wysoko¶ci 2,5 metra sam mam sto¿ek o wys. 2 metry i jest to poniek±d uci±¿liwe, i w³a¶nie kombinujê zmianê/ przeróbkê namiotu. 2,5 metra to przy sto¿ku wysoko¶æ optymalna.

Pozdrawiam !

Co my¶licie o zastosowaniu na namiot grubej tkaniny barchanowej (len z bawe³n±) ? O ile dobrze pamiêtam taka tkanina by³a dostêpna w ¶redniowieczu.

Mam krótkie pytanko. Chce uszyæ sobie ma³y namiocik, pasuj±cy na koniec XIV wieku. Taki który móg³bym braæ na wyprawy. Szukam do¶æ d³ugo i nasz³a mnie pewna my¶l. Patrz±c na ikonografie http://almanach.ordugh.org/wiki/Plik:Foglian5.jpg datowan± na oko³o 1328r i patrz±c na drug± ikonografie http://home.adelphi.edu/sbloch/ma/tents/pi...e.machinis.jpeg datowan± na XV wiek Sza³as oraz ten czerwony i niebieski namiot wizualnie jest do siebie podobny. Czy pope³niê grzech robi±c tego typu namiot z materia³u? Nie chcia³bym mroczyæ wiêc wole dopytaæ bardziej do¶wiadczonych

jeszcze inna, prostsza wersja takich ¿o³nierskich namiotów jest tu: http://tentorium.pl/zdjecia/ikonografia/15/18b.jpg
Je jestem w stanie w tej chwili podaæ dok³adnego ¼ród³a, w ka¿dym razie pochodzi to z XVw.

Do¶æ du¿o jest w ikonografii namiotów ¿o³nierskich w XV wieku. Pytanie co wcze¶niej. Wielokrotnie by³ poruszany temat na forum, ale g³ównie to XVnastka. Podoba mi siê rozwi±zanie te które wys³a³em w linkach. Uszycie takiego namiotu to nie problem dla mnie. Z praktycznego punktu widzenia jest on do¶æ dobry. Dobrze chroni przed wiatrem i deszczem. Zapewne nie bêdzie zbyt ciê¿ki i pozwoli na noszenie go w "podrêcznym baga¿u". Je¿eli nie znajdê potwierdzenia, to zostaje zwyk³a p³acht± lub spanie pod drzewem Wiêc by³bym wdziêczny za wszelki informacje. Pozdrawiam

Smerda - jak rozumiem interesuje Cie "soldier tent" (taka zwyczajowa nazwa) w XIV wieku czy namiot a'la plachta? Musi miec boczne absydy proste - czy akceptujesz kilka trojkatow?
Jak przegladniesz w Almanachu haslo Namiot moze Ci cos wpadnie do glowy - ja tam widze jeden tego typu - ale z absydami z trojkatow:
http://almanach.ordugh.org/wiki/Plik:Wwwmongol.jpg

Ilustracja ktora podeslal Boran jest tutaj (z opisem)
http://almanach.ordugh.org/wiki/Plik:1178010576.jpg

Jak okreslisz dokladniej czego szukasz - pewnie cos sie znajdzie

Hej Sauron. Dok³adnie "soldier tent" w XIV wieku. Interesuje mnie co¶ na maksa zbli¿onego do tego co wys³a³em w tych dwóch poprzednich linkach. Czyli prostok±t i dwa trójk±ty.

Hej,

Przeszuka³em na szybko ilustracja z namiotami (które jeszcze nie wpad³y do Almanachu) i niestety nie widzê tam prostego soldiera... acz g³ownie interesowa³em siê szprychowcami (a w zasadzie doszukaniem siê gdzie¶ ich konstrukcji lub przes³anek co do niej).

W takim wypadku pos³u¿y³ bym sie logika/zdrowym rozs±dkiem - acz tu jest pewien namiotowy kruczek. Obecnie lekkie namioty (XX/XXIw) to zbytek u¿ywany g³ównie w turystyce, ówcze¶nie szybkie przemarsze mog³y nie posiadaæ tego balastu - gdy¿ by³ zbêdny, czyli nazbyt uci±¿liwy. Praktycznie wszystkie ilustracje historyczne pokazuj± d³u¿szo terminowe obozowanie (oblê¿enie, turniej, wielkie polowanie) - pozostaje pytanie czy innych sytuacji nie ilustrowano, czy nie zachodzi³y.
No i po XVw, kiedy wojska sa zaciê¿ne, op³acane i "zawodowe" to ju¿ zupe³nie inna bajka...

Tak juz na zupe³nie na marginesie (patrz±c na Twoje zdjêcie) - na takie warunki to chyba tylko wóz w tym okresie i przemarsze od gospody do gospody

Hej. Dziêki za pomoc. Zostanê chyba przy zwyk³ej p³achcie, bo wozu nie posiadam. Swoj± drog± taki namiocik z lnu na dwie osoby móg³by wa¿yæ oko³o 7 kg. Tak mi siê wydaje. Czyli to nie jest a¿ tak du¿y ciê¿ar i spokojnie mo¿na by go nosiæ na plecach.

Chyba Zvislav pis³a, ¿e s± silne przes³anki do uznania "saxona" jak na linku za namiot "okrêtowy", rozk³adany na pok³adach/w poblizu statków.
Na interesuj±cy ciê okres najlepszym wyborem bêdzie chyba p³achta, jakies 2x3m.

Latka lec±, zbieramy informacje, a mi spaæ nie daje datowanie namiotu nazywanego anglo-saxon czyli taki sto¿ek podzielony na dwa z dwuspadowym dachem w ¶rodku. Okolice XIIw. spokojnie z tego co mi wiadomo.

Ale okres pierwszej po³owy XIIIw? Na Czersku by³y, na I³¿y by³y. Sam chcê taki mieæ. No ale jako¶ tak uparcie ich nie znajdujê w ikonografii dotycz±cej tego okresu. Albo co¶ jest z wcze¶niej, albo pó¼niej i nie ma tam saxonów, jedynie pawilony i sto¿ki. Trafi³em na ilustracjê psauterza z 1200r. z saxonem. Osobi¶cie uwa¿am jednak, ¿e skoro ilustracjê opublikowano w 1200r. to namalowano j± kilka latek wcze¶niej no i w oparciu o pamiêæ i utarte wzory zakorzenione w g³owie artysty. Nie by³y to przecie¿ ilustracje do "nowinki techniczne". Takie trochê intuicyjne, ale jako¶ mi po prostu nie pasuje saxon i cote praktycznie po kostki.
Sto¿ki typowe dla XIIIw. wystêpujê raczej ju¿ obok pawilonów. Daleki jestem od twierdzenia, ¿e saxony s± niepoprawne na wspomnianych imprezach, bo to wszystko kwestia datowania ca³ej reszty sprzêtu i masy innych zmiennych -uprzedzam, ¿eby nie by³o, ¿e krytykujê. Tylko kurcze czy mi z moim ubrankiem na pierwsz± po³owê wypada? Doczyta³em, ¿e saxon to namiot wojskowy, ale te¿ u¿ywany przez w³a¶nie kupców, czyli moj± klasê spo³eczn±. Sto¿ek mnie odrobinê mêczy, bo z moim kramem ciê¿ko siê z nim pomie¶ciæ zw³aszcza w dwie osoby. Saxon zdecydowanie u³atwi³ by mi ¿ycie, a pawilonu nie chcê ze wzglêdu na gabaryty po zapakowaniu i wagê.

Je¶li wiêc kto¶ ma ikonografiê z okresu powiedzmy 1210-1250r. okazuj±ca saxona u¿ywanego przez kogo¶ z europy wschodniej lub stoj±cego ko³o sto¿ka bêdê MEGA wdziêczny.

Czy spotyka siê mo¿e w XIV/XV wieku kolorowe soldier tenty i sto¿ki??

Tak na boku: co jaki¶ czas warto zagl±daæ do tematu równoleg³ego w Wyprawach pt. Namiot podró¿ny - wyprawy. Jako¶ nie mam podstaw ¿eby scaliæ te dwa tematy, a tam te¿ sporo siê dzieje.

mo¿e to kogo¶ zainteresuje, bo link ciekawy:
http://wyborcza.pl/duzy_kadr/1,97904,78699...ia_wojenne.html
s± tam trzy fotografie, na których s± namioty
Pola pod Sewastopolem --> s± tam sto¿ki i namioty z naci±gami (bardzo ma³o) w sumie jakbym widzia³ Grunwald (a fotki kilkaset lat pó¼niejsze)

jednak co mnie poruszy³o, to wydaje mi siê, ¿e sto¿ki z tych zdjêæ "wej¶cie" - czyli rozciêcie maj± tylko do pewnej wysoko¶ci, a nie do samego czubka (zdjêcie na stoku), tak jak chyba wszystkie sto¿ki nasze grunwaldzie

jak to jest z tym rozciêciem, mo¿na historycznie zaszyæ górny kawa³ek?

a co my¶licie o Soldier Tent kolorze czerwony?
dok³adnie ¶rodek bia³y (ta czê¶æ z wej¶ciem ),a reszta czerwona...
czy lepiej jednak daæ równomiernie bia³o-czerwony kolor??

Soldier tent - jak nazwa sugeruje - by³ namiotem mocno "u¿ytkowym", mniej wystawnym. W zwi±zku z tym raczej nie powinien byæ specjalnie zdobny. Tyle teoretycznie.
A praktycznie - odpowiednich przedstawieñ te¿ nie kojarzê, tutaj jest soldier który mo¿na ewentualnie podpi±æ pod jakie¶ zdobienie. Nale¿y równie¿ wystrzegaæ siê namiotów dwumasztowych które wygl±daj± jak soldier, a s± w rzeczywisto¶ci przedstawieniem du¿ego dwumasztowca z osobnym dachem - tylko artysta sie nie popisa³ (np. tu).

Teraz ja mam pytanko - czy mo¿e kto¶ z Was próbowa³ zrobiæ pawilon "szprychowy" - bez szprych, z samymi odci±gami od dachu? (interesuj± mnie wnioski i spostrze¿enia - czy jest to wykonalne, czy ma sens?).

Wykonalne jak najbardziej, i ma ogromn± zaletê - zajmuje ma³o miejsca przy transporcie. Zak³adaj±c ¿e organizator zapewni odpowiedni maszt to wieziemy sam materia³.
Wady - pajêczyna lin. Taki namiot potrzebuje sporo miejsca do rozbicia, przy czym najwiêcej miejsca zajmuj± odci±gi.
Generalnie taki namiot to fajna sprawa.
I.

A u¿ytkowa³e¶ taki namiot mo¿e? Jak dobrze trzymaj± sie podwieszane ¶ciany? Czy jako¶ intensywnie wszystko "p³ywa" czy jest stabilne?

Ca³e pytanie wynika z tego - ze im wiêcej przegl±dam ilustracje namiotów (od ponad roku) tym mniej wiarygodna wydaje mi siê konstrukcja szprychowa. Te namioty (na obrazach) s± zbyt, okr±g³e, maja za du¿o odci±gów i w koñcu gdzie¶ by siê te szprychy winny pojawiæ - a ci±gle nie chc±...

No posiadam takie cudo. Nie mam z nim problemów, jest prosty do roz³o¿enia i bardzo stabilny. Przy poprawnym naci±gniêciu lin nie ma prawa siê nawet zachwiaæ, wytrzyma³em ju¿ niejedn± burzê. Ewentualnie co jaki¶ czas trzeba poprawiæ naci±gi bo potrafi± siê polu¿niæ.
Mój jest szyty w ca³o¶ci, nie doczepiam ¶cian bo te s± ju¿ przyszyte.
Tylko wszyscy wko³o narzekaj± na liny.

A odci±gi masz od szczytu masztu ci±gniête pod i przymocowane przy koñcu dachu (tak ¿e dach trochê "le¿y" na odci±gach) - czy tylko mocowane do skraju dachu? Du¿o zabawy jest z ustawieniem go tak by by³ okr±g³y?

Znajomi maj± taki namiot produkcji Tentorium. Odci±gi s± przymocowane do krawêdzi dachu, ustawiaj± go bez problemu. Dach robi siê okr±g³y sam, wystarczy naci±gn±æ liny. jedyny problem to to, ¿e odci±gi zajmuj± sporo przestrzeni. Ale jest stabilny jak ska³a. Oparty o orygina³ z Bazylei.
Rafa³

Liny przymocowane do koñca dachu, widzia³em te¿ patenty z linami biegn±cymi jak mówisz - od szczytu. Jednak nie widzê ró¿nicy.
Przy odpowiedniej d³ugo¶ci masztu nie ma problemów z poprawnym rozbiciem, oczywi¶cie musisz kontrolowaæ by lin nie naci±gn±æ za mocno, ale to wszystko widaæ na pierwszy rzut oka. No i dobrze gdyby kto¶ trzyma³ masz w pionie
I jeszcze jedno - w przypadku linowca potrzebujesz 2x wiêcej szpilek, ale to chyba jasne.

Jedyny ma³y szkopu³ ze to XVII wieczny produkt... (w sensie dowodu na konstrukcje/lub jej brak wewn±trz) - to nie jest jedyny zachowany namiot z XVIIw. Jest jeszcze w Turcji, zdaje sie ze we Lwowie i nasze muzeum wojska polskiego ma jaki¶ (tak wyczyta³em na stronach z Hiszpanii - samo muzeum siê nie chwali - ale bêdê sprawdza³... )

Jest ró¿nica taka ¿e len (jak i inne materia³y) siê mocno naci±ga - w takiej konstrukcji ca³y ciê¿ar i naprê¿enia wisz± na czê¶ci "dachy". A w linach od szczytu, czê¶æ tych si³y bior± na siebie (ot chocia¿ by ³atwiej i taniej jest wymieniæ zu¿yte liny ;) )

Ale w przeciwieñstwie do namiotów ze szprychami wygl±da identycznie jak pawilony z XV-wiecznej ikonografii. Czyli dopóki nie znajdziemy orygina³u z XV wieku to namiot z Bazylei mo¿na uznaæ za najlepsze ¼ród³o informacji o konstrukcji takiego namiotu. Ja ze swojej strony powiem tylko, ¿e to dzia³a.

Tu s± wzmocnienia skórzane (logicznie my¶l±c - pod kijki) z innego zachowanego, XVIw namiotu (wiec bli¿ej ¶redniowiecza)

To tak by dorzuciæ argumentów do dyskusji ;) - linki wydaj± siê logicznym rozwiniêciem "podniesionego" sto¿ka (zak³adaj±c ze taka by³a ewolucja), jednak z jaki¶ dziwnych przyczyn wygra³a moda na szprychy (w rekonstrukcji). Ze wzglêdu na skomplikowanie konstrukcyjne bym jednak uszeregowa³ sensowno¶æ konstrukcji tak:
- pawilon z samymi odci±gami
- pawilon z odci±gami i pionowymi kijkami (to wydaje siê byc prostsze i bardziej naturalne)
- pawilon z piast± i szprychami

Ciach -- Chiach
Kolejne pytanie - czym malowaæ namioty? Przeczyta³em wszystkie Frehowe watki odno¶nie malowania tarcz/obrazów - jednak wydaje mi siê ¿e efektem koñcowym takich zabiegów jest bardzo sztywna farba - nie nadaj±ca siê na zwijane sprzêty.
Chodzi mi o uzyskanie takiego efektu jak u Memlinga - gdzie widaæ ze nie jest to naszywany pas (jak u sporej ilo¶ci innych przedstawieñ).

Ja z kolei mam takie pytanie, nieco dla mnie klopotliwe:

Czy namiot stozek byl uzywany w XII/XIII jako namiot rycerski? Odpowiednio duzy i ladnie przyozdobiony?

Ja wiem, ze pawilon pojawia sie czesciej na ilustracjach, ze on jest typowym namiotem rycerskim - tylko niestety, moja skadinad kochana zona uparla sie na stozek i ani rusz:)

Pozdrawiam serdecznie spod uroczego pantofelka i z gory dziekuje za odpowiedz!

Odswiezam swoje ptanie, oczywiscie pzoostajac wdziecznym, kazdemu kto udzieli mi rady.

My¶lê ¿e odpowiedzi udzieli³e¶ sam sobie. Je¶li czekasz, a¿ kto¶ Ci powie "tak by³y to namioty rycerskie" to chyba siê nie doczekasz. Zapewne mog³y byæ u¿ywane, ale co do stanu maj±tkowego u¿ytkownika nie ma pewno¶ci - ze znikomej ilo¶ci ilustracji tego nie wyczytasz. Logiczne przes³anie jest takie, ¿e by³y to namioty stanu ni¿szego, mniej wymagaj±ce w transporcie, mniej zdobne i mniej wygodne (w bytowaniu) - acz w moim odczuciu nie dyskwalifikuje to ich z u¿ytku rycerskiego.

Dziekuje za odpowiedz! Uscisle zatem pytanie:

- czy istnieje jakies przedstwienie z w/w epoki tego namiotu w roli rycerskiego? Ja natknalem sie tylko na wizerunek z pocz w XIV, gdzie w takim namiocie siedzi ktos "na kszta³t" krola - nie znam jednak kontekstu i nie wiem, czy to na przyklad nie jest jakas historyczna "podpucha" (np. wyobrazenie szydercze).

Czy o to chodzi³o ???

A cos wiecej na temat tej ilustracji?