chyba mojego
taki napewno jest w MWP
Owenie jak masz jakies fotki i bedziesz sprawny komputerowo podeslij prosze

Na pewno nikt z Was nie widzia³ orygina³u tego kapalina z XIV?

Witam

Ja mam pytanko co do wymoszczenia w podbródku.

Czy cos takiego by³o i jak je ewentualnie zamocowaæ.

Pozdrowionka

Ja mam tak: na górnym brzegu podbródka s± nity do których od ¶rodka przymocowany mam pasek skóry, do którego przyszyte jest wype³nienie (gruby len, 5 warstw o ile pamiêtam)

ja to mam pytanie: czy kapaliny mardinusowskie (zw³aszca kapalin jakuba i krzycha) s± historyczne?? Je¶li tak to jakie podbródy do nich u¿ywaæ i w jaki sposób mocowaæ je do kirysu?? Proszê o odpowied¼ na to pytanie

Co do kapalina Krzycha to tak. A co do Jakuba, to na pocz±tku tego tematu jest o nim. Przejrzyj dok³adnie ten temat...

Wejd¼ na www.rycerze.org/galeria/h2.htm tak jest kilka rysunków kapalinów i krótkie opisy do nich.

Proponuje te¿ krótki artyku³ na stronie http://www.bagrit.pl/artykuly/artykuly.php...201426-1500&k=1

A co do mocowania podbróda do kirysu to proponuje takie rozwi±zanie: jeden pasek wokó³ szyji, a drugi na dole (kirys-podbród). Gdzie¶ co¶ takiego widzia³em, ale niepamiêtam gdzie. Mo¿e te¿ byc rzemieniami do p³yty. Ale to od Ciebie zale¿y.

Pozdrawiam: Tomasz zwany Jezusem.

Informacje o kapalinach s± na stronie Bagrida.Mardinus ma teraz dwa nowe kapaliny raczej XIV wieczne.Z historycznego punktu widzenia Mardinusowy kapalin z wizurami noszony by³ na czepcu albo na kapturze kolczym .Kolcza plecionka powinna nachodziæ na brodê(nigdy nie mo¿na w tym walczyæ bez watówki os³aniaj±cej szyjê pod plecionk±.To samobójstwo ). Takie kapaliny by³y bardzo popularne (szczególnie w Europie zach.w I po³. XVw.) i chêtnie noszone przez piechotê.Podbródki by³y pó¼niej u¿ywane. Nie bêdê o nich pisa³ bo nie podobaj± mi siê. [/code]

Odnosnie tego z Elblaga
Kapalin XV wiek, nie wiedza skad, kiedy znaleziony, jaka warstwa nic
Jest to przekaz Obywatelskiego Komitetu Wykonawczego Roku Jubileuszowego m. Elbl±ga w r. 1954
Tyle + numer katalogowy

Odnalaz³em ten rysuneczek w Tracht Wehr und Waffen o którym mówisz (Tafel 16 Teil III, patrz za³±cznik) i porówna³em ze znalezionym na stronie 251 w ksi±¿ce A. Harmand - Jeanne D'Arc Ses Costumes, Son Armure z 1929r. Na przerysie nr 39 widaæ co¶ wygl±dajego niemal identycznie, wrêcz podejrzanie podobnego (patrz za³±cznik). Jednak o ile w Tracht... powo³uj± siê na Le Duca, to w tej ksi±¿ce jest podane bezpo¶rednie ¼ród³o: Bibl. nat., fr. 859, fol. 445. Je¶li kto¶ wie jak siê dobraæ do tego manuskryptu, mo¿e warto by³oby rzuciæ na to okiem? W dodatku mo¿na by zweryfikowaæ datowanie na 1410 rok.

Co do intepretacji w Tracht... to jako¶ nie jestem przekonany do praktyczno¶ci noszenia w sumie dwóch he³mów jeden na drugim Nie znam francuskiego, ale po skorzystaniu z automatycznego t³umacza wywnioskowa³em ze zdania komentarza "Enfin la chapeline surchargeait parfois d'autres casques comme le montre la figure 39, dans laquelle on la voit coiffee sur un bascinet a baviere" ¿e autor dochodzi do tego samego wniosku. Co Wy o tym s±dzicie?

Przy okazji - na rysunku 37 widoczny jest kapalin z wizurami w rondzie z paskiem pod brod± za³o¿ony na ko³nierz kolczy, czyli co¶ czego niektórzy szukali. Te¿ mo¿na by spróbowaæ dokopaæ siê do ¼ród³a...

Ja te¿ mam cu¶ ciekawego na ten temat

No podobne, tyle ¿e ju¿ bez p³uga. Czy to jest z Romance de Alexander?
...a tak w sumie dlaczego ten kapalin ma inny kolor? Mo¿e byæ malowany a mo¿e to nie he³m

S³omkowy kapelusz w ochronie przed s³oñcem?
Kszta³t (grañ) wskazuje jednak na he³m.

i jeszcze jedna rycinka z Romansu o Aleksandrze. Dalej podejrzewam ¿e to kolorowe na bascinetach to nie he³my. Mo¿e jednak rodzaj kapelusza? Chroni±cego he³m przed zbytnim nagrzaniem? Deszczem? ¯eby ptaki nie narobi³y na polerkê?
Je¶li w ró¿ny sposób moda cywilna przechodzi³a do wojskowej, to byæ mo¿e i kapelusze wzorowano na kszta³cie kapalinów, razem z grani±

Hm, Piotrze wygl±da na to ¿e mo¿esz mieæ racjê? Pod tymi "czapkami" widaæ dzwon he³mu i to co¶ chyba nie jest integraln± czê¶ci±. Ale to mo¿e byæ jaki¶ lokalny wymys³ albo jaka¶ specyficzna sytuacja, albo te¿ autor obrazka co¶ nam chcia³ przez to powiedzieæ?

Czy¿by w tym sezonie zapowiada³a siê rewolucja w modzie na polu bitwy?
Pozdrawiam

Garnek i cervellier, a trochê pó¼niej great helm i basinet? I to jeden w drugi.
Nie mam pojêcia ani pomys³u co do tego, czy rzeczywi¶cie noszono kapalin na basinet, ani czemu rysowne s± w innym kolorze, ale przypomina mi siê "kapalin czerwony" czy "kapalin czarny" z pó¼niejszych popisów rot.

Pozdrowienia

Kapalin i basinet razem zdecydowanie chroni± lepiej ni¿ ka¿dy z osobna ale nie ³atwiej by³o by zrobiæ od razu he³m ³±cz±cy zalety obu?
Pozdrawiam

Widaæ lepiej, bo przecie¿ _obrazki_ kapalinów z dodatkow± blach± zanikaj± w³a¶ciwie równo z rozpowszechnieniem salad i armetów. O ile dobrze kojarzê, nawet kiedy siê pojawiaj± (obrazki, znaczy) nie s± specjalnie czêste.

Witam...

....i jak zwykle wrócê do ulubionej mojej pozycji czyli fresków w katedrze Gdañskiej... Chcia³bym tu zaznaczyæ, ¿e nie ma mo¿liwo¶ci zrobienia fotografii tych fresków. Trzeba by budowaæ rusztowania o wysoko¶ci prawie 8 m. By³em tam próbowa³em fotografowaæ i nie ma szans. Jednak rysunki A. Klejna s± wierne i bardzo dok³adnie odtwarzaj± widoczne tam elementy zbroi czy he³mów...

Dodam wiêc co¶ do wypowiedzi Chadziaja.....

Na tych freskach widaæ dwa kapaliny z wyra¼nymi elementami p³ytowymi pod okapem. Nie krzyczcie na mnie, ¿e nazwa³em to roboczo – zaznaczam, KAPALIN USZATY.
Ot -wyszed³em z za³o¿enia , ¿e nasi „przeszli” te¿ my¶leli jakby tu uchroniæ siê przed ciosami bocznymi w szyjê.
Za³o¿y³em wiêc, ¿e mog³y byæ to formy w³a¶nie takich uszu, które donitowano z boku kapalina. Kapalin by³ do¶æ tanim he³mem i wydawa³o mi siê w±tpliwym by jego w³a¶ciciel by³ w stanie zafundowaæ sobie dwa he³my. St±d te umowne „USZY”
Nie nale¿y jednak wykluczyæ, ¿e jest to kapalin za³o¿ony w³a¶nie na ³epkê.
Uwaga istotna ......elementy, w oryginale, które zaznaczy³em na rysunkach paintowych namalowane s± szaro-niebiesk± farb± tak± sam± jak i same kapaliny......

Czyli....., mo¿e...., jednak..., istnia³y te¿ u nas takowe konstrukcje......

ZRP Hako

No ale tu mamy potencjalnie dwa he³my o w miarê porównywalnych walorach bojowych... Wiêcej chyba nie wymy¶lê na ten temat, ale czekam niecierpliwie na werdykt komisji ds. kapalinów na bascinetach

@Hako: Podobny kapalin jest na zamku w Malborku, jak mam zdjêcie, to za³±czê.

Jak ostatnio go ogl±da³em (wprawdzie przez szybkê i od spodu), mia³ wewn±trz chamskie, nieregularne i niedba³e ¶lady spawania - tej dodatkowej blaszki do dzwonu. Nie stawia³bym pieniêdzy na jego autentyczno¶æ.
Co ciekawsze, identyczne kapaliny s± przedstawione w Malborku na gzymsie kominka w sali z arrasami, których nie mo¿na fotografowaæ. Na tym gzymsie dobrzy XIIIw krzy¿owcy w kapalcach lej± z³ych Prusów.

Pozdrowienia

Zamie¶ci³em niedawno moje fotki tego kominka w tym temacie.

Tyle, ¿e nie znam historii tego kominka - wiele rzeczy w Malborku jest niekoniecznie ¶redniowiecznych...
Kto widzia³ fotografie pokazuj±ce jak zamek wygl±da³ przed rekonstrukcj± z pocz±tków XX wieku, ten pojmie natychmiast moje w±tpliwo¶ci. By³o by mi³o gdyby kto¶ potwierdzi³ autentyczno¶æ tego przedstawienia...

-

PMA Warszawa mo¿e mieæ ciekawostki z tego ¼ród³a w nieco mniej zmienionym stanie. Tak dla porównania. Po wej¶ciu do sali, druga ekspozycja za Dzrwiami P³ockimi.

Witam !!

powiedz mi w którym miejscu dok³adnie wykona³e¶ te zdjêcia a pójde i obadam to (wydaje mi sie ¿e to mog³oby byæ na zamku wysokim w skrzydle zachodnim, jestem teraz na kursie przewodnickim i wiem ¿e tam na parterze jest sala z dwoma kominami)

pozdr. czarnian

Hej
Do tematu kapalin + co¶ jeszcze za³±czam inne wydaje siê ¿e pó¼niejsze przedstawienie, z terenów wschodniej rzeszy, nie znam dok³adnego datowania, ale jak dla mnie raczej ju¿ II po³ XV.

O ile mnie pamiêæ nie zawodzi - refektarz w wschodnim skrzydle Zamku Wysokiego. Czyli ta sala z filarami (siedmioma?) przez ¶rodek. Nie parter, tylko piêtro.

Tylko szczerze mówi±c - co niby da chodzenie tam?
Chyba raczej nale¿a³oby zapytaæ kogo¶, kto zna dobrze historiê kolejnych renowacji zamku?
Mo¿e P. A. Nowakowski nas o¶wieci?

-

a posiadasz moze te wyobrazenia o ktorych piszesz ??? i jak mniej wiecej by to sie datowalo

Nic, co by ju¿ siê nie pojawi³o w tym w±tku.

Pozdrowienia

¼le siê wyrazilem , je¶li mam zdjêcia i wiem gdzie to jest to siê zapytam g³ównego konserwatora zamku który prowadzi owe zajêcia i jest ojcem mojego qmpla , dam znaæ jak siê dowiem czy to rekonstrukcja czy oryginal, najprawdopodobniej w weekend

pozdr. czarnian

pan jest z Romansu Alexandra, kapalin na basinecie bez dwóch zdañ


edit->przepraszam, ten skan zamie¶ci³ ju¿ Chadziaj.

pzdr

Ma kto¶ pomys³, jak ten kapalin na basinecie móg³ byæ zamocowany? To s± przecie¿ dwie niezale¿ne, integralne konstrukcje- basinet ma swój ko³nierz kolczy, a kapalin paski pod brodê, ew. innego typu mocowanie do wy¶ció³ki/kaptura kol. Ja nie widzê na basinecie miejsca na takie mocowanie bez ma³ych przeróbek.

Oto przyk³ad kapalca podobnego konstrukcyjnie do tego ulokowanego na basinecie - w za³±czniku. Wiêc raczej ¿adne "skórzane kapelusze". W pierwszym wspó³czesna twórczo¶æ, byæ mo¿e inspirowana "ciemn± stron±" Tracht wehr und waffen ale jak ¿e nie mam takiej pewno¶ci, to obejrzyjcie.

Witam
Les chroniqueurs de l histoire de France, tom 2
Przerys miniatury z 1320 roku (o ile dobrze dekodujê francuskie krzaczki pod spodem )
Jak kto zainteresowany i zna francuski moge podaæ link do zassania tego dzie³a i podaæ stronê z której zrobi³em screenshota - mo¿e w tre¶ci jest co¶ wspomniane o tym przedstawieniu (sk±d orygina³, etc).
Uzbrojenie prawid³owe na ten okres, tylko ten podbródek

Pozdrawiam

No to ja poproszê.
BTW, "podbródek" cokolwiek podobny, zbli¿ony czasowo, mo¿na sobie obejrzeæ na nagrobku pewnego Hiszpana.

Pozdrowienia

jak bedziesz cos mial przetlumaczone to dasz znac? prozszeproszeproszeprosze <oczy_jak_kot_ze_shreka> ;)


a to tez mozna poprosic?

Ot taka ciekawostka - mamelucki emir z XIV wieku chyba w kapalinie

By³em dwa tygodnie temu w Malborku i przyjrza³em siê mu dok³adniej. To jak najbardziej nie s± spawy. Przez szybkê kiepsko siê ogl±da, ale wygl±da³o to jak jakie¶ dziwne co¶ s³u¿±ce do zwi±zywania jednego z drugim . Pieniêdzy te¿ bym nie stawia³, ale od razu bym tego he³mu nie skre¶la³.

Je¶li do zwi±zywania, a mi siê dobrze zapamiêta³o, to czemu:
- "blaszka" jest na styk do wewnêtrznej powierzchni dzwonu, przez co miêdzy "blaszk±" a dzwonem nie ma gdzie zmie¶ciæ drugiego koñca "cósia" ?
- dzwon nie jest przewiercony i nie ma w nim otworów do wi±zania "cósia"?
- "blaszka" koñczy siê mniej-wiêcej równo z "cósiami" (ko³acze mi siê widoczna krawêd¼ blachy na linii "cósia") ?

Nie czepiam siê, próbujê to sobie jako¶ do kupy posk³adaæ. Chyba ¿e mi siê ¼le zapamiêta³o.

Pozdrowienia

Mo¿e S³odziutki wspomo¿e jakim¶ zdjêciem, bo robi³ du¿o a ten kapalin wzbudza tyle kontrowersji, ¿e mo¿e siê nawin±³ pod obiektyw?

Pozdrawiam

Nawin±³ siê Le¿a³em w stroju na ziemi, deptany przez zagraniczne wycieczki, ¿eby ten he³m sfotografowaæ od spodu. Nie mam zdjêæ przy sobie, ale jako¶ wkrótce mogê je zamie¶ciæ.

Zrobili¶my burzê mózgów i s± dwie teorie:

1. "Dolna czê¶æ od ³ebki", oskalpowana na wysokosci skroni, donitowana do czego¶ skórzanego mocuj±cego wy¶ció³kê wewn±trz. Nie zauwa¿yli¶my spawów.
2. £ebka oskalpowana wy¿ej i przynitowana na trwa³e do dzwonu kapalina p³askimi nitami (które rzeczywi¶cie znajduj± siê powy¿ej).

Jestem zwolennikiem teorii nr 1. Jak zamieszczê zdjêcia, to zobaczycie o co chodzi. dajcie mi parê dni.

Co do autentyczno¶ci siê nie wypowiadam. A to ze wzglêdu na s±siedni±, Niewiadomoczyoryginaln±-Saladê-Mroku której zdjêcie te¿ dorzucê.

Pozdrawiam serdecznie,
S³odziutki.

Czy przypadkiem chodzi o ten kapalin ??

Moim zdaniem to po prostu zwyk³y kapalin z donitowan± blach± od spodu (³udz±co przypominaj±c± ³ebkê).
I tyle.

Tak, o ten. Moje zdjêcie z 2004-go - jak widaæ po wgnieceniu w rondzie, moje jest "od ty³u"
http://img131.imageshack.us/img131/7443/kapalineb4.jpg

Znalaz³em kilka swoich zdjêæ z zesz³ego roku, na których próbowa³em z³apaæ jak najlepiej jego konstrukcjê:
http://85.14.98.125:8000/bbb/galeria/wyjaz.../1/Img_1795.jpg
http://85.14.98.125:8000/bbb/galeria/wyjaz.../1/Img_1799.jpg
http://85.14.98.125:8000/bbb/galeria/wyjaz.../1/Img_1801.jpg

Ta blacha od spodu nie jest przynitowana bezpo¶rednio. W ogóle nie widaæ za dobrze jak to siê kupy trzyma.

witam....
....Moim zdaniem ta "pseudo ³epka" przynitowania jest wy³±cznie do skóry wy¶ció³ki poni¿ej nitów, które mocuj± wy¶ció³kê do kapalinu. Nity widoczne na zewn±trz kapalinu to nity mocuj±ce wy¶ció³kê. Dziêki czemu ten dó³ ma szansê nieznacznie ruszaæ siê i jest.....(durne okre¶lenie)... lekko ruchomy......
.....tyle moje teorii......
ZRP - Hako

Jest przy powy¿szej interpretacji jeden problem... A gdzie widaæ te nity którymi owa "pseudo ³ebka" jest przynitowana do skóry? Ja nie przeczê, ¿e tam widaæ co¶ jak przerwê, ale jak to siê trzyma w ca³o¶ci, to nie mam pojêcia...

witam.....
....ju¿ wyja¶niam...
Narysowa³em przekrój tego he³mu, oczywiscie ma³o dok³adny.... jak g³êbiej osadzi siê wysció³kê to nity schowaj± siê pod kapalinem......
...tyle moje teorii

ZRP Hako

Tylko wci±¿ nie widzê na oryginale tego elementu, który nazwa³e¶ "szary nit mocuje j± do skóry wy¶ció³ki"...

Na TYM zdjęciu chyba widać to, co Hako opisuje. Wyraźnie widać, że czoło "ściętej łebki" nie styka się z czołem kapalinu, zaś nit na tymże czele kapalinu jest wyżej, niż kończy się "łebka". Przestrzeń pomiędzy "łebką" a "kapalinem" wypełnia cuś brązowawego - czyżby skóra? Jednak perspektywa zdjęcia nie pozwala powiedzieć nic o pozostałych nitach i ew. mocowaniu.

Czy nie ma możliwości dokładnego obejrzenia tego eksponatu w muzeum?

Ja nie kwestionujê tago, ¿e to nie jest element sta³y. Uwa¿am po prostu, ¿e to na pewno nie jest przynitowane do skóry w sposób przedstawiony przez Hako. Nie widaæ tych nitów, a do¶æ znaczna czê¶æ obwodu jest widoczna.

W muzeum niewiele widaæ, bo pod kapalinem jest ciemno jak w d.... Na zdjêciach z lamp± widaæ znacznie wiêcej

Taa, ale jak spróbujesz zrobić z lampą to nie wyjdzie, bo flash odbije się od szyby. Próbowałem już.