Rozumiem Wasze obiekcje co do brutalizacji walk w ramach tzw. buhurtów.
Od kilku lat (chyba ju¿ 5 razy) garbuj± mi skórê Bia³orusini, Rosjanie, Ukraiñcy na buhurtach ustawianych w pi±tek na Grunwaldzie. Na tej podstawie dochodzê do, sk±din±d niezbyt odkrywczego wniosku, ¿e szanse na zwyciêstwo maj± ci bezwzglêdni (g³ównie dlatego zawsze dostajemy baty - po jednej stronie zdeterminowani brutale, po drugiej mili skauci - biadolenie o kiepskiej taktyce i braku zgrania mo¿na sobie miêdzy bajki w³o¿yæ).
Reasumuj±c, grupowe walki niepunktowane (tj. do upadku lub poddania siê), musz± prowadziæ do wzrostu brutalno¶ci, bo tak siê w³a¶nie wygrywa w tego typu walkach. Nie mówiê, ¿e to dobrze lub ¼le, ale tak po prostu jest.
Rozwi±zaniem jest albo zmiana zasad tych walk (grupówek), albo zaakceptowanie, ¿e bêdzie ostro, niebezpiecznie, czasem nieelegancko. Nie ma siê co obra¿aæ, ¿e kto¶ dzia³a wg zasad (które przyk³adowo dopuszczaj± cios z ty³u w g³owê). Nie akceptujesz zasad - nie wychodzisz.
Pozdrawiam
Dentysta

Witam!
Jestem za! Od pocz±tku obserwujê tê dyskusjê z coraz wiêkszym niepokojem. Zamierzam od nastêpnego roku braæ udzia³ w potyczkach zbrojnych... Wiedzia³em, ¿e to jest do¶æ niebezpieczne, ale nigdy nie zna³em tej sprawy od ¶rodka, to jest od samych walcz±cych. Gdy kto¶ w tym nie siedzi, nie interesuje siê, to my¶li, ¿e ludzie wyjd±, ponawalaj± siê troche ku uciesze gawiedzi i pójd± napiæ siê piwa. Wcze¶niej nie pomy¶la³em, ¿e mog± wynikn±æ takie dyskusje. Dobrze, ¿e jest o tym mówione, ale szczerze troche siê wystraszy³em

Pozdrawiam

Ukasz

Delikatnie siê wtr±cê - nie przyklejajmy ³atki "brutali" ch³opakom ze wschodu. Faktycznie, byæ mo¿e co¶ w tym jest - ale zesz³oroczna wieczorna bitwa w Kalningradzie pokaza³a ¿e nie jest to standard. Nie by³ to ¿aden "pussy fajting", niemniej jednak mie¶ci³ siê w granicach przyzwoito¶ci.
A na I³¿y... No kilka ³adnych wgniotów odbocznych i odtylnych przyby³o na Szramowym i moim garku. Nie zapominajmy i¿ to zabawa, czêsto bardzo kosztowna.
pozdrawiam serdecznie
Indar

no i jeszcze bym doda³, ¿e jestem generalnie za "debrutalizacj±" buhurtów, tylko jak u¶wiedomiæ niektóre osoby po jednej i drugiej stronie Bugu, ¿e cios niebezpieczny (w powszechnym rozumieniu) czy cios "od tylca" ma byæ jedynie zaznaczeniem tego, ¿e ów wojownik powinien siê waln±æ na glebê.

A niech nawet odczeka te 20-30sekund i "powróci do ¿ywych" - walka bêdzie d³u¿sza, ale bezpieczna.

Okre¶lenie "do wyrzygania" wreszcie bêdzie mia³o jasn± definicjê typu "pad³e¶? Powstañ. Buhurt wre." ¦mieszne, bezpieczne i póki kondycji starczy, ot.

Doj¶æ by tylko trzeba do porozumienia zarówno "ofiar", jak i sprawców "mordu" by reagowali na "symbole" Diabe³ tkwi w pó³kulach

pozdrawiam

Bryan,
Tatar, jesli dobrze zrozumialem, nie przypadl Ci do gustu bialorusko-rosyjski styl walki... Zapadnych Baszni etc... Jesli to prawda, to lacze sie z Toba Bracie, bo mi tez sie nie podoba ten styl walki (badz co badz odbywanej na niby) polegajacy na zadawaniu ciosow tak silnych i tak ciezka bronia, jakby to byla prawdziwa walka na smierc i zycie, albo przynajmniej takich, jakby ich celem bylo zamroczenie przeciwnika lub polamanie mu kosci. No i padanie tylko po podobnym ciosie,kiedy sie juz prawie traci przytomnosc. Tak sie w Polsce bija kibole na stadionach i ustawkach

Niestety Brayanie ale powoli zaczyna to tak wygl±daæ, ludzie bardziej dbaj± o to by wiêcej rycerzy powaliæ ni¿ wygl±daæ odlotowo i full historic.
Widzê ¿e temat siê mi³o rozwin±³, i pojawia siê wiele z tego co napisa³em wcze¶niej, ale to dobrze ¿e nie jestem sam w takim postrzeganiu tej sprawy.Rozwinmy ten temam i zacznimy powoli ustalaæ jakie¶ zasady, bezpieczne zasady walki, a jak nie to nie miejmy pretensji do ludzi którzy nie wychodz± do bitew b±d¼ turniejów i buhurtów bo mamy w³asne ¿ycie po za naszym hobby jakim jest odtwarzanie historii i nie mamy zamiaru mieæ po³amanych koñczyn b±dz przele¿eæ w ³ó¿ku szpitalnym miesi±c. B±d¼my rozs±dni!!!
Pozdawiam!!!

s³uszna uwaga, ale wracaj±c jednak do kontekstu "I³¿y", "I³¿", czy kto¶ kto mia³ sprzet bojowy zrezygnowa³ z udzia³u w³a¶nie z tego powodu? jako¶ pow±tpiewam

Witam!!
[b]Fiodor Bie³yj[czy kto¶ kto mia³ sprzet bojowy zrezygnowa³ z udzia³u w³a¶nie z tego powodu? jako¶ pow±tpiewam /b],


S³uszna uwaga tak¿e, choæ trzeba by by³o zrobiæ ankiete . Powiem szczerze , ¿e dla mnie I³¿a jest najbardziej srogim turniejem na jakie je¿d¿e bo przyje¿d¿a ¶mietanka towarzyska spo¶ród go¶ci i fighterów, pzyk³ad Niemir, Martin, Dentysta, Bieda,...(przepraszam je¶li kogo¶ nie wymieni³em, a czuje siê ura¿ony). Rok temu poszed³em do zamczyska by³em na bitwie i w sumie zrezygnowa³em z turnieju samojeden bo wiedzia³em ¿e nie mam szans , a nie warto ryzykowaæ zdrowiem ¿eby byæ "kozakiem".
uwa¿am ¿e ciosy od ty³u powinny byæ ca³kowicie zabronione bo jest to piekielnie niebezpieczne szczególnie dla pó³garów i nosali, i ¿eby walka wygl±da³a bardziej jak wygl±da to w Zapadnajej, a nie wchodze na kolesia przedeptuje, uderzam raz mieczem bo nie mia³em czasu bo skupia³em siê na zapasach i urywaniu g³owy. Popatrzmy na go¶cia z zesz³ego roku na I³¿y z Zapadnajej w³a¶nie, nie wiem jak mia³ na imiê ale odtwarza³ wojownika bizantyjskiego, ogromne cz³owiek nie u¿ywa³ masy a przecie¿ móg³ tylko wspaniale u¿ywa³ broni i pokazywa³ szybkie mocne ciosy. Ehhh d³ugo by gadaæ o technice Zapadnajej...
Pozdrawiam!!!

No wiêc tak... rozmawia³em sbie wczoraj ze znajomym (tak¿e z RR) i wysnu³ nastepuj±cy wniosek: Je¿eli jest walka (owszem ostra... ale bez przesady) i przegram w uczciwy normalny sposób to jasne... nie mam do nikogo pretensji... ale, je¿eli kto¶ mnie podchodzi od ty³u i leje w ³eb podczas gdy ja jestem zajêty walk± z kim¶ innym... to przepraszam ale koñczy siê na prokuraturze ze spraw± o pobicie (i nie daj Boze dla pozwanego ¿eby wysz³o pobicie z uszczerbkiem na zdrowiu)... Nie powinno byc pob³a¿liwo¶ci dla tego typu zachowañ... Jeszcze raz podkre¶lmy, to jest zabawa od wygranej nie zale¿by byæ albo nie byæ, ani na pieni±dze te¿ siê nikt nie bije.... tylko i wy³±cznie dla zabawy... Dentysto my¶lê, ¿e to wszystko nie tyczy siê tylko buhurtów... A id±c za zasad± nie pasuje nie wychodzisz... eliminuje siê ludzi, którzy chc± naprawde zaj±æ siê rekonstrukcj± historyczn±... bo taki czlowiek bêdzie ba³ wyj¶æ w swoim historycznym stroju bojowym dlatego, ¿e banda wielkich ciê¿kich go¶ci go po³amie albo zabije... I nie przyjedzie taki na turniej, bo skoro nie wychodzi do walki to po co ma s³uchaæ, ¿e siê obija i po co on przyje¿d¿a... Dalej jak kto¶ ju¿ stwierdzi³ wcze¶niej, ¿e brutalizacja, która obecnie zaistnia³a, mo¿e skoñczyæ siê trupem a to nie bêdzie chyba dobre dla nikogo... sprawca beknie... a nasz rz±d zabroni posiadania wszelkiego rodzaju mieczy itp, zabroni urz±dzania turniei i nikt nie bêdzie patrzy³ czy to pussy fight czy to lekko mocno czy w przód czy w ty³ poprostu nie bêdzie i tyle, i zostanie nam siedzenie przed namiotami i gotowanie w historycznych naczyniach...

Aha ciekaw jestem co by mówi³ który¶ z tych najwiêkszych hardkorowców jakby tfu tfu, odpukaæ, wyl±dowa³ na wózku inwalidzkim....

Witam

Wed³ug mnie jesli zasady mówi± ¿e mo¿na biæ w ty³ g³owy to mo¿na tylko powinnni¶my uderzaæ z g³ow± a nie nawalaæ z ca³ej si³y bo to mo¿e sie sk±czyæ ¼le zarówno dla przeciwnika jak i dla nas, mo¿na biæ w ty³ g³owy a raczej "dotykaæ" ¿eby przeciwnik poczu³ ¿e jest atakowany od ty³u i móg³ sie odwróciæ ¿eby stoczyc godn± walke ale jak kto¶ wali od ty³u go¶cia zeby ten pad³ to uwa¿am to za niedorzeczne bo wkoñcu my otdwarzamy rycerstwo a nie bande kiboli...

Pozdrawiam

Mechme

foty s± na serwerze - ponownie.
Pozdrawiam
Roma

na wstepie zaznaczam, ze sam nie jestem zwolennikiem nawalania z calej sily w tyl glowy ale chcialem zabrac glos w sprawie mieszania do tego rycerskosci itd.
"My jestesmy rycerstwo" itp. rzeczy nie maja nic do tego, po pierwsze nie jestesmy rycerstwo i nie jest rycerzem ten kogo przodkowie gnietli kapuche stopami, ten kto nie ma UDOWODNIONEGO szlachectwa (wiem, ze kazdemu tam w rodzienie przewinal sie jakis herb, to nie znaczy, ze jestes szlachcic) i nie jest PASOWANY. My odtwarzamy historie a nie jestesmy rycerzami, zreszta kim by byl czlowiek, ktory odtwarza postac piechura a ma szlachectwo?
Po drugie jestem przekonany, ze taki rycerz w XIII wieku nie mial by oporow moralnych podczas bitwy, gdyby jakis turek, niemiec czy inny wrazy woj by sie do niego odwrocil plecami i zajal walka nota bene z kumotrem naszego woja. Mysle, ze zasunal by go w potylice i odszedl usmiechniety.

Problem lezy w tym, ze wszyscy chcemy, zeby nasz hobby nie doprowadzilo do tego, ze bedziemy kalekami. Na postepujaca brutalizacje nie mozna reagowac w ten sposob, ze stajemy sie coraz bardziej brutalni bo doprowadzi do tego, ze obalony strzalem w potylice koles na glebie jeszcze zostanie skopany by nie wstal. Aspekty moralne pozostawmy w domach, niech kazdy sam sie rozlicza jak sie z tym czuje od tej strony, po prostu trzeba ustalic jasne zasady, w ktorych mozna ciekawie i milo powalczyc ( jestem za atakowaniem od tylu) ale szansa na przetracenie komus karku jest minimalna.
Jak te zasady maja wygladac? - Oczywiscie nie mam pojecia:)

Bryan,

Zapadnaja - do zadnej s tyh kategoriji niepopada na moje zdanie. Ja muvilem o goscah z bialorusi i rosji. Niemam cosz konkretnego na myszli ale ja ih dosz znam... Poprostu ja znam ze duzo liudzi z niekturzyh bratsw - mogom ilze zrobic klucanie miedzy sobo a my bedziemu nerwowo palic za zamkiem ;) To tylko moja opinija ktura pojawilasie z tego zae poprostu znam niemalo o bratsawah z zahodu... P.S. Kaliningrad - (Zapadnaja basznia) - jes absoliutnie inna sprawa niz rosja.

madrath,


Nie wszyscy po pierwsze otwarzajom rycerskocz. Ale ze niejestesz rycerzem jiescze nieoznaczy ze jestesz legko zbrojnym. Na moje zdanie odwarzanie rycerstwa niema nic wspolnego z zycerswem w zyciu i sercu.
Ja walilem w plecy. I znaj to jiesli jusz popytalesz. Ale tak ja bije tylko odwazajacyh terminatoruv I robie to z niehciecia... wielka.

Serdecnie pozdrawiam wszystkih!

Bardzo proszê o skoñczenie dyskusji o ciosach od ty³u w tym temacie. Je¶³i chcecie kontynuowaæ dyskusjê na ten temat, to proszê przenie¶æ j± do innego forum.

Czo³em

Trochê to trwa³o ale na naszej stronie jest ju¿ galeryjka ze zdieciami z I³¿y wiec .... zapraszamy i mi³ego ogl±dania.

http://www2.draconia.pl/index.php?strona=20060429_Ilza

Pozdrawiam

chlip a mnie nie by³o ale za to by³ mój p³aszczyk który straci³ ¿ycie z okazji zawalenia siê sceny... w przysz³ym roku bêde za to na pewno

Przepraszam, ale wtrace trzy slowa. Bicie od tylu w bitwach jest naturalne!!
Co mam zrobic, gdy leja Sasze, mojego drucha, we dwoch, ignorujac fakt, ze stoje za nimi. Co, mam stuknac w ramie i czekac az mnie zauwaza? Rzecz miala miejsce, bijacymi byli Krysiak i Krzysiek - Smocza.. A ja bylem grzeczny i Sasza dostal omlot.
Drodzy panstwo, jestem przeciwnikiem urywania lbow, tak od tylu jak i od przodu. Ale Ilze lubie, bo decyduje tam w bitwach kondycja i odpornosc. Od finezyjnej techniki mial byc turniej "Samojeden" (Msciwoj, zaloj ze nie wyszedles, wtedy, bo pojedynki samojeden byly bardzo kulturalne, choc w tym roku okazalo sie, ze liczy sie kondycja i wytrzymalosc. No i rownowaga na blocie

Nie Krzysiek, tylko Jasiek w he³mie Krzy¶ka:]
A swoj± drog± my¶la³em, ¿e nie ma nic z³ego w biciu od ty³u a¿ sam dosta³em na tegorocznej I³¿y od olbrzyma z Bia³orusi i teraz jestem przeciw silnym uderzeniom od ty³u...

Oka skoro temat powróci³ i jeszcze nikt bana nie dosta³ to ja dopowiem, ¿e silne ciosy od ty³u mog±, z du¿ym prawdopodobieñstwem skonczyæ siê tragicznie... (parali¿, lub inna bardzo przykra niespodzianka) i wtedy takiemu bêdziecie t³umaczyæ, ¿e kolega by³ w "opa³ach" i ignorowali was stoj±cych z ty³u ?? skoro go¶æ spêdzi reszte ¿ycia na wózku... tak to jest... nie wa¿ne co siê ma na glowie potylica i okolice nie s± najtwardszym mijescem na ciele cz³owieka....

KONIEC GADANIA O CIOSACH OD TY£U W TYM TEMACIE!!! przenie¶cie siê gdzie indziej! Jak znowu co¶ napiszecie, to polec± ostrze¿enia

Mo¿na prosiæ wszystkich dyskutuj±cych na tematy agresywno¶ci w bitwach, bicia od ty³u itp. o przeniesienie sie do dzia³u szermierka- nieczyste zagrania (po co mno¿yæ tematy, skoro w tym i tak przewija siê to wszystko co tutaj) Chêtnie bym sobie podyskutowa³ a g³upio zabieraæ g³os w temacie dotycz±cym turnieju na którym mnie nie by³o

Dobra to ja z innej beczki
Wiem, ze szybki jestem ale... chcia³em oficjalnie podziêkowaæ oragnizatorom za zaproszenie Lackiego Poroka na I³¿ê. Wasek by³o super. Ale najwiêksze podziêkowania ¶lê Draconii Czarnej. Ksi±¿ê, Misiu, Spidzie i Orelu (i wszyscy inni) to dziêki Wam I³¿a by³a ¶wietn± towarzysk± imprez±. mam nadziejê, ze bêdziemy siê czê¶ciej spotykac i wspólnie ruszaæ w bój. Pozdrawiamy równie¿ naszego nieod³±cznego po³owieckiego Chana (nie myliæ z Chamem :]), i jego przepis na mega orgazm ;]
S³awa!

lepiej pu¼no ni¿ wcale http://www.szpitalnicy.4.pl/ galeria z i³¿y wreszcie jest

Zdjêcia fajne tylko zmniejsz je do ogl±dania

Hehehehe ju¿ bardziej kretyñsko nie mog³em wyj¶æ....
http://noa.sm.pl/~motoko/tomasz/gal3/DSCN3585.JPG

He,he uwierz mi ¿e mog³e¶ na Szyd³owcu zrobi³em Ci jeszcze g³upsze zdjêcie. Nied³ugo bêdzie galeria u nas na stronie to sam zobaczysz.

Spó¼nione ale jak najbardziej szczere pok³ony i podziêkowania Smoczej za tegoroczn± I³¿ê. By³o super. Lepiej ni¿ rok temu. Wielkie dziêki te¿ tym wszystkim którzy cierpliwie znosili moje towarzystwo na tej wspania³ej imprezie.

Jak by kto¶ chcia³ fotki poogl±daæ to zapraszam na stronê Fotki

Ja to mam zryw ... Do³±czê do grona spó¼nionych, gdy¿ po I³¿y jeszcze siê w tym temacie nie wypowiedzia³am.
By³ to mój pierwszy turniej i je¿eli tak bêd± wygl±da³y nastêpne to dla mnie bomba !!!! Brawo, bijmy brawo!!!! Chwaliæ nie bêdê bo inni zrobili to przede mn±, a i po co siê powtarzaæ . I tak kto by³ to jaka zabawa ( ) by³a wie, a kto nie by³ to ju¿ siê naczyta³ i rozgrzeszenie dosta³. Ppozdrowiæ chcia³am tylko wszystkich, których pozna³am mniej lub bardziej oraz tych, których nie pozna³am wcale ale gdyby czas pozwoli³ na pewno bym to zrobi³a.
Pozdrawiam!

a ja z innej beczki .... Podczas turnieju zawali³a siê scena ... czy co¶ wiadomo w tej sprawie???? Chodzi mi o to, czy sa jakie¶ negatywne dla nas konsekwencje??

Nie scena tylko ambona. Na razie cicho sza, nie wywo³ywaæ wilka z lasu.

Ambona jest w ko¶ciele i w lesie ;) ... ale spox wiemy o co lata ... zw³aszcza, ¿e to siê zawali³o tu¿ za mn± ...

dla mnie - mój p³aszczyk straci³ ¿ycie w tym zawaleniu

trza by³o go reanimowaæ ... ale ja pytam siê o konsekwencje prawne ... Wiem, ¿e mia³ tam wej¶æ rzeczoznawca budowlany i chyba standardowo prokurator ... Czarny scenariusz znam i bardzo siê tego obawiam st±d moje pytanie o to jak wygl±da ta sprawa ...

nie wiem czy da siê go reanimowac bo go jeszcze nei odzyska³am po i³¿y