Ja mam od Czcibora z Nawii i bardzo sobie chwalê. (Na stronie nie ma umb od jakiego¶ czasu, ale mo¿e jeszcze robi)

Nie widzê potrzeby zabezpieczania tej skóry woskiem.Tak nadaje siê na ranty tarczy.Je¿eli wymiar "surowej"tarczy na rancie wynosi oko³o 0,5-1cm to dodaj sobie skóre grubo¶ci oko³o 1-2mm .
Pozdrawiam

Skontaktowa³em sie z Czciborem i móg³ by zrobiæ umbo ale nie w tym miesi±cu bo mu czas na to nie pozwala Zastanawiam sie nad kupnem umba z Kramu Wierczan, czy kto¶ mia³ kontakt z ich wyrobami?

M¶cibor chcesz to sprzedam Ci umbo kute na zimno z 2 mm blachy za 25 z³.
Jak bedziesz zainteresowany pisz na pw.

M¶cibor, te umba co s± na stronie kramu wierczan s± tragiczne. z samych zdjec widaæ ¿e s± krzywe i bezkszta³tne no i zmasakrowane m³otkiem. nie kupuj ich bo wyrzucisz tylko pieni±dze.
my¶la³e¶ o umbie od ¦wiêtego?

M¶cibor, kilka uwag: deski z "czego¶ paletopodobnego" sam czêsto wykorzystujê, szczególnie do tarcz do szybkiego zu¿ycia albo jakich¶ eksperymentów. Ale nad takimi deskami trzeba troszkê popracowaæ - zeszlifowaæ lub zestrugaæ aby wyrównaæ i pozbyæ siê brudu i odbarwieñ czêsto spotykanych na paletach. Nastêpnym razem te¿ radzê spróbowaæ tak u³o¿yæ deski, ¿eby na otworze pod umbo przypada³y dwie ( a najlepiej jedna) deski a nie trzy.

Temat wzgledem tarcz z desek ju¿ mamy
http://www.freha.pl/index.php?showtopic=5536&st=40
Czy komus mo¿e uda³o siê namierzyæ producenta odpowiedniej skóry w Polsce , bo mnie przyznam ¿e nie, a Czesi nie odpowidaj± na maile.
http://www.livinghistory.cz/modules.php?na...icle&sid=28

No wiêc po kolei:
1.MORGOTH666 - Dziêki za ofertê ale ju¿ nie potrzebna
2.sanoczak - Zrezygnowa³em ju¿ z umba od kramu Wierczan i kupujemy z koleg± umba u innego kowala
3.Razoslaw - Na widoczna czê¶æ tarczy u³o¿y³em deski z lepszej strony i zamierzam je pomalowaæ pokostem ¿eby nie by³y widoczne ja¶niejsze miejsca, a deski w miejsce umba stara³em siê tak u³o¿yæ ale niestety sie nie da³o . Tarcza bêdzie wzmocniona jeszcze deskami z dwóch stron imacza wiêc nie powinno byæ z ni± problemu. Zastanawia³em siê te¿ nad tym ¿eby deski po³±czyæ dodatkowo ko³kami i chyba tak zrobiê.
Dziêkujê wszystkim za odpowiedzi na moje mozolne pytania, kiedy tarcza bêdzie gotowa napiszê jak siê sprawujê

Ale¿ ten te¿ nie jest w za³o¿eniu o tarczach ze sklejki

Mo¿e poprostu za³ó¿ temat u nich w kramie? http://www.livinghistory.cz/modules.php?na...wforum&f=10

pozdrawiam

ps.sporo Czechów rozmawia (czyta) po polsku

Na to nie wpad³em. Dziêki

Witam!
mam ma³e pytanie:jak wygl±da sprawa z tarczami wykonanymi z 2 warstw desek jak np.u Tatara?czy s± jakie¶ znaleziska IX-X wiek?

Popyta³em.....tu masz linka do garbarni ktora tak± skór± chandluje

http://www.kumo-kozeluzna.cz/index.php?w=doc&id=2

nie wiem czy wysy³aj± za granice,najpro¶ciej dogadac sie z jakim¶ Czechem.
Maj± pare fajnych imprez na których mo¿na sie spotkaæ i wiem ze Polacy je¿d¿±.
Pozdrawiam

zdecydowa³em siê na wykonanie mojej tarczy ze sklejki wodoodpornej. I tak sie zastanawiam czy lnem lepiej obic tylko jedna stronê czy obie ¿eby nie ¶wiecic mrokiem? widzia³em rozwi±zanie takiego problemu poprzez rowki wycinane w sklejce ale nie chcê ¿eby to oslabilo moj± tarczê. prosze o odpowiedz.
pozdrawiam

Wyciêcie p³ytkich rowków takrczy specjalnie nie os³abi, za to oklejenie obu stron wyra¼nie j± wzmocni.

pozdr.

Mo¿e byæ taka tacza dla wikinga?
Z góry dziekuje za odpowied¿.

Witam.Szukalem, ale nie znalazlem... Jak zrobic uchwyt na przedramiê do okr±g³ej tarczy?? Z czego zrobic, jak i czym przyczepic do tarczy ??

najpierw proponuje poczytac. tarcza okragla nie posiada dwóch uchwytów lecz jeden imacz, który trzyma sie w dloni, ktora z koleji chroniona jest przez umbo. Apropo " przyczepiania " to proponuje wszystkie elementy na nitach.
pozdrawiam:D

nie chce robic zadnej reklamy ale tarcza jest pieknie przedstawiona. http://www.allegro.pl/item427220893_tarcza..._swetomira.html to jest tarcza okragla, a wiem z doswiadczenia ze zdjecia bardziej przemawiaja do osoby:D

Jak to nie posiada ?? Przeciez byl temat, co jest lepsze imacz czy "uchwyty na przedramie"(albo cos podobnego) . Nawet Ktos zamiescil taka miniaturke na forum http://www.freha.pl/index.php?act=attach&a...ost&id=3353

PS. Robie tarcze bez umba.

No i jak zawsze - u¶ci¶lijcie o czyich tarczach mówicie to problem zniknie... a przynajmniej jego czê¶æ.

pozwolcie, ¿e sie pochwale:D wlasnie zrobilem tarczê. bli¿szy opis :
sklejka 10mm wodoodporna oklejona z dwóch stron lnem naturalnym ( tak¿e mrok ju¿ bardzo nie ¶wieci :P )
umbo pancerne 3mm, raczej du¿e :D
ranty obite skór± 4 mm za pomoc± bardzo solidneo rzemienia.
imacz przechodz±cy przez ca³a tarcze na nitach.
zamierzam jeszcze pomalowac forbami akrylowymi... standardowo wiatraczek czarno- czerwony.
co o niej s±dzicie? ile mog³aby byc warta?

A co tu du¿o s±dzic, tarcza jak tarcza. Raczej nie ma siê czym chwaliæ a ju¿ napewno nie sklejk± i farbami akrylowymi Plus za nity i przyszycie obicia rantu
Co do warto¶ci to wykonanie okr±g³ej tarczy ze sklejki nie jest zbytnio k³opotliwe i pracoch³onne (szczególnie przy u¿yciu elektronarzêdzi) wiec jej warto¶æ to w zasadzie koszty materia³ów + jakie¶ 20 z³ za robociznê
Pozdrawiam

Witam,

Krótkie dwa pytanka:

- Czy skórê na rant tarczy nale¿y namoczyæ przed obiciem (mam skórê nas±czon± woskiem pszczelim)?

- Czy maluje siê tarczê przed przybiciem umba i skóry na rant (jak rozumiem wypowied¼ kolegi, kilka postów powy¿ej, to ma tarczê gotow± i dopiero bêdzie j± malowa³)?

Pozdrawiam,
Hrolf

No jak namoczysz skórkê to jest bardziej plastyczna - lepiej siê uk³ada.

A z malowaniem jest tak ¿e jak przynitujesz umbo to musisz siê troszkê namêczyæ ¿eby dok³adnie pomalowaæ szczelinkê przy umbie. No chyba ¿e umbo te¿ malujesz - wtedy nie robi co najpierw.
Ja zawsze maluje tarcze przed zanitowaniem umba i obiciem rantów.

Jak masz skórê nas±czon± woskiem to moczenie w wodzie niewiele da, poniewa¿ wosk utwardza skórê. Jak dysponujesz skór± bez wosku to j± moczysz w wodzie i kszta³tujesz w rynnê albo bezpo¶rednio zanim wyschnie mocujesz do rantu. Jak skóra wyschnie robi siê sztywniejsza ale nie twardsza, dopiero na koniec pokrywa siê j± woskiem, najlepiej kilka warstw.
Co do malowania to jak komu wygodniej, ja to robi³em na koniec u¿ywaj±c du¿ego i ma³ego pêdzelka(do trudno dostêpnych miejsc).

w sumie to na temat.
Znalaz³em zdjêcia tarczy któr± zrobi³em na warsztatach na Wolinie po festiwalu 2006.
Ci±gle du¿o niedoci±gniêæ. Farba akrylowa, deski tartaczne, umbo na rzemienie i takie tam. By³a wykonana z desek sosnowych ok. 1 cm (wiem, za du¿o ale takie mia³em). Okaza³a siê byæ bardzo solidna i stabilna. Kluczow± spraw± jest pokrycie skór± (tu jeleñ) oraz solidny (tu jesionowy) imacz przez ca³± ¶rednicê no i ranty desek ¶ciête pod kontem 45 st.

Je¶li to ta, która nadal jest na Wolinie, to jak j± ostatnio widzia³em to mimo kilku wyra¼nych wyrw trzyma³a siê nie¼le. Póki nie zmieniê wszyscy mog± podziwiaæ j± w moim avatarze

No proszê...nie wiedzia³em ¿e jeszcze istnieje. A to ¿e ma siê dobrze potwierdza s³uszno¶æ zastosowanych w niej rozwi±zañ czy co¶...

Witam wszystkich,

Przejrza³em ten temat, temat tarczy okr±g³ych, i oprócz tego, ¿e trochê siê po¶mia³em, nie znalaz³em du¿o konkretnych informacji. Nie wiem, czy na moje pytanie odno¶nie X-XIw. da siê w ogóle odpowiedzieæ, ale spróbowaæ nie zaszkodzi.

Czy s± jakie¶ wzmianki, przes³anki, potwierdzenia w znaleziskach, ¿e tarcze okr±g³e by³y niekiedy obijane p³ótnem?

Z tego, co uda³o mi siê dotychczas o tarczach dowiedzieæ, to mamy znaleziska ze skandynawii, gdzie tarcze s± pomalowane tylko, znalezisko z £otwy, IX w., gdzie tarcza jest obita skór±, wcze¶niejsze znaleziska (Valsgarde), które maj± trochê ¿elastwa na sobie (ró¿ne pod³ó¿ne kawa³ki blachy). Co¶ mi siê ko³acze o znalezisku z terenów by³ego ZSRR (Czernichów, je¶li dobrze pamiêtam, ale rêki bym sobie uci±æ nie da³). To mnie w zasadzie najbardziej interesuje, je¿eli kto¶ ma informacje na ten temat, to bêdê wdziêczny.

Nigdzie wzmianek o p³ótnie, co ze wzglêdu na jego organiczno¶æ, jest logiczne, ale zastanawiam siê, czy s± jakie¶ potwierdzenia na przyk³ad w ¼ród³ach pisanych, albo jakie¶ inne przes³anki, poza - "to jest logiczne"?

Pozdrawiam serdecznie!

EDIT:
P.S. ¯eby nie by³o nieporozumieñ - ja nie chcê nagle zanegowaæ wszystkich tarcz obklejanych p³ótnem, bo to siê wydaje rozwi±zaniem rozs±dnym. Pokusi³bym siê mo¿e o u¿ycie p³ótna tañszego ni¿ len, ale poza tym, pewnie sam tak zrobiê, ¿eby tarcza mi siê nie rozsypa³a za szybko, poza tym ¿eby przykryæ sklejkê. Tylko jestem ciekawy, czy to wynik³o z czystej praktyki, czy ma jakie¶ mocniejsze podstawy w materiale ¼ród³owym.

(Z zupe³nie innej beczki):



Ju¿ dwa lata od tego posta, ale my¶lê, ¿e wiele osób dalej ciekawi ta sprawa. Tak, jest to potwierdzone znaleziskiem, akurat na wiek XI i XII. W tek¶cie jest mowa o dwóch tych datowaniach. To jest trochê pó¼niej, ale dla mnie to i tak przydatna informacja - lepiej u¿yæ takiego ³±czenia na X-XI w., ni¿ robiæ tarczê ze sklejki.

Jak najbardziej s± przes³anki do oklejania p³ótnem, i dobrze dedukujesz, ¿e bêd± to ¼ród³a pisane.

W³a¶nie przy okazji dyskusji o malowaniu, prowadzonej co prawda w dziale dojrza³ego ¶redniowiecza, w temacie "Jakiej farby u¿yæ by pomalowac he³m garnczkowy(1250)", Znicz zamie¶ci³ niedawno primo: abstrakt, a secundo: staropolskie t³umaczenie, fragmentu tekstu Teofila Prezbitera, mnicha z IX wieku.

Tu jest pierwszy,
a tu drugi.

Z tego co wiem, bazujemy nie na archeologii a w³a¶nie g³ównie na jego opisach odno¶nie skóry, pergaminu lub p³ótna tudzie¿ rodzaju klejów, farb i werniksów stosowanych oko³o 1000 roku w basenie Morza Ba³tyckiego.

Och, a ja nie zauwa¿y³em jako¶, ¿e ten temat, to w dojrza³ym te¿ jest...

Dziêki za odpowied¼. O takie rzeczy mi chodzi³o miêdzy innymi. Bo przez tyle stron tematu o tarczach okr±g³ych w dziale wczesnego, nie by³o prawie ¿adnych konkretów. Wiêkszo¶æ w stylu "a ja robiê tak, a mój kumpel to zrobi³ tak i dzia³a".

Pozdrawiam!

Bo wiêkszo¶æ "wczesnych" przynajmniej tak od czterech-piêciu lat intensywniej siê udziela na Halli ni¿ na Freha, st±d taki lekki zastój we wczesnych tematach zw³aszcza s³owiañsko-wikiñskich u nas. Te posty w stylu "bo mój kumpel tak zrobi³" albo "i tak najlepsza jest sklejka" pochodz±, zauwa¿, w wiêkszo¶ci sprzed 2005-2006 roku, a to ju¿ jest ca³a "epoka" wstecz i rzeczywi¶cie dzisiaj raczej budz± ¶miech.

Poza tym sporo zagadnieñ technologicznych, g³ównie wczesno¶redniowiecznych, w tym tak¿e dotycz±cych tarcz, jest omawianych w prywatnej inicjatywie pod nazw± Wyprawy. Tamten dzia³ jest najbli¿szy archeologii eksperymentalnej i wiele cennych uwag eksploatacyjnych jest rozsianych po tematach konkretnych projektów wyprawowych, na dzi¶ dzieñ g³ównie M¶cidruga.

Pozdrawiam,
Andrzej / Viator

No w³a¶nie jak teraz przegl±dam hallê, to widzê, ¿e rzeczywi¶cie tam wiêkszy ruch jest i sporo warto¶ciowych wypowiedzi. Ju¿ mia³em tak mózg ¶ciêty po przegl±daniu tego tematu na freha, ¿e na hallê nie wszed³em niestety.

Ja mia³em przerwê w odtwórstwie 3-4 letni± - wtedy freha by³a chyba mimo wszystko bardziej popularna. A je¿eli chodzi o ten ¶miech, to ja broñ bo¿e nie chcê tutaj nikogo pouczaæ, mam ¶wiadomo¶æ, ¿e to wiek tych postów jest g³ównym powodem, co nie zmienia faktu, ¿e s± ¶mieszne ;)




Dziêki, zagl±da³em czasem do wypraw, ale to raczej patrz±c na jakie¶ relacje - nie eksplorowa³em nigdy tego dzia³u g³êbiej, jak widaæ b³±d.

Pozdrawiam!

Mam pytanie. Czy tarcza z opisu jest dobra i w miarê historyczna do odtwórstwa Wikinga IX-X w.?

"70 cm ¶rednicy,malowana czarno-br±z 3-krotnie farbami akrylowymi. Rant obity utwardzon± skór± o grubo¶ci 5mm æwiekami stalowymi. Umbo 3mm kute i oksydowane woskiem pszczelim na gor±co, przymocowane 5-oma nitami stalowymi. Tarcza jest wykonana z impregnowanej sklejki 12mm,nas±czona ¿ywic± epoksydow±. od strony tylnej jest oklejona jedn± warstw± p³ótna wtopionego na ¿ywicê. od strony przedniej jest oklejona dwiema warstwami p³ótna wtopionego na ¿ywicê epoksydow±. Powierzchnia tarczy sprawia wra¿enie malowanej skóry. Ca³o¶æ jest mocna i trwa³a i wytrzyma wiele sezonów ostrej walki. Imak czyli chwyt tarczy jest z drewna lipowego oklejonego naturaln± skór± i dodatkowo owiniêty zamszowym paskiem skóry aby pewnie le¿a³a w d³oni."

Tak uczciwie - pytasz siê czy jest historyczna:

70 cm ¶rednicy,malowana czarno-br±z 3-krotnie farbami akrylowymi. Rant obity utwardzon± skór± o grubo¶ci 5mm æwiekami stalowymi. Umbo 3mm kute i oksydowane woskiem pszczelim na gor±co, przymocowane 5-oma nitami stalowymi. Tarcza jest wykonana z impregnowanej sklejki 12mm,nas±czona ¿ywic± epoksydow±. od strony tylnej jest oklejona jedn± warstw± p³ótna wtopionego na ¿ywicê. od strony przedniej jest oklejona dwiema warstwami p³ótna wtopionego na ¿ywicê epoksydow±.

Je¶li w X wieku mieli takie mo¿liwo¶ci - to zapewne jest.

Tarcza pewnie w t³umie ujdzie, ale na pewno bym siê ni± nie chwali³. Bêdzie wytrzyma³± ale z historyczno¶ci± rozmija siê bardzo mocno.

Ze szczegó³ów technicznych:
- æwieki -tzn. gwo¼dzie?
- nie wiem jak siê sprawdza oksydowanie gor±cym woskiem w umbach - jak pokry³em cieniutk± warstw± wosku topór - okaza³o siê ¿e oksydowanie szybko siê ¶ciera i wszystko do niego przywiera

Ja z kolei dodam ¿e 70 cm to za ma³o i niepraktycznie. Poczytaj sobie o wymiarach tarcz z epoki : http://members.ozemail.com.au/~chrisandpet...eld/shield.html

Druga rada, zmieñ awatar, chyba ¿e jeste¶ z Bractwa Wojowników Kruki (s±dz±c po opisie pod awatarem to nie). A trzecia ( szczera i z dobrego serca) je¶li powa¿nie chcesz siê bawiæ w rekonstrukcjê historyczn± to zmieñ dru¿ynê!

Pozdrawiam i ¿yczê powodzenia !

Dziêki za rady, ale od Dru¿yny to siê proszê odczepiæ ;)


prze¶ledzi³em ten w±tek i jest mowa o tarczach 60cm, 70cm. I podobno s± one powszechnie u¿ywane. Mia³em problemy walcz±c tarcz± metrow±. Nie chodzi³o o ciê¿ar, a raczej o niewygodê walki. Poza tym do wysokich nie nale¿ê (173cm)

Czy taka tarcza (z dwoma p³askownikami, które trzymaj± deski) jest do¶æ historyczna? Ja jakbym mia³ robiæ swoj±, to jeszcze z umbo. Wiem waga bêdzie nie do porównania z tarcz± ze sklejki. Fakt na obrazku s± ¶ruby, ale u mnie by³yby nity :D

Raczej nie by³o metalowych okuæ tarczy, oprócz w³a¶nie umbo.
I dobrze by by³o, jakby by³a oklejona lnem.

Okucia tarczy nie by³y regu³± ale siê zdarza³y.

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Pozdrawiam Znicz

Mam pewne w±tpliwo¶ci czy na podstawie tych ¼róde³ mo¿na stawiaæ takie tezy. Równie dobrze to co widaæ na krawêdziach to mo¿e byæ skóra, a te paski w ¶rodku mog± byæ namalowane.
A jak jest ze znaleziskami ktore by to potwierdza³y?
Kucyzim, s±dzê ¿e powiniene¶ znale¼æ inne rozwi±zanie które zast±pi ten p³askownik, wydaje mi siê ¿e to co pokaza³e¶ jest dosyæ nowatorskie i mo¿e nie spotkaæ siê z akceptacj±.
K.

Tarcza z Gokstad

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik


Pozdrawiam Znicz

Co by³o parê razy, mo¿e nawet na tym forum mówione ¿e te peski s± wspó³czesne ¿eby siê ca³± tarcza trzyma³a.

Na forum by³o zapewne, ale gdyby kto¶ jednak nie wierzy³
wystarczy przeczytaæ za³±czony do zdjêcia opis...

A to przepraszam - nie doczyta³em

Pozdrawiam Znicz

Co do okuæ tarcz oprócz ikonografii s± jeszcze ¼ród³a pisane. Herbord „Dialog o ¿yciu ¶w. Ottona biskupa bamberskiego” opisa³ tarczê z Wo³ogoszczy, tarczê Jarowita z³otymi blachami obit±.

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Pozdrawiam Znicz

Niestety, nie ma takich przes³anek, które by pozwala³y interpretowaæ te paseczki z podanej przez Znicza ikonografii, jako okucia tarcz. Co do opisu Herborda, to nawet je¶li bêdziemy chcieli uwierzyæ, ¿e szczegó³owy opis blach nie jest zwyk³± fantazj± inspirowan± opisami ¶wi±tyñ staro¿ytnych, to pozostaje jeszcze argument najwa¿niejszy przeciwko okuciom: opis dotyczy egzemplarza ¶wi±tynnego, obrzêdowego, a wiêc wyj±tkowego i nie przeznaczonego do u¿ycia w walce.
Podobnie np. s³ynna rytualna tarcza celtycka z Tamizy, która nie s³u¿y³a do walki a ca³a wykonana by³a z br±zu.

A okucia z p³askowników to mrok do potêgi n-tej!

Hradec IXw.
¯elazne okucia tarczy (tak przynajmniej interpretowane, gdy¿ znalezione zosta³y w grobie wojownika).
Najprawdopodobniej s³uzy³y do naprawy tarczy lub dodatkowo spajano nimi deski (tak na wszelki wypadek)
Podobne rozwi±zania stosujê dzisiaj przy naprawie swoich tarcz.

http://picasaweb.google.com/Mscidog/Tarcze...807027951419122

http://picasaweb.google.com/Mscidog/Tarcze...130916865884290

pozdrawiam

M.


ps.p³askownikom,¶rubom itp ...mówimy zdecydowane hola hola!

No i to jest odpowied¼! Dziêki za info. M¶cidróg, przecie¿ w ¶redniowieczu bez problemu mo¿na by³o wykuwaæ p³askowniki, a co do ¶rub, to napisa³em w poprzednim po¶cie.