We just call it "Grand heaume".

Mat', your question is a good one. The Black Prince was using one and some other English too. I try to find good shiny sources
Check this : http://img32.imageshack.us/img32/3503/14thcgreathelms.jpg

edimburg 1370 : http://img688.imageshack.us/img688/3008/pe...medimburg13.jpg


---------

Oh, something interesting about 5 vs 5 in late XIVth century in France :
http://translate.google.fr/translate?hl=fr...nnes_%281381%29

http://translate.google.fr/translate?sl=fr...mbat_des_Trente

but i still prefer the fight of the 30...

¯elipap±, de¿ewemua.

Oj , mo¿e byæ , ¿e masz racjê.
.....................
Podsumowuj±c
Musimy ustaliæ :
- "u¿ycie piê¶ci" - tak lub nie.
- dopuszczenie / lub nie , he³mu Grand basinet (tak to siê chyba nazywa)
- nowe wzory mieczy na nagrody. I tu proszê o wiêksze zaanga¿owanie. Wstawcie proszê jakie¶ propozycje

Czekam na Wasze wypowiedzi i propozycje.(jako¶ niewielu z Was siê wypowiada )
Co do znaczka - my¶lê ¿e spokojnie mo¿emy pozostawiæ to w gestii Paw³a.
Bêdzie mia³ czas , to wstawi projekt.

pozdrawiam

Edit.
Kolejna dobra wiadomo¶æ:
Kajetan W³odarski wspomaga turniej talonem na buty.
W imieniu uczestników turnieju serdecznie dziêkujê
(nie umiem wstawiæ zdjêcia w temacie II turnieju na str.9 , post 169 znajduje siê zdjêcie tych butów. Mo¿e kto¶ z Was je wstawi ?)

nie nie
great/grand bascinet to np
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR...r08kIctPmohIdpA
pó¼niej wygl±da³ np tak:
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR...DDvC_C6aM_X6Hx-
albo nawet tak
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR...JEUQe6TzW13HwEk

Jean kupi³ sobie he³m wielki.. czyli pó¼niejsz± wersjê he³mu garnczkowego - niedopuszczanego na Grunwald ju¿ od pewnego czasu

Witam
skoro to turniej a he³m jest turniejowy to czy nie mo¿na by³oby ch³opaka dopu¶ciæ do turnieju miecza d³ugiego je¶li he³m spe³nia wymogi bezpieczeñstwa ? Natomiast nie wolno by by³o dopu¶ciæ do u¿ywania go podczas inscenizacji samej bitwy ,niech tam biega w klappenvisierze.
Sam mam dwa - psi pysk do inscenizacji i he³m wielki garnczkowy poniewa¿ wiem ¿e wtedy jeszcze wystêpowa³ ale do celów turniejowych i paradnych ,wiêc jak znalaz³ do turnieju, w³a¶nie po to ¿eby siê lansowaæ (je¿eli oczywi¶cie to bezpieczne) a nie do bitwy
doda³em zdjêcia mojego garnka i egzemplarza z Germanisches Nationalmuseum, Nürnberg na którym by³ wzorowany


P.S
Pytanie do fajterów czy to siê nadaje do walki pieszej... bydlê jest du¿e i nieporêczne no ale skoro Jean daje radê i lubi tak..
Je¿eli bêdzie dobrze zrobiony to przy okazji siê wyda i wyja¶ni czy to siê nadawa³o tylko jako poduszka dla trupa czy te¿ i do czego¶ sensownego w przypadku pojedynku pieszego.

egzemplarz z 1407 roku
Jak kto¶ chce niech sprawdzi osprey elite"knights at tournament" i "¶redniowieczne he³my garnczkowe na ziemiach polskich" Pierzaka bo tam to chyba jest wiêcej obja¶nione

Witam

Józef przekona³ mnie zebym zasponsorowa³ jedn± z nagród - tak wiêc wykonam nóz specjalnie na ta okazje który wyl±duje w puli nagród.

Co do tego he³mu to jakos nie jestem przekonany - to interpretacja nagrobkowa, one s± dla mnie dosæ sliskie.

Moim zdaniem nale¿y siê trzymaæ wymogów grunwaldzkich wzglêdem dopuszczanego typu opancerzenia

Po ilu¶ tam najazdach z kopi± walczono pieszo? Czy wtedy zdejmowano he³m wielki ?
Poniewa¿ zaczyna mi z tego wychodziæ offtop wiêc je¶li wprowadzam niepotrzebne zamieszanie i ba³agan proszê o przeniesienie/usuniêcia posta , przepraszam.

A ja , w imieniu uczestników , dziêkujê Ci serdecznie za to , ¿e da³e¶ siê przekonaæ
..........................
Amer napisa³: ..Poniewa¿ zaczyna mi z tego wychodziæ offtop wiêc je¶li wprowadzam niepotrzebne zamieszanie i ba³agan proszê o przeniesienie/usuniêcia posta , przepraszam..

Ty Amer , daj spokój - ¶wietny obrazek .(niez³a laska )
Przecie¿ nikt siê nie spina , to mo¿emy trochê poluzowaæ.
Moderator wybaczy ?

Robert napisa³ :Moim zdaniem nale¿y siê trzymaæ wymogów grunwaldzkich wzglêdem dopuszczanego typu opancerzenia.
I my¶lê , ¿e to najwa¿niejszy argument.
pozdrawiam

Alo.

W sprawie he³mu popieram Roberta, nie wiem, czy jest sens tworzyæ precedens. Skoro jest regulamin Grunwaldzki, to go respektujmy.
Ale wjazd rycerza jak z obrazka z Ospreya chêtnie bym zobaczy³ Wtedy taki wielki he³m z klejnotem i labrami niesiony przez giermka w liberii bêdzie na miejscu

Pozdrawiam,

Solo

Solo , w to bardzo celujê - mo¿e kiedy¶ jak pieni±dze i umiejêtno¶ci pozwol±

Józefie - spoko , nie przejmujê siê ,dzisiaj poprostu dzieñ do kitu by³.

czesc : ))

just to share some of my research : funny fact, look at the datation of the klappvisor i see in Grunwald most part of time : 1350 1370
http://img709.imageshack.us/img709/129/numriser0008x.jpg

Pembridge dated from 1375 : http://gallery.the-exiles.org/view_photo.p...=aak&full=1


and now, a source showing both klappvisor AND great helmet on the same equipment :



Sheena is, yeah sheena is, sheena is... a punk rocker yeah!

Same here : http://www.themcs.org/armour/knights/Germa...small%20401.jpg

Later sources :
http://www.gothiceye.com/images/large/KN063-2.jpg 1400 Robert Marmion in complete churburg set


Reconstruction :
http://www.themcs.org/armour/knights/Germa...0small%2004.jpg

http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-...932100892_n.jpg

1376 - 1397 Germany : http://www.themcs.org/armour/knights/Germa...0small%2075.JPG

1381 http://www.themcs.org/armour/knights/Germa...0small%2014.JPG
(this guy died in 1390)

or even with "bascinet à bretèche" http://www.themcs.org/armour/knights/Germa...0small%2071.JPG

Jean-Philippe.
Nie chcê podejmowaæ samemu tej decyzji.
W poniedzia³ek bêdê rozmawia³ w tej sprawie z organizatorem Grunwaldu , Krzy¶kiem Góreckim.
.........................................
"- nowe wzory mieczy na nagrody. I tu proszê o wiêksze zaanga¿owanie. Wstawcie proszê jakie¶ propozycje "

pozdrawiam

Dla jasno¶ci - w regulaminie grunwaldzkim he³m wielki jest zabroniony w³a¶nie dla tego ¿e by³ ju¿ wtedy tylko he³mem turniejowym i paradnym wiêc nie mo¿na go u¿ywaæ w inscenizacji bitwy, to oczywiste.

Natomiast zabranianie he³mu turniejowego w turnieju w imiê spójno¶ci i historyczno¶ci to jednak trochê bez sensu. Zw³aszcza ¿e ma byæ to w za³o¿eniu turniej ¡ i Ê, wiêc jak mamy lo¿e dam to i he³my wielkie z labrami paradne stroje itp. powinny byæ ok.

Jean-Philippe - Nie mogê siê zgodziæ na u¿ycie przez Ciebie tego he³mu do walki w turnieju .
Sprawa nie podlega dalszej dyskusji.
pozdrawiam

ok

nie ma problemu : ) dziekuje dla twoj odpowiada : )

Odno¶nie samych mieczy
propozycje nagród:
propozycja 1.
replika miecza Czarnego Ksiêcia

http://www.myarmoury.com/images/reviews/aa_bp_a.jpg
http://www.myarmoury.com/images/reviews/aa_bp_h.jpg

wg typologii Oakeshotta: ostrze typ XVa, jelec typu J1, g³owica w stylu 8
wymiary:
d³. ca³kowita: 120.65cm
d³. ostrza: 86.36cm
szeroko¶æ przy gardzie: 5cm

http://www.myarmoury.com/view.html?feature...spotxviii08.jpg

XVIIIa.3 From the Metropolitan Museum of Art, New York
This perfect and well-documented sword is dated by Oakeshott to 1350-1400 (others have suggested a date of 1400-1425). The blade is 31" (78.74cm). The grip is leather over cord and wood.

lub

http://www.myarmoury.com/view.html?feature...spotxviii10.jpg

The authenticity of this sword, dated to c. 1350 and associated with Edward III, was the subject of debate for decades. Oakeshott described the many methods used to effectively prove its lineage (see Records). Its hilt is in pristine condition but its 33.5" (88cm) blade is covered with shallow rust pits and a reddish-brown patina. Unfortunately, this important and beautiful weapon is now in a private collection.

Dziêkujê za Wasze propozycje i czekam na wiêcej

pozdrawiam

Jest mi niezmiernie mi³o poinformowaæ Was o tym , ¿e Bartosz £ysko "Wotan" robi w³a¶nie rêkawice , które bêd± jedn± z nagród w naszym turnieju.
Jak tylko bêd± u mnie , umieszczê w temacie ich zdjêcie.

Jeszcze raz w imieniu swoim i przysz³ych uczestników Grunwaldzkiego TMD , serdecznie Ci Wotanie dziêkujê
Adres wysy³am mailem.

pozdrawiam

rêkawice nie powinno siê robiæ na wymiar ? nie ka¿dy ma d³ugie / krótkie / w±skie/szerokie palce itp ;p

Darowanemu koniowi nie zagl±da siê w zêby
Przygl±da³em siê wyrobom Wotana i jestem pewien , ¿e w przypadku niedopasowania tych rêkawic ,
zwyciêzcy nie trudno bêdzie je dobrze sprzedaæ .
Tym bardziej , ¿e rêkawice to taki element uzbrojenia który siê "sypie" najszybciej.
............................
Poza tym (g³o¶no my¶lê) mo¿na na przyk³ad nie ustalaæ z góry - kto z trzech zwyciêzców dostanie rêkawice.
Tylko np. 3 nagrody bêd± opcjonalne - zwyciêzcy miêdzy sob± ustal± , co kto sobie we¼mie.
I to mo¿e byæ dobry pomys³.
Dobrze , ¿e poruszy³e¶ ten temat Wojtku .
Oczywi¶cie nie mówiê o nagrodach g³ównych - mieczach.

pozdrawiam

Witam ka¿dy problem mo¿na rozwi±zaæ ,jak nie w ten sposób na który wpad³ Józef (powyzej) to mogê podarowac talon na wykonanie rêkawic na miare , co Wy na to ? Tylko nie wiem jak bêde sta³ z terminami po grunwaldzie ,wiec niczego nie moge obiecaæ .
Mam nadzieje ze rekawice bêd± d³ugo s³u¿y³y nowemu w³ascicielowi .

Zawsze lepszy jest talon

Tylko Tak jak wczesniej wspomina³em , nie moge w tej chwili powiedzieæ nic na temat terminu ich wykonania . Moze to byæ tydzien po grunwaldzie a moze min±c kilka miesiecy zanim znajde troche wolnego czasu . Dlatego pomysla³em ze wykonam je teraz kiedy wyrobi³em juz zamówienia na ten rok .

Jakby nie patrzeæ zwyciêzca i tak ma swoje dotychczasowe rêkawice wiêc jak s±dzê bêdzie móg³ poczekaæ z odbiorem nowych:)

W takim razie poczekamy na ostateczn± decyzje organizatora

A organizator , poczeka na wypowiedzi wiêkszej ilo¶ci uczestników i wtedy zdecyduje

pozdrawiam

Cze¶æ wam, oto rêkawice które chce nam podarowaæ jako nagrodê Wotan.
S±dzê ¿e lepsze by³oby dla uczestnika dostaæ rêkawice ni¿ ,,talon,, po za tym Wotan zdeklarowa³ siê dokonaæ korekty gdyby nie pasowa³y .

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Witam.
180 dni do inscenizacji - 170 do wyjazdu na Grunwald.
Ostatnio ma³o siê odzywa³em . Nie znaczy to jednak , ¿e zaniedba³em sprawy organizacji turnieju.

Z tego co wiem zostaj± trzy sprawy do ustalenia .
- u¿ycie piê¶ci
- rodzaje mieczy na nagrody
- znaczki dla uczestników , którzy wyszli z grup.

Proszê o Wasze wypowiedzi , propozycje mieczy.
Niby mamy jeszcze czas , ale wola³bym nie odk³adaæ pewnych spraw na ostatni± chwilê.

pozdrawiam

Witam!
Ja w sprawie znaczków dla "wychodz±cych z grupy"

Oto projekt (jescze nie ukoñczony) - tym razem to zapona -¶rednica -55mm.
Grawerowany napis SEMPER INVICTUS , na odwrocie bêdzie :Gladius Longus Torneamentum - miêdzy
s³owami oprawiê kamienie szlachetne - np. granaty. Na szpili wygrawerujê miecz.
Na chwilê obecn± jest to propozycja - do Waszej decyzji - czy robimy dwustronn± zaponê ,czy te¿ zostajemy przy projekcie odznaki miecza i li¶ci dêbu/lub jeszce co¶ innego?
POZDRAWIAM
Pablo

I jescze foto orygina³u z którego czerpa³em inspiracjê

Pozdrawiam.

¦wietnie wysz³o
Wg mnie fajna pami±tka dla uczestników

Pawe³ - moim zdaniem projekt ten jest trafiony
I nie ma co za du¿o wymy¶laæ , je¶li mo¿na siê oprzeæ na wzorze ¶redniowiecznym.

Na ostatnia chwilê te¿ nie mam zamiaru czekaæ - im bli¿ej bêdzie sezonu , tym pewnie cia¶niej bêdzie z realizacj± zamówieñ.

Liczê równie¿ na to , ¿e i w tym roku rzemie¶lnicy wystawiaj±cy swoje wyroby na Grunwie wespr± nas organizatorów turniejów i nagrody bêd± równie atrakcyjne jak w zesz³ym roku

Najwa¿niejsze - i tu zwracam siê do potencjalnych uczestników turnieju MD :
- By wiedzieæ ile sztuk tej zapony mam u Paw³a zamówiæ -
Muszê znaæ przybli¿on± ilo¶æ uczestników.

Panowie - róbcie zg³oszenia. Nie chcia³ bym , by zabrak³o mi dla kogo¶ z Was tej zapony.
A w du¿ym nadmiarze nie chcê tego kupowaæ , by nie brak³o mi kasy na inne nagrody.


Adres na który nale¿y siê zg³aszaæ (walcz±cy) : g2012tmd@poczta.fm
; w temacie proszê pisaæ: zg³oszenie g2012tmd;

pozdrawiam
ps. znaczki dla sêdziów ju¿ siê robi±

Zg³oszeni na obecn± chwilê to:

1. Jean-Philippe Longo z Chor±gwii Von Reihl, Rycerz, który odda³ swe serce Anie.

Panowie :

Wojtek Grodzki
Micha³ Kozdra¶
Maciek Misiak
Tomek Rybak
Szymon Sawicki (edit)

Skontaktujcie siê ze mn± na priw.
Je¶li kto¶ ma z Nimi kontakt - dajcie Im znaæ .

pozdrawiam

I jeszcze Szymon Sawicki (przeoczy³em)...

Inaczej -

Panowie :
Wojtek Grodzki
Maciek Misiak
Tomek Rybak
Szymon Sawicki

Zg³o¶cie siê proszê do Viatora podaj±c Mu swój herb i nazwê miasta z którego pochodzicie...
Trzeba wreszcie poprawiæ ba³agan z brakiem danych uczestników zesz³orocznego TMD.
Potrzebne do stworzenia rankingu.

Pozdrawiam

Witajcie.

Józek, pozwól ¿e tak¿e wspomogê Twoje wysi³ki przy realizacji turnieju.

Przyjmij ode mnie namiot jako jedn± z nagród dla uczestników turnieju.

Bêdzie to sto¿ek ok. 4m ¶rednicy i ok 3m wysoko¶ci.

Pozdrowienia dla wszystkich

Aleksandrus -
Nisko siê k³aniam i w imieniu przysz³ych uczestników GTMD Serdecznie Ci dziêkujê

pozdrawiam

To i ja wspomogê turniej, dla Lo¿y Dam brosze (malutki gad¿ecik) i szeroki pas dla walcz±cych.

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Rafa³

Jest mi niezmiernie mi³o , naprawdê
Czasy , wcale nie takie ³atwe , mimo tego pomagacie .
W imieniu Lo¿y Dam jak i imieniu przysz³ych uczestników turnieju wielkie dziêki Rafale.
.................................
Jednocze¶nie chcia³bym podzieliæ siê z Wami pewnym zmartwieniem
Mianowicie:
Marcin Manikowski "Gas" z Gniewu , zadeklarowa³ wykonanie miecza specjalnie na nagrodê w III GTMD .
Czyli mamy trzy miecze na nagrody .
Marcinie , w imieniu uczestników turnieju serdecznie dziêkujê
I jak to teraz podzieliæ ?

pozdrawiam

Co do samych mieczy, to je¶li s± trzy to mo¿na je przeznaczyc dla najlepszej trójki, przy czym zdobywca pierwszego miejsca mia³by prawo wypróbowania mieczy i wybrania dowolnego z tych trzech, drugi zawodnik podobnie wybiera³by spo¶ród dwóch, które pozosta³y, a trzeci ju¿ nie bêdzie mia³ wyboru i dostanie ten miecz, który zostawi± dwaj pierwsi. To jest chyba uczciwe "stopniowanie" nagrody.

Inne nagrody to ju¿ sam porozdzielasz wed³ug uznania.

Witam
Pozwolê sobie wstawiæ kawa³ek wiadomo¶ci od mego dobrego kolegi Jarka z
bractwa rycerskiego More Maiorum Mieszczanie Grodu Koenitz
Mam nadziejê , ¿e nie bêdzie mia³ mi tego za z³e ?

"..Jak widzê sprawy turnieju miecza d³ugiego id± pe³n± par±, wiêc ¶pieszê Ci donie¶æ, ¿e je¶li i w tym roku zechcesz przyj±æ ode mnie kilka przedmiotów wytworzonych mymi rêkoma, to oferujê buk³ak oraz komplet mosiê¿nych, rêcznie kutych szpilek w skórzanym igielniku. To na pewno, a jak stworzê co¶ godnego uwagi oczywi¶cie do³o¿ê. Zdajê sobie sprawê, ¿e jak ju¿ teraz bêdziesz wiedzia³ na czym stoisz to ³atwiej bêdzie Ci do¿yæ do lipca.
Pozdrawiam Jarek "

Jarku w imieniu uczestników turnieju serdecznie dziêkujê .
Do zobaczenia

pozdrawiam

¦wietny pomys³, wspomnia³em o takim rozwi±zaniu Józefowi jaki¶ czas temu. Uwa¿am, ze to najbardziej sprawiedliwe rozwi±zanie w tej sytuacji.

Odno¶nie zapony dla walcz±cych - wersja dwustronna bezapelacyjnie powinna byæ t± ostateczn±, jest ¶wietna

Darek Czerniakowski "Stanowisko replika" zadeklarowa³ podarowaæ ¶wiecznik .
(Bardzo dobry pomys³)
W imieniu uczestników GTMD serdecznie dziêkujê Darku
pozdrawiam

Witam ponownie :
Pragnê poinformowaæ o tym , ¿e sklep internetowy www.dlarekonstruktorow.pl
równie¿ deklaruje wsparcie turnieju .
W imieniu uczestników Grunwaldzkiego TMD serdeczne dziêkujê

pozdrawiam

nawet ³adna ta spinka