Grzymek, a ja zaprasza³em Ciê do swojego namiotu
Skaranie boskie!!...

;)

Eeee... to jeszcze forum dla rekonstruktorów czy co¶ siê zmieni³o?

Zapomnieli dodaæ, ¿e po tegorocznym Grunwaldzie bêdzie jedna wielka WYPRZ. W tym roku wybra³o siê tam masê ludzi, którzy siedz± np tylko w XVII-tece i kompletowali sprzêt na chybcika.

witam,
wystawiam pod os±d zainteresowanych obszern± rozmowy z Jaros³wem Struczyñskim, kasztelanem zamku gniwskiego i odtwórc± roli Wielkiego Mistrza na polach Grunwaldu.

kasztelan opowiada m.in. o odbudowie zamku, idea³ach rycerskich, zniewie¶cieniu i zakompleksionej zamiast dumnej Polsce.

pozdrawiam,
map.

http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/artic...STA06/232134055

przepraszam Was, podany wy¿ej link jest niepoprawny (nie do koñca z mojej winy, ale jednak).

w³a¶ciwy to:
http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/artic...STA06/232134055

Hej,
ooooch, by³o, minê³o:

http://olsztyn.gazeta.pl/olsztyn/1,78485,8..._na_bebnie.html

Pozdrawiam, Andrzej

http://www.tvp.pl/historia/rocznice-i-wyda...ja-2010/2123743

Pod koniec pan profesor raczy³ stwierdziæ, ¿e von Plauen uciek³ z pola grunwaldzkiej potrzeby do malborka

Poza tym wielki plus dla Steffana Mellera, znanego z "Europa da siê lubiæ". Przez trzy dni ³azi³ w historykach i nie zadziera³ nocha.

Sorki ze wcinam sie z offtopick iem ale czy moze ktos z was kto byl w tym roku na inscenizacji bitwy orientuje sie z jakiego bractwa sa ci ludzie : wklejam przykladowe zdjecia ktore znalazlem na necie
z gory dzieki za info

To jest prawdopodobnie cz³owiek z Ukrainy, nie wiem czy to Knia¼, ale wydaje mi siê ¿e Ukraina.

Tak, to chlopaki z Ukrainy)

Link do transmisji inscenizacji przez TVP

http://www.tvp.pl/historia/rocznice-i-wyda...a-bitwy/2113984

pytam bo chlopaki z ukrainy wygladaja na wczesne sredniowiecze, jabym mial na nich namiarto bym sie tez pod nich podczepil w nastepnym roku

hehehe, wczesne sredniowiecze....a o Zlotej Ordzie slyszales ?

W tym roku pojawilismy sie na Grunvie po kilkuletniej przerwie.
I przykro by³o patrzec na ten mrok w wykonaniu wielu go¶ci ze Wschodu. Nic siê nie zmieni³o od lat.

No to brawa dla profesora
Zdaje siê, ¿e taka bzdura jest opisana w pewnej ksi±¿eczce o oblê¿eniu Malborka, która w latach 70-tych by³a nawet lektur± szkoln± (tytu³u nie wspomnê, ale sam to jako dzieciê czyta³em, chyba "Malbork 1410"). Zgadzam siê, ¿e to zgroza...
Sam von Plauen by siê zdziwi³

szukalem wywiadu mojego brata a znalazlem to

http://www.tvn24.pl/2357393,12690,0,0,1,wideo.html

http://www.tvn24.pl/2357540,12690,0,1,1,na...wald,wideo.html

http://www.tvn24.pl/2357485,12690,0,1,1,os...ania,wideo.html

To nie mrok, to Rus i Zlota Orda.
http://www.freha.pl/index.php?showtopic=21443

Moge zobaczyc kilku zdjenc "mroku ze wshodu"?
Bedzie nam bardzo ciekawe)

Hej,

Byli panowie w strojach kozackich - pó¼nych, trochê bajkowych sukni - z zabawnych rzeczy na bitwie jedna osoba wysz³a w trampkach, mam zdjêcie ale jeszcze nie obrobione (Gregor go przyuwa¿y³) - jak wrzucê do galerii to dam linka.

Jaza to widzialem dwoch kolezkow bijacych sie bez rekawic, dwoch husarzo-samurajow wtargnelo na pole bitwy ,to ja sie pytam , czy jedyna funkcja tych fajansow z justycji jest trzymanie nas w godzinnych kolejkach,przepuszczanie ich pluszowo-perkalowych kolezkow i ogolne podnoszenie nam cisnienia?Jakos nie zauwazylem harcerzy czy policjantow w samych majtach , a nasi szeryfowie jak zwykle jak ³ajzy .....

Jednak z tego co widzia³em w galeriach to raczej od "zachodnich" wia³o mrokiem ni¿ wschodnich.
To, ¿e co¶ wygl±da dziwnie nie znaczy, ze to mrok, a niestety wielu ludzi nie zdjaje sobie z tego sprawy i mamy takie wypowiedzi:

Kiedy po bitwie wracalismy do obozu, przed nami wracal zbrojny, ktory zbroje mial zalozona na dres ;)
Na dodatek dres byl nie markowy ;) z dziura na ...

Aiuto,

od dwóch lat funkcj± "fajansów z justycji" nie jest przepuszczanie ludzi na bitwê, to dowódcy robi± kontrolê blach w obozach a nie justycja, to dowódcy robi± przegl±d na bramce przed wej¶ciem na pole, nie justycja, justycja jest tam porz±dkowo, ¿eby pana który nie wchodzi odprowadziæ do ¿³obka, i to nie justycja przetrzymuje was w godzinnych kolejkach, tylko chor±gwie które spó¼niaj± siê na wej¶cie na bramkê, a potem poszczególne osoby wyk³ócaj±ce siê z innymi dowódcami którzy ich nie chc± wpu¶ciæ na pole bitwy.

Co do stroju siê nie wypowiadam, indywidualna sprawa ka¿dej osoby czy na pole wychodzi w gaciach, czy w minimalnym choæ stroju, na przyk³ad zrolowanych nogawicach. To samo tyczy siê Pojek- samo gieze³ko mo¿e i seksowne, ale niekoniecznie na polu bitwy.

Droga Gosiu!
niestety w tym roku glownym problemem na bramce byl jakis niebieski patafian ,a to ze Martin musial wyprowadzac za karki dwuch kosmitow ktorzy "dolaczyli'do choragwi ,to chyba tez cos ci obstawiajacy pole dali ciala?

Ajut, by³em na bramce. Najwiekszym problemem, by³o to, ze wiêkszo¶æ wchodz±cych nie mia³a na wierzchu identyfikatorów, a Justycja sprawdza³a tylko to, taki mieli prikaz, a nie kazdego znaja z twarzy. Wiec z Solem i spó³k± bralismy to na kark, ale my tez wszystkich nie ogarniali¶my. Na przysz³o¶æ niech Dowódcy k³ad± do g³owy swoim ludziom, ¿eby blachy by³y na wierzchu.

Akurat tamci tatarzy z powy¿szych zdjêæ s± moim zdaniem spoko.. Ale tutaj mamy XIII wiek
http://bi.gazeta.pl/im/0/8149/z8149330X,Bitwa.jpg.
http://lh3.ggpht.com/_02rvB1TMQJY/TEKniW23...12/DSC08818.JPG -
http://lh6.ggpht.com/_6Q9iIa7U9wU/TENeelrQ...ek/DSC_6951.JPG - nawet kawalerzy¶ci je¼dzili w XIII- he³mach. W tym przypadku Lipowiec ze zdjêt± mask±.

Drogi Aiuto,

nie pisz do mnie Droga Gosiu proszê cie ³adnie bo siê zaczynam obawiaæ nieporozumieñ w trakcie dyskusji :D

kto¶ wie personalnie co to za niebieski patafian?? bo to sprawa Kad³uba ¿eby go ogarn±³ czy po prostu z justycji wyrzuci³, z tego co wiem ze dwie osoby z justycji zosta³y na polu usuniête z powodu braku ogarniêcia, ale informacje niesprawdzone.

a wyobra¼ sobie ¿e ja tych dwóch panów kojarzê, bo oni na pcoz±tku bitwy zostali zatrzymani przy ¿³obku polskim przy którym sta³am z Elk± Markowsk±, i powiem ci ¿e trzy razy byli cofani, i trzy razy weszli na to cholerne pole, i po odprowadzeniu przez Martina z Gregorem do tego¿ ¿³obka tez zwiali, i szczerze ci powiem moja wina bo powinnam by³a przy tych panach warowaæ, ale za du¿o roboty z ratowaniem ludzi by³o, podawaniem wody i ogarnianiem tego zêby tej wody starczy³o, cholerny brak personelu ¿³obka i chocia¿ jednego policjanta, który kogo¶ takiego mo¿e odprowadziæ do miejsca gdzie stacjonuje i wylegitymowaæ, bo nie podejrzewam ¿eby mia³ przy sobie dokumenty.
Nie wiem jak to wszystko mo¿na rozwi±zaæ,
my w ¿³obku mia³y¶my cholerny problem z wyrzucaniem z pola bitwy ludzi bez blachy pozwalaj±cej na przebywanie na polu, za ma³o ludzi zêby przypilnowaæ ¿eby nie wracali na to pole i ca³kowit± niemo¿liwo¶æ uzyskania informacji o danych personalnych, a tak¿e zero wspó³pracy od samych odtwórców, którzy na przypa³ na pole wchodz±, jak wyrzucisz jedna bramk± wejd± drug± i zasadniczo nic sobie nie robi± z jakiejkolwiek próby ogarniêcia porz±dku na inscenizacji.

Mimo wszystko, nie jest to sprawa justycji, wpuszczanie na pole czy nie, oni naprawdê s± g³ównie od porz±dku i nie wpuszczania na pole turystów, nie s± od u¿erania siê z nami samymi, bo o to zawsze by³y do nich pretensje i dlatego na spotkaniu dowódców zosta³o to zmienione i og³oszone ¿eby nie by³o problemów.
Jak napisa³ Spadi, za du¿o jest problemów z nienoszeniem identyfikatorów na wierzchu, a za ma³o justycji, ¿eby zatrzymywa³a ka¿dego w stroju i blachach i kaza³a spod kolczugi ten identyfikator wyci±gaæ, kiedy do ogarniêcia jest t³um rozszala³ego byd³a, rzucane w odtwórców butelki, brak wody dla justycji, i ogrodzenie które jest ¶miechem na sali,a anie ogrodzeniem, co pokazuje dobitnie przyk³ad dwóch panów powracaj±cych na pole
Mam wra¿enie ¿e zacznijmy dyscyplinowaæ te¿ samych siebie ( zwracaæ uwagê na widoczno¶æ identyfikatora) i pochwalaæ wyci±ganie konsekwencji- nie dopu¶ciæ na pole bitwy, nawet je¶li to nasz kumpel,
nie piszê tego personalnie, mia³am taki jeden przypadek przy ¿³óbku który mnie doprowadzi³ do sza³u, i niewiele osób stanê³o za wymy¶lonymi zasadami, a nie za dziewczynk± której dotyczy³y.

A niebieskie patafiany- znajduj± siê zawsze, bo to niezale¿ne od koloru tylko od charakteru.

Ja bym siê Wschodniaków nie czepia³. W ¼ród³ach z okresu u nich same he³my-szyszaki, b±d¼ szyszakopodobne kapaliny. Tutaj kilka ikon z okresu. Ciê¿ko siê dopatrzeæ jakich¶ os³on twarzy, tylko czepce kolcze... St±d nie dziwiê siê, ¿e dla w³asnego bezpieczeñstwa u¿yli zas³on-masek, popularnych w XIII wieku. Tutaj, przy opisie he³mu z zas³on± maskow±, wspomnianego Lipowca pisze ¿e podobne maski w okresie XV-XVI wieku by³y u¿ywane w kilku krajach granicz±cych z Rusi±

No ale poprawcie mnie je¶li siê mylê:]

Maski owszem. Ale nie dzwony he³mu. Lipowiec posiada jeszcze 4 charakterystyczne, koliste wypustki na czole, z ty³u i po bokach. Albo robimy co¶ co jest powiedzmy podobne albo rzetelnie co¶ odtwarzamy. Bo inaczej ja bêdê móg³ jako Po³owiec w XIII wiecznym rynsztunku legalnie wychodziæ do bitwy bo jest to podobne ;)
http://www.tforum.info/forum/gallery_uploa...9_272_33300.jpg - ja nie widze podobieñstwa do he³mów z bitwy

Niestety zgadzam siê z Teyrnonem, to sprzêty wcze¶niejsze s± przynajmniej to co tutaj umie¶cili¶cie. He³my XII/XIV wiek.
Mathyas, nie wiem czy zauwa¿y³e¶ ale wszystko na ikonach jest rysowane w podobny sposób. Popatrz sobie na polskie ryciny z okresów najazdu mongo³ów(tatarów :P), wiêcej chyba nie trzeba komentowaæ. Ma³o ma to wspólnego z domnieman± rzeczywisto¶ci± (porównaj z chiñskimi komiksami, z rycinami z muzeum Topkapi czy te¿ Raszidem).

Ach zapomnia³em dodaæ:

na tej stronie s± na dole typy he³mów wg kirpicznikowa, a powy¿ej to:



Chyba nie trzeba dodawaæ wiêcej.

Dziêki za rozwianie teoretycznych nie¶cis³o¶ci. Macie racjê Bracia z Wielkiego Stepu. W sumie ma prawo raziæ ¿e rokrocznie organizatorzy zaostrzaj± regulamin, wymagaj± od polskich rekonstruktorów jak najpe³niejszej zgodno¶ci historycznej, a Wschodnich traktuj± nieco po macoszemu... Ale... chyba trzeba siê z tym pogodziæ. Takie realia. Pewnie ka¿den, nawet mroczny brach-obcokrajowiec cieszy organizatorów...
No chyba ¿e znajdzie siê jaka¶ dzielna i merytorycznie przygotowana Istota, która po pierwsze - przekona organizatorów ¿e go¶ciom zza wschodnich granic te¿ nale¿y narzuciæ pewne standardy. Po drugie - nakre¶li czego dok³adnie winno siê wymagaæ. Co¶ w rodzaju podrêcznika-zasad ubioru/uzbrojenia w pdfie, po rusku, albo angielsku pomog³oby z ca³± pewno¶ci±. Je¶li Was ra¿± owe nie¶cis³o¶ci to do dzie³a:)!

Wiem, ze orgi dostali taki materialy po Rusi i ZO z Ukrainy na koncu Lutego 2010. I nic nie zrobili.
Na foto czerwone kola - XIII wiek, zielone - to, co moglo byc w uzutku na czasy Grunwaldu w Litwie-Rusi

Bajorai, a mo¿esz ¿ó³te czerwone ;)... Bêdzie lepiej widaæ.

Prosze ¿ó³te czerwone. Po lewej stronie - Anton Trubnikow, klub Kniaz, dowodca XIII-wiecznych

Wysy³am Ci priva bo to temat na nie ten temat ;).

PS2: Mo¿e bêdziemy mogli na przysz³o¶æ zrobiæ razem czerwon± ksi±¿eczkê odno¶nie wojowników wschodnich, tak jak Siemowici zrobili dla rymcerzy i ludzików mazowieckich.

widze ze moje pytanie pociagnelo temat...
ale to stanowi furtke dla bractw polskich bo przeciez jakby podlaczyc sie pod ukraincow to i rownie dobrze wikingowie moga sie pojawic na grunwaldzie, jesli organizatorzy nic z tym nie zrobia

z pewno¶ci± zrobi±.

Thrud, nie prawda. Czê¶æ jest koñcówkowa XIV wieku, czê¶æ niestety nie. Wiêc proszê aby¶ takich rzeczy nie wygadywa³.

To tak jak z Grunwem 2005 roku, s± niby jakie¶ ramy ale jeszcze nie ma dok³adnie narzuconych norm itp., po za tym ch³opaki jak pisze Bajorai zg³aszali wcze¶niej orgom, ale kto mia³ weryfikowaæ ?

To wszystko kwestia na inn± pore i inny temat.

Czy mogê poprosiæ o podzielenie tego tematu, bo zbaczamy ?

Nie wiem czy ju¿ by³o:
VIP= Very Infantile Person

Esencja z frehy jako g³ówny temat na gazecie.pl z dzisiejszego poranka:

http://www.alert24.pl/alert24/1,84880,8159..._przyszlym.html

nawet GrawerGift sie zalapal

coz, zapewne skonczy sie na kolejnym "sensacyjnym" artykule prasy bez pozytku dla potrzeb zmian...

oka bracie bule zgadzam sie z toba nie czas i nie pora, a wnioski na pewno zostana wyciagniete...

http://www.alert24.pl/alert24/1,84880,8163...ilismy__co.html

Wszystko by³o.

Hej,

Obiecany wcze¶niej pan w adidasa (a raczej admilisach) podczas inscenizacji.

slabo...
blachy calkiem na poziomie wiec pewnie z brakiem wlasciwego obuwia wiaze sie jakas dramatyczna historia - niemniej mamy wtope...

ale zeby az takie adidaski w paski se wziac ?? jak mroczyc to przynajmnije z gustem

no co? spoko adidaski.

tak ka¿dy narzeka³ na glany z owijk±, to on za³o¿y³ ³adne sportowe obuwie :D

Eee tam takie adidaski przynajmniej na dole, przy ziemi, kto¶ w temacie "Po¿egnania z Afryk±" naje¿d¿a³ nawet na ko³derkê w namiocie, która wypatrzyl w prywatnej galeri zamieszczonej w necie, bo w odtwarzanej przez niego epoce jest inaczej, bo oni to na siennikach pod kocami, pewnie raptem max przez dwie noce.
Inscenizacje widzia³am tylko w TV i nie mog³am prze³kn±æ pomykajacego przed Jagie³³± chor±¿ego na koniu w barbucie (rzuca³ sie w oczy bo macha³ choragwi± na prawo i lewo), za to mój m±¿, który kompletnie w temacie nie siedzi, wypatrzy³ inny kwiatek informuj±c mnie "o identyczny jak twój he³m okular" (mam Giermundbu). Mimo ¿e kompletny laik w dziedzinie ¶redniowiecznego uzbrojenia, by³ tym zszokowany. T³umaczy³am mu, ¿e wiêkszo¶æ tych he³mów "okularów" o mniejszych "oczkach" to nie Xw.a XIIIw., czyli rozjazd w czasie nieco mniejszy.
Zupe³nie tego nie rozumiem tych podwójnych standardów, ludzie przechodz± przegl±dy sprzêtu w chor±gwiach, ³±cznie z podeszwami butów, a konnica pomyka w elementach zbroji bynajmniej nie z prze³omu XIV/XV w., piku¶ te XIII he³my u 'Wschodu", mam tutaj na my¶li drug± po³owê XV w, jakie¶ ³y¿ki u konnego te¿ dostrzeg³am, li¶cie charakterystyczne dla zbroi gotyckiei itp, barkowa³o jeszcze salady ;). A przecie¿ konni najbardziej rzucaj± sie w oczy. Siedz± wysoko i to na nich kieruj± siê kamery.

A co wygadywywali narratorzy (na Poloni, na TVNinfo by³o lepiej, bo nie w³±czy³ siê dodatkowy pan), równie¿ ludzie prowadz±cy programy historyczne, scyzoryk mi siê otwiera³ w kieszni, tym bardziej ¿e pofatygow³am siê przed inscenizacj± bitwy poczytaæ sobie o Grunwaldzie w domciu.

W³a¶nie wtedy scyzoryk mi siê otworzy³, choinka nie jestem profesorem, wystarczy³o przeczytaæ w miarê ¶wie¿± poplularnonaukow± publikacjê, by z³apaæ sie za g³owê, w dodatku w prasie ostatnio pojawi³o siê sporo artyku³ów nt bitwy i tego jak by³a wykorzystywana przez zwolenników "polityki historycznej" ró¿nej ma¶ci, ³±cznie z nazistami (uciekaj±cy z pola bitwy do Malborka von Plauen raczej nie zosta³by ich 'idolem' tylko tchórzem kryj±cym siê za murami) i komunistami.

Ja z kolei (a propos konnych) wypatrzy³em pana chroni±cego siê miêdzy innymi naramiennikami z parkanami; na kropierzu jego konia widnia³ herb Sulima, wiêc nie ,,odtwarza³ " byle kogo..