Nie znam £ukasza, oprócz tego turnieju :-) Nie zamierzam trzymaæ jego strony. Uwa¿am ¿e w takim przypadku albo pozwalamy walczyæ w tym czym dopu¶cili go sêdziowie, albo dyskwalifikujemy, bo tak dochodzi do jaki¶ dziwnych sytuacji jak go¶æ walczy 7kg mniej ni¿ np. ja przez 2 walki i co powtórzyæ te 2 walki z konkretnym uzbrojeniem?
Owszem w Martinowym turnieju nikt nikogo nie bije wa¿±cym 2kg mieczem z 2 r±k. W tym turnieju chyba te¿ nikomu tak sztuka siê nie uda³a. Przynajmniej z tego co pamiêtam :-)
Tak btw to przeszed³em przegl±d uzbrojenia, moje p³aty wa¿± co¶ ko³o 7kg i maj± zakryte plecy. Wiêc jak widzisz trzymam siê regulaminu :-) inaczej nie startowa³ bym w turnieju.
To s± konkretne spostrze¿enia. Tak samo jak o uderzaniu w przedramiê i dziwny wykluczaj±cy siê zapis odno¶nie d³oni.
Pozdrawiam :-)
Pe³na wersja: "Grunwaldzki Turniej Miecza D³ugiego" Grunwald 2010
7 KG ?? to nie wiem z czego blacha na plecach ? 4 mm ?
normalnie zrobione p³aty to oko³o 5 kg
Dosta³ Pan (albo Pana syn) kiedy¶ w plecy walcz±c na d³ugi miecz?? to jest bardzo ma³o prawdopodobne,chyba ¿e kto¶ specjalnie siê nastawi...
z tymi przedramionami i rêkoma fakt...czêst± metod± bronienia jest ustawianie rêki tak,aby chroni³a g³owê -wiêc punktowane przedramiona powinny byæ,wtedy by tak osoby nie robi³y
a niepunktowane d³onie tak samo...je¶li s± dobrze zrobione rêkawice, z dobr± wy¶ció³k± to siê nic nie stanie
normalnie zrobione p³aty to oko³o 5 kg
Dosta³ Pan (albo Pana syn) kiedy¶ w plecy walcz±c na d³ugi miecz?? to jest bardzo ma³o prawdopodobne,chyba ¿e kto¶ specjalnie siê nastawi...
z tymi przedramionami i rêkoma fakt...czêst± metod± bronienia jest ustawianie rêki tak,aby chroni³a g³owê -wiêc punktowane przedramiona powinny byæ,wtedy by tak osoby nie robi³y
a niepunktowane d³onie tak samo...je¶li s± dobrze zrobione rêkawice, z dobr± wy¶ció³k± to siê nic nie stanie
Moje p³aty (whisby ,blacha zachodzi na blachê) s± z 1.5mm blachy , wa¿± 7,5kg (mój wzrost 179cm , waga 82kg)
Ja dosta³em ju¿ nie raz po plecach, miedzy innymi od mojego syna. Natomiast syn , no có¿ (Post 237 , trzeci link , czas 2,20min.) Powiem ¿e Jego przeciwnik walczy³ bardzo dobrze i siê nie nastawia³.
Poza tym blachy na plecach chroni± przed obra¿eniami krêgos³up , gdy np.przyprzesz przeciwnika do sztywnych szranków.
Co do trzeciego - umówmy siê , ¿e jak bêdziesz organizowa³ turniej miecza d³ugiego , to zezwolisz na atak na rêce ok ?
Na koniec chcia³bym Wojtku , by¶ mi powiedzia³ na jakiej pozycji siê uplasowa³e¶ w moim turnieju ? Da mi to obraz Twoich kompetencji .
pozdro
ps.
Udzia³ w turnieju bra³o udzia³ 16 uczestników z tego 5 to go¶cie z zagranicy .
Wiêc mam chyba prawo powiedzieæ ¿e turniej zyska³ miarê miêdzynarodow± .
A uczestnicy reprezentowali bardzo wysoki poziom.
Ja dosta³em ju¿ nie raz po plecach, miedzy innymi od mojego syna. Natomiast syn , no có¿ (Post 237 , trzeci link , czas 2,20min.) Powiem ¿e Jego przeciwnik walczy³ bardzo dobrze i siê nie nastawia³.
Poza tym blachy na plecach chroni± przed obra¿eniami krêgos³up , gdy np.przyprzesz przeciwnika do sztywnych szranków.
Co do trzeciego - umówmy siê , ¿e jak bêdziesz organizowa³ turniej miecza d³ugiego , to zezwolisz na atak na rêce ok ?
Na koniec chcia³bym Wojtku , by¶ mi powiedzia³ na jakiej pozycji siê uplasowa³e¶ w moim turnieju ? Da mi to obraz Twoich kompetencji .
pozdro
ps.
Udzia³ w turnieju bra³o udzia³ 16 uczestników z tego 5 to go¶cie z zagranicy .
Wiêc mam chyba prawo powiedzieæ ¿e turniej zyska³ miarê miêdzynarodow± .
A uczestnicy reprezentowali bardzo wysoki poziom.
Chyba jestem zobowi±zany do sprostowania pewnej informacji, któr± rozsiewa Jabol. To nie O¶ka wychodzi³ z niekrytymi plecami, tylko ja.
Bzdur± jest pisanie , ¿e trzy blaszki na plecach(bo w³a¶nie tych brakowa³o)wa¿± 7 kg !P³aty, które zmieni³em po drugiej walce nie by³y ciê¿sze, za to by³y cia¶niejsze. Nie wydaje mi siê te¿ ¿eby by³o widaæ nag³± zmianê w poziomie walki po przezbrojeniu.
Za wyj¶cie bez pleców ju¿ przeprosi³em w pierwszym po¶cie po Grunwaldzie, decyzja by³a zdeterminowana chêci± wyj¶cia i nieposiadaniem w tym czasie innego uzbrojenia.
Pozdrawiam
Bzdur± jest pisanie , ¿e trzy blaszki na plecach(bo w³a¶nie tych brakowa³o)wa¿± 7 kg !P³aty, które zmieni³em po drugiej walce nie by³y ciê¿sze, za to by³y cia¶niejsze. Nie wydaje mi siê te¿ ¿eby by³o widaæ nag³± zmianê w poziomie walki po przezbrojeniu.
Za wyj¶cie bez pleców ju¿ przeprosi³em w pierwszym po¶cie po Grunwaldzie, decyzja by³a zdeterminowana chêci± wyj¶cia i nieposiadaniem w tym czasie innego uzbrojenia.
Pozdrawiam
Witam,
na pocz±tku chcia³em pogratulowaæ organizatorowi i wszystkim osobom przyczyniaj±cym siê do zrealizowania turnieju. Osobi¶cie niestety nie bra³em udzia³u, z racji braku czasu g³ównie. Niestety konni maj± swoje obowi±zki. Ale za rok mo¿e siê uda.
Turniej dogl±da³em jednym okiem i to do¶æ lu¼no, tak¿e za du¿o nie mogê powiedzieæ, jednak z tego co widzia³em to organizacja i walki sz³y do¶æ sprawnie.
Jeszcze kilka kwestii, do których chcia³em siê ustosunkowaæ.
Dwie kwestie, 1 os³ona pleców, 2 bicie dwukilowym pó³torakiem po d³oniach.
Ad 1. Niezwykle rzadko zdarza siê w pojedynku 1 na 1 uderzyæ przeciwnika w plecy, niezale¿nie od konwencji.
Ad 2. Proste rozwi±zanie, ustanowiæ wagê miecza na 1,5 kg.
Jeszcze raz gratulujê i pozdrawiam.
na pocz±tku chcia³em pogratulowaæ organizatorowi i wszystkim osobom przyczyniaj±cym siê do zrealizowania turnieju. Osobi¶cie niestety nie bra³em udzia³u, z racji braku czasu g³ównie. Niestety konni maj± swoje obowi±zki. Ale za rok mo¿e siê uda.
Turniej dogl±da³em jednym okiem i to do¶æ lu¼no, tak¿e za du¿o nie mogê powiedzieæ, jednak z tego co widzia³em to organizacja i walki sz³y do¶æ sprawnie.
Jeszcze kilka kwestii, do których chcia³em siê ustosunkowaæ.
CYTAT(Józef @ 22:19 02.08.2010) 
Poco mu siê dozbrajaæ ?
Po to by by³o zgodnie z regulaminem , sprawiedliwie . Dlaczego mia³by mieæ na sobie np.7kilogramów mniej ni¿ pozostali. Chyba ¿e uwa¿asz ¿e Was regulamin nie obowi±zuje .
Prawdê mówi±c powinien byæ zdyskwalifikowany za oszustwo.
£ami±c regulamin , nara¿a³ mnie , organizatora na wielkie nieprzyjemno¶ci.
Poza tym .Najwa¿niejsze ! Jednak nie wiedzia³ co robi . Jakby dosta³ po plecach i by mu siê co¶ sta³o
Poszed³bym do wiêzienia .
ps.W turnieju Martina , nikt nikogo nie bije pó³torakiem wa¿±cym np.2kg. dwoma rêkoma po plecach.
Nie wylewaj zatem ¿alów . I ciesz siê ¿e Twój kolega wróci³ ca³y i zdrowy do domu.
Je¶li masz jakie¶ konkretne spostrze¿enia to proszê umie¶æ je , ale bez niepotrzebnych emocji.
proszê .
pozdro
Po to by by³o zgodnie z regulaminem , sprawiedliwie . Dlaczego mia³by mieæ na sobie np.7kilogramów mniej ni¿ pozostali. Chyba ¿e uwa¿asz ¿e Was regulamin nie obowi±zuje .
Prawdê mówi±c powinien byæ zdyskwalifikowany za oszustwo.
£ami±c regulamin , nara¿a³ mnie , organizatora na wielkie nieprzyjemno¶ci.
Poza tym .Najwa¿niejsze ! Jednak nie wiedzia³ co robi . Jakby dosta³ po plecach i by mu siê co¶ sta³o
Poszed³bym do wiêzienia .
ps.W turnieju Martina , nikt nikogo nie bije pó³torakiem wa¿±cym np.2kg. dwoma rêkoma po plecach.
Nie wylewaj zatem ¿alów . I ciesz siê ¿e Twój kolega wróci³ ca³y i zdrowy do domu.
Je¶li masz jakie¶ konkretne spostrze¿enia to proszê umie¶æ je , ale bez niepotrzebnych emocji.
proszê .
pozdro
Dwie kwestie, 1 os³ona pleców, 2 bicie dwukilowym pó³torakiem po d³oniach.
Ad 1. Niezwykle rzadko zdarza siê w pojedynku 1 na 1 uderzyæ przeciwnika w plecy, niezale¿nie od konwencji.
Ad 2. Proste rozwi±zanie, ustanowiæ wagê miecza na 1,5 kg.
Jeszcze raz gratulujê i pozdrawiam.
Laser - piszesz : ...ustanowiæ wagê miecza na 1.5kg
Podczas przegl±du przyszed³ kto¶ z takim mieczem zapytaæ . Miecz zosta³ odrzucony przede wszystkim ze wzglêdu na to ¿e wygl±da³ jak szyd³o .Sztych by³ po prostu , no nie wiem 5mmm ?
Regulamin zak³ada chyba 15mm .
Jest bardzo niewielu uczestników turnieju którzy posiadaj± co¶ takiego.
Miecz taki sprawdza³ siê jak u¿ywano go przede wszystkim do k³ucia .
Czyli nie ta konwencja .
Jakub - nie pisa³em ¿e dwie blaszki maj± wa¿yæ 7kg.
poza tym Twoje przeprosiny przyj±³em ma samym turnieju , tyle ¿e naprawdê po ca³ym zaj¶ciu nie pamiêta³em kto i co .
A wzglêdy bezpieczeñstwa to dla mnie priorytet .Syn mo¿e komu¶ , ale te¿ i kto¶ synowi mo¿e zrobiæ krzywdê . A przecie¿ nie po to to organizujemy .Po turnieju macie cali i zdrowi wracaæ do obozu ! by w sobotê z najwiêksz± rado¶ci± braæ udzia³ w inscenizacji
I wszyscy uczestnicy powinni mnie rozumieæ .
Wiêc jeszcze raz wszystkich proszê o spokojne podej¶cie do tematu .
pozdro
Podczas przegl±du przyszed³ kto¶ z takim mieczem zapytaæ . Miecz zosta³ odrzucony przede wszystkim ze wzglêdu na to ¿e wygl±da³ jak szyd³o .Sztych by³ po prostu , no nie wiem 5mmm ?
Regulamin zak³ada chyba 15mm .
Jest bardzo niewielu uczestników turnieju którzy posiadaj± co¶ takiego.
Miecz taki sprawdza³ siê jak u¿ywano go przede wszystkim do k³ucia .
Czyli nie ta konwencja .
Jakub - nie pisa³em ¿e dwie blaszki maj± wa¿yæ 7kg.
poza tym Twoje przeprosiny przyj±³em ma samym turnieju , tyle ¿e naprawdê po ca³ym zaj¶ciu nie pamiêta³em kto i co .
A wzglêdy bezpieczeñstwa to dla mnie priorytet .Syn mo¿e komu¶ , ale te¿ i kto¶ synowi mo¿e zrobiæ krzywdê . A przecie¿ nie po to to organizujemy .Po turnieju macie cali i zdrowi wracaæ do obozu ! by w sobotê z najwiêksz± rado¶ci± braæ udzia³ w inscenizacji
I wszyscy uczestnicy powinni mnie rozumieæ .
Wiêc jeszcze raz wszystkich proszê o spokojne podej¶cie do tematu .
pozdro
W takim razie przepraszam £ukasza musieli mi siê pomyliæ zawodnicy. Nie chodzi mi tutaj o to ¿eby obraziæ kogo¶ z walcz±cych albo powiedzieæ ¿e mia³e¶ l¿ejsze/mniej blaszek/cokolwiek to by³e¶ lepszy. Chodzi mi o sytuacjê ¿e je¶li zosta³e¶ dopuszczony w takim sprzêcie to powiniene¶ w nim przewalczyæ do koñca, a wina za niedopilnowanie przynajmniej moim zdaniem spada na organizatora. Generalnie sytuacja karania w trakcie jest do¶æ dziwna jak dla mnie. TYLE.
Przychylam siê do pomys³u Lasera miecz od 1.5 do 1.8 maks i mo¿na swobodnie uderzaæ na przedramiona i pokusiæ siê o uderzanie w d³onie. Federy Janowe wa¿± od 1350g do 1700g (wagi przepisane z jego strony). Wiêc skoro my mo¿emy ³upaæ siê po d³oniach a¿ mi³o, a ja np. walczê w tych samych klepsydrach na turniejach federacyjnych co rymcerskich.
Jak organizator siê boi ¿e bêd± sztychy ¶miertelne to nakaz zapuntowania broni. Nie wygl±da to ¼le a w razie ewentualnego wypadku nie przebije to nikogo na wylot.
Pozdro 300 bo trochê siê boje.
Przychylam siê do pomys³u Lasera miecz od 1.5 do 1.8 maks i mo¿na swobodnie uderzaæ na przedramiona i pokusiæ siê o uderzanie w d³onie. Federy Janowe wa¿± od 1350g do 1700g (wagi przepisane z jego strony). Wiêc skoro my mo¿emy ³upaæ siê po d³oniach a¿ mi³o, a ja np. walczê w tych samych klepsydrach na turniejach federacyjnych co rymcerskich.
Jak organizator siê boi ¿e bêd± sztychy ¶miertelne to nakaz zapuntowania broni. Nie wygl±da to ¼le a w razie ewentualnego wypadku nie przebije to nikogo na wylot.
Pozdro 300 bo trochê siê boje.
No to Jabol - sugerujesz ju¿ zmianê konwencji turnieju .
Moim za³o¿eniem jest jednak turniej w uzbrojeniu , takim jaki nakazuje regulamin. Nad którym pracowa³o wielu ludzi , przez d³ugi czas.
pozdro
Moim za³o¿eniem jest jednak turniej w uzbrojeniu , takim jaki nakazuje regulamin. Nad którym pracowa³o wielu ludzi , przez d³ugi czas.
pozdro
CYTAT(Jabol @ 15:57 03.08.2010)
Chodzi mi o sytuacjê ¿e je¶li zosta³e¶ dopuszczony w takim sprzêcie to powiniene¶ w nim przewalczyæ do koñca, a wina za niedopilnowanie przynajmniej moim zdaniem spada na organizatora.
Pozwolê sobie nie zgodziæ siê z Tob± w kwestii odpowiedzialno¶ci za dopuszczenie do walk. W momencie rozpoczêcia turnieju ca³a odpowiedzialno¶æ za jego kszta³t spad³a na sêdziów, to oni przeprowadzali przegl±d uzbrojenia, organizator nie mia³ ju¿ w tym momencie nic do powiedzenia, sta³ siê zwyk³ym widzem, a jego zdanie nie wp³ywa³o na ich opinie i postêpowanie.
Pozwolê sobie wtr±ciæ trzy grosze. Ja to widzê tak:
- Trafienia w przedramiona powinny byæ jak najbardziej punktowane - wykluczy to (wynikaj±ce, jak mi siê zdaje, z nieumiejêtno¶ci walki) zas³anianie siê czym siê da, byle nie dostaæ w korpus, czy g³owê.
- Trafianie w d³onie jest, jakby na to nie patrzeæ, kontuzjogenne. Proponowa³bym zabroniæ tego typu CELOWYCH prób uszkodzenia przeciwnika.
- Co do os³ony pleców... fakt, rzadko zdarza siê okazja trafiæ przeciwnika w plecy. Zazwyczaj ma to miejsce wtedy, gdy ów przeciwnik jest niedo¶wiadczony, choæ oczywi¶cie nie tylko. A skoro nie wiemy kto zg³osi siê do turnieju i co siê staæ podczas walki mo¿e to czy nie by³oby bezpieczniej przyj±æ, ¿e jest gro¼ba wypadku?! (Tak siê z³o¿y³o, ¿e walcz±c na Grunwaldzie z O¶k± mia³em szansê trafiæ go w plecy. I próbowa³em. Z tym, ¿e brak³o mi nieco zasiêgu.)
- Sytuacja z przezbrajaniem... wymogi by³y jasne. Je¶li siê ich nie akceptuje - nie walczy siê. Je¶li organizatorzy wymagaj± os³ony pleców to trzeba j± sobie do³o¿yæ nawet w trakcie turnieju, choæ rzeczywi¶cie gapiostwo osób odpowiedzialnych za przegl±d smuci i nie powinno mieæ miejsca. Jakkolwiek by³oby dla mnie nieod¿a³owan± strat±, gdyby z powodu braku tej os³ony Jakub zosta³ z turnieju wycofany i nie móg³ ze mn± walczyæ.
- Waga miecza - a jak kto¶ lubi ciê¿ki miecz? Waga minimalna jak najbardziej (choæ 1,5kg wydaje mi siê ciut zani¿on±), bior±c pod uwagê dzisiejsze cuda techniki i tendencjê odci±¿ania wszystkiego co siê da, ale górna granica? Ciê¿szy miecz jest wolniejszy, jasne, ale ³atwiej parowaæ nim ciosy i wiêksza szansa na przebicie zas³ony przeciwnika, wzglêdnie na z³amanie komu¶ miecza
Nie ograniczajmy przesadnie wolno¶ci.
- Trafienia w przedramiona powinny byæ jak najbardziej punktowane - wykluczy to (wynikaj±ce, jak mi siê zdaje, z nieumiejêtno¶ci walki) zas³anianie siê czym siê da, byle nie dostaæ w korpus, czy g³owê.
- Trafianie w d³onie jest, jakby na to nie patrzeæ, kontuzjogenne. Proponowa³bym zabroniæ tego typu CELOWYCH prób uszkodzenia przeciwnika.
- Co do os³ony pleców... fakt, rzadko zdarza siê okazja trafiæ przeciwnika w plecy. Zazwyczaj ma to miejsce wtedy, gdy ów przeciwnik jest niedo¶wiadczony, choæ oczywi¶cie nie tylko. A skoro nie wiemy kto zg³osi siê do turnieju i co siê staæ podczas walki mo¿e to czy nie by³oby bezpieczniej przyj±æ, ¿e jest gro¼ba wypadku?! (Tak siê z³o¿y³o, ¿e walcz±c na Grunwaldzie z O¶k± mia³em szansê trafiæ go w plecy. I próbowa³em. Z tym, ¿e brak³o mi nieco zasiêgu.)
- Sytuacja z przezbrajaniem... wymogi by³y jasne. Je¶li siê ich nie akceptuje - nie walczy siê. Je¶li organizatorzy wymagaj± os³ony pleców to trzeba j± sobie do³o¿yæ nawet w trakcie turnieju, choæ rzeczywi¶cie gapiostwo osób odpowiedzialnych za przegl±d smuci i nie powinno mieæ miejsca. Jakkolwiek by³oby dla mnie nieod¿a³owan± strat±, gdyby z powodu braku tej os³ony Jakub zosta³ z turnieju wycofany i nie móg³ ze mn± walczyæ.
- Waga miecza - a jak kto¶ lubi ciê¿ki miecz? Waga minimalna jak najbardziej (choæ 1,5kg wydaje mi siê ciut zani¿on±), bior±c pod uwagê dzisiejsze cuda techniki i tendencjê odci±¿ania wszystkiego co siê da, ale górna granica? Ciê¿szy miecz jest wolniejszy, jasne, ale ³atwiej parowaæ nim ciosy i wiêksza szansa na przebicie zas³ony przeciwnika, wzglêdnie na z³amanie komu¶ miecza
Nie ograniczajmy przesadnie wolno¶ci.
Radek i Panie Józefie to wasz turniej i je¶li za wszelk± cenê chcecie w regulaminie mieæ punkt o zabezpieczonych plecach to ja nie zamierzam z nim polemizowaæ. To tylko moje uwagi odno¶nie regulaminu, który 1 raz by³ w u¿yciu. Moim zdaniem trafienie w plecy jest bardzo trudne, nawet w konwencji blossfechten uderzenia s± tam praktycznie niezadawane. Generalnie niestety organizator powinien liczyæ siê ¿e kto¶ mo¿e trafiæ w gips, albo byæ szyty- zawsze lepiej próbowaæ zabezpieczyæ siê od najgorszych wypadków i nie zabijaj±c konwencje.
Trafienia w przedramiona wykluczaj± wystawianie r±k na czujkê, która najpierw przyjmuje uderzenie a potem nastêpuje kontra na g³owê.
Rêce tutaj jest moim zdaniem sporna sytuacja, sam walce w formule gdzie tylko krocze i stopa od kostki w górê jest zabroniona i poza paroma obiciami nie zdarzy³o mi siê na szczê¶cie nic powa¿nego. A polowanie na d³oñ to u nas norma. Do tego s± tarczki. Podkre¶lam to tylko moje zdanie.
Odno¶nie przezbrajania- nie wystarczy po prostu zrobiæ przegl±d przed samym turniejem, a do tego sêdzia móg³ by sprawdzaæ w powiedzmy 2-3 pierwszych walkach czy wszystko jest na miejscu. Na zawodach Federacyjnych tak by³o- Marcin Surdel podchodzi³ i np. kopniakiem sprawdza³ czy mam na sobie ochraniacze na kolana i golenie.
Waga miecza có¿ to tylko mój pomys³. Je¶li chodzi o tendencje o odchudzanie sprzêtu ja jestem za, walka jest wtedy szybsza, ciekawsze i bardziej techniczna. No ale faktycznie kto¶ mo¿e woleæ wzi±æ zeszlifowany p³askownik
Trafienia w przedramiona wykluczaj± wystawianie r±k na czujkê, która najpierw przyjmuje uderzenie a potem nastêpuje kontra na g³owê.
Rêce tutaj jest moim zdaniem sporna sytuacja, sam walce w formule gdzie tylko krocze i stopa od kostki w górê jest zabroniona i poza paroma obiciami nie zdarzy³o mi siê na szczê¶cie nic powa¿nego. A polowanie na d³oñ to u nas norma. Do tego s± tarczki. Podkre¶lam to tylko moje zdanie.
Odno¶nie przezbrajania- nie wystarczy po prostu zrobiæ przegl±d przed samym turniejem, a do tego sêdzia móg³ by sprawdzaæ w powiedzmy 2-3 pierwszych walkach czy wszystko jest na miejscu. Na zawodach Federacyjnych tak by³o- Marcin Surdel podchodzi³ i np. kopniakiem sprawdza³ czy mam na sobie ochraniacze na kolana i golenie.
Waga miecza có¿ to tylko mój pomys³. Je¶li chodzi o tendencje o odchudzanie sprzêtu ja jestem za, walka jest wtedy szybsza, ciekawsze i bardziej techniczna. No ale faktycznie kto¶ mo¿e woleæ wzi±æ zeszlifowany p³askownik
Waga pó³toraka 1.5 kg przy sztychu 15mm i grubo¶ci krawêdzi ostrza ok.2mm jest nierealna, nawet je¶li mia³by d³ugo¶æ 105cm.
Dlatego te¿ zastanowimy siê nad jej zmian± .
..................................................................
Poza tym jako organizator zastrzegam sobie prawo przegl±du uzbrojenia przed jak i w trakcie turnieju. Jak równie¿ prawo dyskwalifikacji uczestnika , nieprzestrzegaj±cego wymogów regulaminu dotycz±cych uzbrojenia.
Oczywi¶cie takie samo prawo i OBOWI¡ZEK bêd± mieli sêdziowie.
..................................................................
Uczestnik turnieju przed pojedynkiem ma prawo zwróciæ sêdziom uwagê na nieregulaminowe uzbrojenie swojego przeciwnika.
....................................................................
w tym po¶cie notowa³ bêdê najwa¿niejsze uwagi do zmian w regulaminie.
pozdro
Dlatego te¿ zastanowimy siê nad jej zmian± .
..................................................................
Poza tym jako organizator zastrzegam sobie prawo przegl±du uzbrojenia przed jak i w trakcie turnieju. Jak równie¿ prawo dyskwalifikacji uczestnika , nieprzestrzegaj±cego wymogów regulaminu dotycz±cych uzbrojenia.
Oczywi¶cie takie samo prawo i OBOWI¡ZEK bêd± mieli sêdziowie.
..................................................................
Uczestnik turnieju przed pojedynkiem ma prawo zwróciæ sêdziom uwagê na nieregulaminowe uzbrojenie swojego przeciwnika.
....................................................................
w tym po¶cie notowa³ bêdê najwa¿niejsze uwagi do zmian w regulaminie.
pozdro
CYTAT(Jabol @ 17:19 03.08.2010)
Moim zdaniem trafienie w plecy jest bardzo trudne, nawet w konwencji blossfechten uderzenia s± tam praktycznie niezadawane. Generalnie niestety organizator powinien liczyæ siê ¿e kto¶ mo¿e trafiæ w gips, albo byæ szyty- zawsze lepiej próbowaæ zabezpieczyæ siê od najgorszych wypadków i nie zabijaj±c konwencje.
Jabolku nie masz racji. Zawodnik mo¿e psychicznie nie wytrzymaæ i odwróciæ Ci siê w ostatniej chwili plecami, jak by³o na turnieju szabli w Krakowie, gdzie Leszek w walce o drugie miejsce dosta³ po krêgos³upie i najedli¶my o niego strachu. W szabli, ktora jest zdecydowanie l¿ejsza i jednorêczna, podstawowe poruszanie jest po lini, czyli mo¿liwo¶æ takiej reakcji mniej prawdodobna ni¿ w d³ugim mieczu, a jednak taki wypadek siê zdarzy³. Strza³ w krêgos³up mo¿e mieæ bardziej tragiczniejsze skutki ni¿ np po³amane palce.
Monika bardzo mo¿liwe ¿e trafienie w krêgos³up jest mo¿liwe, nie zaprzeczam temu. Opieram tylko t± tezê na swoich w³asnych paroletnich do¶wiadczeniach w konwencji blossfechten w wersji full contact. Mimo ¿e walczymy w samych przeszywkach broni± nie wiele ciê¿sz± od tej rycerskiej- nasze federy chyba maja 1350g- nie zdarzy³o nam siê tam oberwaæ na tyle powa¿nie ¿e komu¶ co¶ siê sta³o. Mo¿liwe ¿e mamy szczê¶cie. Generalnie ten zapis w regulaminie dla mnie nie jest taki istotny. Choæ nie powiem ¿e wola³bym mieæ na sobie mniej ni¿ wiêcej :
Odno¶nie wagi miecza, koñcówka mo¿e byæ zapuntowana i wtedy spokojnie mamy te nierealne 1.5kg, Zreszt± wydaje mi siê, ¿e w momencie kiedy uderzenia na przedramiona stan± siê punktowane to technika zacznie mieæ wiêksze znaczenie i ciê¿ar wybieranego miecza spadnie. To jednak tylko taki mój teoretyczny wniosek, poparty tym co dzieje siê na turniejach choæby miecza i tarczy i jak we wszystkim mogê siê myliæ.
Odno¶nie wagi miecza, koñcówka mo¿e byæ zapuntowana i wtedy spokojnie mamy te nierealne 1.5kg, Zreszt± wydaje mi siê, ¿e w momencie kiedy uderzenia na przedramiona stan± siê punktowane to technika zacznie mieæ wiêksze znaczenie i ciê¿ar wybieranego miecza spadnie. To jednak tylko taki mój teoretyczny wniosek, poparty tym co dzieje siê na turniejach choæby miecza i tarczy i jak we wszystkim mogê siê myliæ.
Moim zdaniem min. waga miecza d³ugiego powinna siêgaæ 1,5 kg (ew. 100-200 gram wiêcej). Najciê¿sze zachowane miecze maj± po 1,8 kg wagi. I siê zastanawiam nad postem Wies³awa z O³awy - powinni¶my daæ wagê, która by³a by przychylna dla ludzi lubi±cych walczyæ i lekkimi mieczami (powiedzmy 1,4 kg) oraz tymi ciê¿szymi (1,8 kg i ew. wiêcej). Dlatego bym obstawia³ wagê minimaln± na 1,5 kg - 1,6 kg. Aby nie faworyzowaæ ¿adnych ze stron, ale przy okazji daæ równe szanse obydwu stronom. Ja osobi¶cie mogê walczyæ mieczem o dotychczasowej ustalonej wadze 
Co do uderzeñ na d³onie - powinny byæ ostrze¿enia jak by³o dotychczas*
Plecy - jak kto¶ nie ma os³oniêtych pleców (napier¶niki itp.), powinien za³o¿yæ kolczugê. Mimo wszystko plecy powinny byæ chronione.
Przedramiona powinny byæ punktowane - skoñczy siê przynajmniej przez to bronienie siê przedramieniem przed mieczem. Fakt, ¿e s± traktaty, gdzie siê wykorzystuje to do podej¶cia walki w zwarciu, ale jak kto¶ podejdzie do zwarcia oraz przerzuci przeciwnika czy zastosuje inne dzia³anie zapa¶nicze na przeciwniku to i tak to wychodzi na jego korzy¶æ.
*Sam dosta³em Ostrze¿enie za uderzenie na d³onie. I dalej nie mam nic przeciwko zasadom dot. d³oni i ich konsekwencji.
Pozdrawiam!
Co do uderzeñ na d³onie - powinny byæ ostrze¿enia jak by³o dotychczas*
Plecy - jak kto¶ nie ma os³oniêtych pleców (napier¶niki itp.), powinien za³o¿yæ kolczugê. Mimo wszystko plecy powinny byæ chronione.
Przedramiona powinny byæ punktowane - skoñczy siê przynajmniej przez to bronienie siê przedramieniem przed mieczem. Fakt, ¿e s± traktaty, gdzie siê wykorzystuje to do podej¶cia walki w zwarciu, ale jak kto¶ podejdzie do zwarcia oraz przerzuci przeciwnika czy zastosuje inne dzia³anie zapa¶nicze na przeciwniku to i tak to wychodzi na jego korzy¶æ.
*Sam dosta³em Ostrze¿enie za uderzenie na d³onie. I dalej nie mam nic przeciwko zasadom dot. d³oni i ich konsekwencji.
Pozdrawiam!
S± turnieje feder i s± ,,bojowe,, harnischfechten. To jest turniej bojowy wiec nie widzê potrzeby walczenia mieczami o wadze federów, z reszt± waga typu 1,5-1,8 kg to normalna waga dla pó³toraka.....wiêc gdzie problem? zrozumia³bym gdyby tu chodzi³o o miecze 2-3kg....
Tak jak mówi³ kolega Adrian £uczak, stosowanie przedramienia by³o jedn± z wielu technik traktatowych i nie sadzê ¿eby to mia³o jaki¶ negatywny wyd¼wiêk na jako¶æ lub technikê walcz±cego. Nie myl±c tego oczywi¶cie z bezw³adnym zas³anianiem siê przed ciosem jako odruch bezwarunkowy.
Tak jak mówi³ kolega Adrian £uczak, stosowanie przedramienia by³o jedn± z wielu technik traktatowych i nie sadzê ¿eby to mia³o jaki¶ negatywny wyd¼wiêk na jako¶æ lub technikê walcz±cego. Nie myl±c tego oczywi¶cie z bezw³adnym zas³anianiem siê przed ciosem jako odruch bezwarunkowy.
CYTAT(Radek (mi¶derca) @ 18:53 04.08.2010)
S± turnieje feder i s± ,,bojowe,, harnischfechten. To jest turniej bojowy wiec nie widzê potrzeby walczenia mieczami o wadze federów, z reszt± waga typu 1,5-1,8 kg to normalna waga dla pó³toraka.....wiêc gdzie problem? zrozumia³bym gdyby tu chodzi³o o miecze 2-3kg....
Tak jak mówi³ kolega Adrian £uczak, stosowanie przedramienia by³o jedn± z wielu technik traktatowych i nie sadzê ¿eby to mia³o jaki¶ negatywny wyd¼wiêk na jako¶æ lub technikê walcz±cego. Nie myl±c tego oczywi¶cie z bezw³adnym zas³anianiem siê przed ciosem jako odruch bezwarunkowy.
Tak jak mówi³ kolega Adrian £uczak, stosowanie przedramienia by³o jedn± z wielu technik traktatowych i nie sadzê ¿eby to mia³o jaki¶ negatywny wyd¼wiêk na jako¶æ lub technikê walcz±cego. Nie myl±c tego oczywi¶cie z bezw³adnym zas³anianiem siê przed ciosem jako odruch bezwarunkowy.
no to jak chcemy walczyæ w konwencji harnischfechten to po co punkty za uderzenia w g³owê i resztê cia³a? O wygranej powinno decydowaæ to kto wyjdzie z miejsca walki ¿ywy, bo takie techniki gdzie blokowano uderzenie rêk±, nog± a nawet g³ow± ¿eby doj¶æ i zrobiæ sztych pó³mieczem pod pachê albo w czosnek o kulistych kszta³tach to chyba co¶ innego. Proszê nie mieszajmy tutaj harnischfechten do obecnych rycerskich turniejów, bo jako¶ nie widzê ¿eby mo¿na by³o tutaj wykonywaæ sztychy, ³amaæ rêce i nogi.
Przecie¿ napisa³em ¿e waga federa waha siê od 1350- co jest jak dla mnie za ma³o na jak na miecz bojowy, do 1700g wiêc nie rozumiem w tech chwili o co Ci chodzi.
Zas³anianie siê przedramieniem wyklucza technikê bo po co u¿ywaæ tych 120+/- cm broni jak lepiej zrobiæ bezsensowe góra dó³ zas³aniaj±c siê rêkami? Je¶li chcemy ¿eby by³a w tym technika to nale¿y odpu¶ciæ jak najwiêcej pola do trafiania, ew zrobiæ to przedramiê zabronione, co te¿ jest moim zdaniem rozwi±zaniem z³ym.
po przeczytaniu - zw³aszcza ostatnich postów - mam serdeczn± pro¶bê:
proszê o podanie jakie wymiary powinien mieæ miecz do tego turnieju i jaka powinna byæ jego waga.
proszê o ujednolicenie zasad walki turniejowej
proszê równie¿ o podanie ostatecznego uzbrojenia ochronnego
Dziêki temu ju¿ teraz mo¿na zacz±æ przygotowania do przysz³orocznych zmagañ.
proszê o podanie jakie wymiary powinien mieæ miecz do tego turnieju i jaka powinna byæ jego waga.
proszê o ujednolicenie zasad walki turniejowej
proszê równie¿ o podanie ostatecznego uzbrojenia ochronnego
Dziêki temu ju¿ teraz mo¿na zacz±æ przygotowania do przysz³orocznych zmagañ.
Adresowane do Jabola .
Radek nie napisa³ "w konwencji harnischfechten" tylko "harnischfechten " co znaczy po prostu walkê w uzbrojeniu.
Wy walczycie chroni±c siê maskami szermierczymi itp , my he³mami itp.
Po co punkty za uderzenia w g³owê i resztê cia³a ?
Bo sobie tak ustalili¶my.
Po co kolego bijesz niepotrzebnie pianê ?
Bra³e¶ udzia³ w turnieju?
We¼miesz udzia³ w turnieju ?
Czy ja Ci siê wcinam i próbujê na si³ê zmieniæ konwencjê Twojej walki?
Mêczysz.
pozdro
Radek nie napisa³ "w konwencji harnischfechten" tylko "harnischfechten " co znaczy po prostu walkê w uzbrojeniu.
Wy walczycie chroni±c siê maskami szermierczymi itp , my he³mami itp.
Po co punkty za uderzenia w g³owê i resztê cia³a ?
Bo sobie tak ustalili¶my.
Po co kolego bijesz niepotrzebnie pianê ?
Bra³e¶ udzia³ w turnieju?
We¼miesz udzia³ w turnieju ?
Czy ja Ci siê wcinam i próbujê na si³ê zmieniæ konwencjê Twojej walki?
Mêczysz.
pozdro
CYTAT(Józef @ 19:36 04.08.2010)
Po co kolego bijesz niepotrzebnie pianê ?
Bra³e¶ udzia³ w turnieju?
We¼miesz udzia³ w turnieju ?
Czy ja Ci siê wcinam i próbujê na si³ê zmieniæ konwencjê Twojej walki?
Mêczysz.
pozdro
Bra³e¶ udzia³ w turnieju?
We¼miesz udzia³ w turnieju ?
Czy ja Ci siê wcinam i próbujê na si³ê zmieniæ konwencjê Twojej walki?
Mêczysz.
pozdro
Mam nadziejê, ¿e to nie do mnie?
Osobi¶cie nabra³em ochoty na przysz³oroczne zmagania, choæ w tym roku udzia³u w nich nie bra³em.
CYTAT(muzykus @ 19:32 04.08.2010)
po przeczytaniu - zw³aszcza ostatnich postów - mam serdeczn± pro¶bê:
proszê o podanie jakie wymiary powinien mieæ miecz do tego turnieju (...)
proszê o podanie jakie wymiary powinien mieæ miecz do tego turnieju (...)
Regulamin jest na pierwszej stronie .
pozdro
ps. Nie nie do Ciebie
tylko do Jabola.
Naj³atwiej powiedzieæ mêczysz. Fajnie zrobi³ Pan turniej, ale mo¿e pos³ucha Pan rad innych?
Zdarza mi siê walczyæ he³mach i blachach, wiêc nie mêczê tylko próbuje tutaj wprowadziæ zmiany w regulaminy, po to ¿eby walka d³ugim mieczem w blachach mia³a jak najwiêcej z szermierki. Wiêc nie wcinam siê tylko próbuje podaæ moim zdaniem istotne zmiany i nawet chce wystartowaæ za rok je¶li oczywi¶cie regulamin który ostatecznie zostanie uchwalony bêdzie wed³ug mnie mia³ sens.
Punkty pewnie, tak samo jak u nas po to ¿eby oceniæ technikê walki BRONI¡, podkre¶lam BRONI¡ a nie rêkami.
Co do konwencji, po co nazywaæ to harnishfechten, jak ma to oprócz tego ¿e s± blachy i miecz( zakoñczony na z³otówkê zreszt±, ¿eby przypadkiem nie zrobiæ tego co g³ownie robi siê w harnishu czyli sztychów) skoro nic wiêcej nie ma to z nim wspólnego? I po co broniæ siê ¿e istniej± traktaty które mówi± ¿eby przyj±æ uderzenie na przedramiê i to jest techniczne? Je¶li chcemy uderzaæ siê bêd±c os³oniêci pe³nym pancerzem to nie to NIC wspólnego z traktatami, ma za to ze sportem, a tutaj warto chyba zrobiæ wszystko ¿eby technika bra³a górê nad fizolstwem.
Zdarza mi siê walczyæ he³mach i blachach, wiêc nie mêczê tylko próbuje tutaj wprowadziæ zmiany w regulaminy, po to ¿eby walka d³ugim mieczem w blachach mia³a jak najwiêcej z szermierki. Wiêc nie wcinam siê tylko próbuje podaæ moim zdaniem istotne zmiany i nawet chce wystartowaæ za rok je¶li oczywi¶cie regulamin który ostatecznie zostanie uchwalony bêdzie wed³ug mnie mia³ sens.
Punkty pewnie, tak samo jak u nas po to ¿eby oceniæ technikê walki BRONI¡, podkre¶lam BRONI¡ a nie rêkami.
Co do konwencji, po co nazywaæ to harnishfechten, jak ma to oprócz tego ¿e s± blachy i miecz( zakoñczony na z³otówkê zreszt±, ¿eby przypadkiem nie zrobiæ tego co g³ownie robi siê w harnishu czyli sztychów) skoro nic wiêcej nie ma to z nim wspólnego? I po co broniæ siê ¿e istniej± traktaty które mówi± ¿eby przyj±æ uderzenie na przedramiê i to jest techniczne? Je¶li chcemy uderzaæ siê bêd±c os³oniêci pe³nym pancerzem to nie to NIC wspólnego z traktatami, ma za to ze sportem, a tutaj warto chyba zrobiæ wszystko ¿eby technika bra³a górê nad fizolstwem.
Z Twoich postów wynika ¿e lubisz mêsk± , agresywn± walkê w której skaleczenie , czy z³amanie to norma , co¶ z czym nale¿y siê w tej zabawie liczyæ.
Poka¿ mi swoj± twa¿.
Poka¿ mi ze trzy filmy z Twoich walk w pe³nym uzbrojeniu .
To pogadamy .
pozdro
Poka¿ mi swoj± twa¿.
Poka¿ mi ze trzy filmy z Twoich walk w pe³nym uzbrojeniu .
To pogadamy .
pozdro
chcia³bym sam siê doszukaæ w moich postaæ gloryfikacji mêskiej agresywnej walki gdzie co¶ ³amiê, kaleczê albo zabijam. Jestem zwolennikiem czystej technicznej szermierki, no i moje warunki fizyczne nie pozwalaj± mi nic innego za bardzo 
To skoro idziemy z takimi powa¿nymi argumentami personalnymi to proszê mi pokazaæ Pañskie filmy w blachach, ¿ebym mo¿na by³o oceniaæ czy nadaje siê Pan na twórcê i kreatora regulaminów- widzi Pan w tym lekki bezsens? Nie chce nikogo tutaj obra¿aæ, ani byæ piany. Chce pokazaæ parê moim zdaniem z³ych zasad.
Pozdrawiam
To skoro idziemy z takimi powa¿nymi argumentami personalnymi to proszê mi pokazaæ Pañskie filmy w blachach, ¿ebym mo¿na by³o oceniaæ czy nadaje siê Pan na twórcê i kreatora regulaminów- widzi Pan w tym lekki bezsens? Nie chce nikogo tutaj obra¿aæ, ani byæ piany. Chce pokazaæ parê moim zdaniem z³ych zasad.
Pozdrawiam
Tak jak ju¿ mój Ojciec wspomina³ nie mia³em na my¶li konwencji harnischfechten tylko znaczenie dos³owne (z niemieckiego) walka w kirysie lub w zbroi. Moim zdaniem walki feder i ,,nasze,, nie da siê za bardzo porównywaæ lub ³±czyæ bo s± one zbyt ró¿ne. Ka¿dy bawi siê w to co lubi....ten regulamin zosta³ stworzony przez wiele osób. By³ on umieszczony przez kilkana¶cie tygodni na Freha i omawiany. Nie jest to twór ani Mój ani mojego Ojca lecz wspólny. Wspólnie stwierdzili¶my ¿e przedramiona czêsto s± trafiane niechc±co lub ze¶lizguj±cy siê miecz l±duje na nich...po za tym u³atwi³o by to ,,nabijaniu,, punktów. Osoby które tworzy³y ten regulamin chcia³y aby uczestnik móg³ siê wykazaæ 1)dobra kondycj±, 2)si³± fizyczn± i 3)technik±. Po zbytnim uszczupleniu uzbrojenia 1 i 2 punkt traci³by ogromnie na znaczeniu....1,5min w pe³nym uzbrojeniu. Ka¿dy kto walczy³ ju¿ w pe³nym uzbrojeniu przy takim upale jak np. na Grunwaldzie powinien wiedzieæ o czym mówiê....dochodzi siê do granic swoich mo¿liwo¶ci.
My¶lê ¿e walki feder i ,,nasze,, turnieje powinny stanowiæ 2 odrêbne....nie wiem, sporty, dziedziny....czy jak kto woli sobie to nazwaæ (proszê nie ³apcie mnie za s³ówka) ¿eby ka¿dy móg³ sobie wybraæ to co jemu siê podoba. Ja np. nie rozumie zasad turniejów do 5 (czy ile¶ tam punktów) ale je¶li im siê to podoba to nie siê dobrze bawi± :D
Co do uzbrojenia, jak dla mnie ,,plecy,, to mus! w moich walkach zaistnia³a kilka razy taka sytuacja ze mój przeciwnik sta³ do mnie odwrócony plecami....
nie szukam k³ótni lecz rozwi±zania sytuacji...
My¶lê ¿e walki feder i ,,nasze,, turnieje powinny stanowiæ 2 odrêbne....nie wiem, sporty, dziedziny....czy jak kto woli sobie to nazwaæ (proszê nie ³apcie mnie za s³ówka) ¿eby ka¿dy móg³ sobie wybraæ to co jemu siê podoba. Ja np. nie rozumie zasad turniejów do 5 (czy ile¶ tam punktów) ale je¶li im siê to podoba to nie siê dobrze bawi± :D
Co do uzbrojenia, jak dla mnie ,,plecy,, to mus! w moich walkach zaistnia³a kilka razy taka sytuacja ze mój przeciwnik sta³ do mnie odwrócony plecami....
nie szukam k³ótni lecz rozwi±zania sytuacji...
To ja dalej o tych przedramionach, jak uderzenie jest s³abe, bêd±ce przypadkowym ze¶lizgiem to tak jak pisze w regulaminie
Owszem walka federacyjno/armowa jest inna ni¿ typowe harnisch, ale skoro walczymy tutaj bo inaczej tego nazwaæ nie mogê blossfechten tylko ¿e w blachach to jednak ma to coraz wiêcej wspólnego. Skoro nie chcemy siê zabijaæ jak przysta³o na prawdziwych rycerzy walcz±cych wed³ug traktatowego harnishfechten to chyba techniki bloss tutaj daj± radê?
Mam nadzieje ¿e nikogo tutaj nie urazi³em, ale takie prywatne zagrywki w sytuacji kiedy kto¶ próbuje poddaæ parê rozwi±zañ nie dzia³a na mnie najlepiej
Pozdrawiam
CYTAT
Przez sêdziów liczone bêd± ciosy broni± - silnie osadzone w pole punktowane.
i mamy tutaj wzrost techniki i jest kontrargument dla tego ¿e zezwolenie na bicie po przedramionach to przypadkowe ciosy, ale uderzenia które siê ze¶lizgnê³y. Jestem w stanie zrozumieæ zakaz ataków na d³onie- choæ przyznaje ¿e to jeszcze bardziej urozmaici³o by walkê :-) Owszem walka federacyjno/armowa jest inna ni¿ typowe harnisch, ale skoro walczymy tutaj bo inaczej tego nazwaæ nie mogê blossfechten tylko ¿e w blachach to jednak ma to coraz wiêcej wspólnego. Skoro nie chcemy siê zabijaæ jak przysta³o na prawdziwych rycerzy walcz±cych wed³ug traktatowego harnishfechten
to chyba techniki bloss tutaj daj± radê? Mam nadzieje ¿e nikogo tutaj nie urazi³em, ale takie prywatne zagrywki w sytuacji kiedy kto¶ próbuje poddaæ parê rozwi±zañ nie dzia³a na mnie najlepiej
Pozdrawiam
A nie s±dzisz ¿e naj³atwiej jest trafiæ rêce (ogólnie)? wiêc mi siê wydaje ¿e przez brak punktacji na d³onie i przedramiona przeciwnik musi siê bardziej namêczyæ ¿eby zapunktowaæ. Gdyby wszystkie miejsca by³y punktowane (d³onie, przedramiê) nie musia³by¶ patrzeæ gdzie zadajesz cios...a wygra³aby osoba która czê¶ciej ,,machnê³a,, mieczem...
Po za tym by³em ju¿ ¶wiadkiem z³amanych palców i rozciêtych (mocno okaleczonych) d³oni z powodu mo¿liwo¶ci zadawania ciosów na d³oñ....,,zna³em,, z widzenia te¿ tak± osobê która wygrywa³a walki na zasadzie ,,rozwalê mu ³apy tak ¿eby ju¿ nie móg³ dalej walczyæ,, a nie o to nam chodzi, prawda?
Po za tym by³em ju¿ ¶wiadkiem z³amanych palców i rozciêtych (mocno okaleczonych) d³oni z powodu mo¿liwo¶ci zadawania ciosów na d³oñ....,,zna³em,, z widzenia te¿ tak± osobê która wygrywa³a walki na zasadzie ,,rozwalê mu ³apy tak ¿eby ju¿ nie móg³ dalej walczyæ,, a nie o to nam chodzi, prawda?
CYTAT
A nie s±dzisz ¿e naj³atwiej jest trafiæ rêce (ogólnie)? wiêc mi siê wydaje ¿e przez brak punktacji na d³onie i przedramiona przeciwnik musi siê bardziej namêczyæ ¿eby zapunktowaæ. Gdyby wszystkie miejsca by³y punktowane (d³onie, przedramiê) nie musia³by¶ patrzeæ gdzie zadajesz cios...a wygra³aby osoba która czê¶ciej ,,machnê³a,, mieczem...
jak dla mnie to w³a¶nie takie bezsensowne "machanie" wprowadza, bo "broni±cy siê" nie musi do tego u¿ywaæ borni tylko mo¿e spokojnie przyj±æ uderzenie na przedramiê i oddaæ w g³owê. Robi siê z tego trochê takie atak góra dól, góra dól z rêkami wyci±gniêtymi maksymalnie do przodu ¿eby móc siê os³aniaæ. Je¶li kto¶ odpowiednio pracuje dystansem, potrafi uderzyæ w przedramiê i szybko siê wycofaæ, albo odeprzeæ kontrê to nie wydaje Ci siê ¿e walka by³a by bardziej wymagaj±ca?
Nie mówiê tutaj o d³oniach, bo wprowadzenie punktowania d³oni nie jest moim celem, nawet napisa³em ¿e za atak na d³onie powinno byæ ostrze¿enie/faul.
Szukam osoby, która ma YT ma pseudonim EsTpm3. Wie kto¶ kto to?
to co ty Jabol chcesz? Punktowania przedramion tak?
Tak w³a¶nie punktowania przedramion, taka zmiana w regulaminie moim zdaniem urozmaici walkê na miecze d³ugie. Marzy mi siê równie¿ dopuszczenie d³oni, ale skoro ka¿dy mówi tutaj o straszliwych wypadkach, i du¿o osób jest przeciwko to jestem w stanie zrozumieæ ¿e jest to niebezpieczne.
Tak przegl±daj±c regulamin wydaje mi siê te¿ dziwne punktowanie uderzeñ g³owic±- ale to ju¿ ew. do dyskusji.
Pozdro 300 bo trochê siê boje.
Tak przegl±daj±c regulamin wydaje mi siê te¿ dziwne punktowanie uderzeñ g³owic±- ale to ju¿ ew. do dyskusji.
Pozdro 300 bo trochê siê boje.
Przedramiona powinny byc punktowane, reka to nie tarcza. Ciosy w d³onie ciê¿ko wychwycic i za duzo ich wchodzi, nie powinny byc puntowane ale tez nie karalne, moze za wyj±tkiem ewidentnego d±¿enia to po³amania palców. Punktowanie g³owicy jest g³upie.
CYTAT(Marcin Waszkielis @ 12:41 05.08.2010)
Przedramiona powinny byc punktowane, reka to nie tarcza. Ciosy w d³onie ciê¿ko wychwycic i za duzo ich wchodzi, nie powinny byc puntowane ale tez nie karalne, moze za wyj±tkiem ewidentnego d±¿enia to po³amania palców. Punktowanie g³owicy jest g³upie.
¦wiêta racja, chcia³em napisaæ o tym w poprzednim po¶cie, ale zapomnia³em.
Dlaczego punktowanie g³owicy jest g³upie?
Jeszcze odno¶nie wagi miecza. Mam federa, który wa¿y ok. 1450-1500 gram oraz miecz d³ugi od Szymona Chlebowskiego, który wa¿y 1487 gram. Wiêc argument o lekko¶ci federów idzie do lamusa.
Druga sprawa, ¿e mój kolega z bractwa ma miecz 1800 gram i przy moim on wygl±da jak szyd³o. Tak¿e kolejny argument obalony. Waga nie ma nic do kszta³tu g³owni. Poza tym miecz europejski, z tego co siê orientujê, nigdy nie s³u¿y³ tylko i wy³±cznie do pchniêæ. Nawet najcieñsz± antenk± mo¿na by³o skutecznie ci±æ.
Poza tym nadal nie rozumiem ca³ej debaty o ostro¶ci sztychu. Przecie¿ pchniêcia s± zabronione, wiêc o co chodzi?
w sumie masz racje gdyby feder wa¿y³ wiêcej ni¿ 1,5kg to nie powinno byæ problemu z jego dopuszczeniem...
ale nie uwa¿acie ¿e naj³atwiej w³a¶nie trafiæ przedramiê i nie bêdzie siê ju¿ op³aca³o zadawaæ ciosy w korpus lub g³owê ?
Wiem ¿e je¶li chodzi o te przedramiona chodzi Wam pewnie o mnie i ¿e zastosowa³em to kilka razy na turnieju ale Jabol wola³bym ¿eby¶ nie ocenia³ mojej techniki i sposobu walki na podstawie tego. Nie obra¿am siê ani nie szukam k³ótni...chcia³em to tylko powiedzieæ...
Mi np. powiedziano ¿e rzuty jakie zastosowa³em nie by³y liczone poniewa¿ upadek przeciwnika nie by³ spowodowany moim dzia³aniem....
S³ysza³em ¿e jeden z uczestników mia³ przywi±zany miecz do d³oni...my¶lê ¿e powinno to byæ zabronione.
mi siê po prostu wydajê ¿e jest ró¿nica miêdzy ciosem w przedramiê a korpus lub g³owê.
Jak ka¿dy regulamin i ten nie jest doskona³y...i pewnie je¶li wystarczaj±co du¿o osób stwierdzi ¿e przedramiona powinny byæ punktowane to i pewnie tak bêdzie....
ale nie uwa¿acie ¿e naj³atwiej w³a¶nie trafiæ przedramiê i nie bêdzie siê ju¿ op³aca³o zadawaæ ciosy w korpus lub g³owê ?
Wiem ¿e je¶li chodzi o te przedramiona chodzi Wam pewnie o mnie i ¿e zastosowa³em to kilka razy na turnieju ale Jabol wola³bym ¿eby¶ nie ocenia³ mojej techniki i sposobu walki na podstawie tego. Nie obra¿am siê ani nie szukam k³ótni...chcia³em to tylko powiedzieæ...
Mi np. powiedziano ¿e rzuty jakie zastosowa³em nie by³y liczone poniewa¿ upadek przeciwnika nie by³ spowodowany moim dzia³aniem....
S³ysza³em ¿e jeden z uczestników mia³ przywi±zany miecz do d³oni...my¶lê ¿e powinno to byæ zabronione.
mi siê po prostu wydajê ¿e jest ró¿nica miêdzy ciosem w przedramiê a korpus lub g³owê.
Jak ka¿dy regulamin i ten nie jest doskona³y...i pewnie je¶li wystarczaj±co du¿o osób stwierdzi ¿e przedramiona powinny byæ punktowane to i pewnie tak bêdzie....
CYTAT(Marcin Waszkielis @ 12:41 05.08.2010)
Przedramiona powinny byc punktowane, reka to nie tarcza. Ciosy w d³onie ciê¿ko wychwycic i za duzo ich wchodzi, nie powinny byc puntowane ale tez nie karalne, moze za wyj±tkiem ewidentnego d±¿enia to po³amania palców. Punktowanie g³owicy jest g³upie.
Marcin , pisa³em wielokrotnie i tu i w temacie w którym tworzyli¶my wspólnie regulamin : chcê stworzyæ w miarê bezpieczny turniej.
Nie mo¿emy na wszystko pozwoliæ .
Nie chcê " liczyæ siê z szyciem , czy gipsem "
Po turnieju poszed³em do sanitariusza zapytaæ : ile i jakie obra¿enia ?
Odpowied¼ : 10 lekkich otaræ i st³uczeñ.
Co tam kto mia³ za siñce pod p³atami i na nogach , tego siê nie dowiemy
Ale cieszy mnie ten wynik. I chcê by tak zosta³o .
Piszesz : "punktowanie g³owicy jest g³upie "
Powiniene¶ jeszcze napisaæ dlaczego ?
Ale by skróciæ rozwa¿ania na ten temat obejrzyjmy film z walki Radka z Wie¶kiem - 1.37min.
Powiedzmy ¿e w regulaminie opisaliby¶my to tak :
.................................
Cios g³owic± w wyniku którego przeciwnik le¿y na ziemi . Edit . brzmi prymitywnie .
.................................
I jak to punktowaæ ?
Dobrze ¿e poruszasz ten temat , zastanawiam siê równie¿ czy nie powinni¶my ustaliæ np.10sekund czasu na wznowienie walki po przewróceniu (jakimkolwiek). Jak w boksie .
Czas mija - KO
Ale nie jestem pewien czy to rzeczywi¶cie dobry pomys³.
pozdro
CYTAT(Radek (mi¶derca) @ 16:31 05.08.2010)
...i pewnie je¶li wystarczaj±co du¿o osób stwierdzi ¿e przedramiona powinny byæ punktowane to i pewnie tak bêdzie....
Nie bêdzie - nie mam zamiaru je¼dziæ co chwila z lud¼mi do szpitala na zak³adanie gipsu.
Uczestnik wa¿±cy 70-80 kilo mo¿e nie z³amaæ nikomu przedramienia , ale w turnieju walcz± równie¿ ludzie wa¿±cy trochê wiêcej .
pozdro
Radek napisa³e¶ :" gdyby feder wa¿y³ .. to nie powinno byæ problemu z jego dopuszczeniem "
Bêdzie problem , najpierw miecze , potem fartuchy spawalnicze i maski szermiercze .Na koniec keflarowe os³ony cia³a i plastikowe ochraniacze deskorolkarza .
Panie Józefie a co ma do rzeczy ten bezpieczny turniej? W Martinowym regulaminie uzbrojenie ochronne jest minimalne i jako¶ nikt nie umiera, w turniejach federacyjnych nikt nie wychodzi z blachami na przedramieniu, broñ jest mo¿e bardziej giêtka, mo¿e czasem lekko l¿ejsza lejemy siê po przedramionach - nikt nie umar³. Moim zdaniem bardziej niebezpieczne pozostawiæ niepunktowane przedramiê bo wtedy ludzie zaczynaj± siê tym zas³aniaæ przed mocnymi bombami w g³owê i jest du¿o wiêksza szansa na siniaczek pod przeszywk± i blach±. Jak przedramiona bêd± dopuszczone to ludzie zaczn± te rêce cofaæ ¿eby w nie nie dostawaæ.
Nikt nie chce liczyæ siê z szyciem ani gipsem, bo to psujê zabawê, ale nie mo¿na te¿ robiæ bezpiecznego na si³ê turnieju. Chyba ka¿dy wychodz±cy do walki liczy siê z tym ¿e co¶ mo¿e nie pój¶æ. Odno¶nie tego wiêzienia i plutonu egzekucyjnego dla organizatora czyli Pana Józefa, mo¿na na to jaki¶ punkt, artyku³, paragraf? Mogê siê myliæ, ale z tego co mi wiadomo to problemy ma ten co robi krzywdê i organizator imprezy...
Co przytoczonej sytuacji to wydajê mi siê ¿e rzut to rzut a popchniêcie to popchniêcie...a punkty za popchniêcia bym wykluczy³ bo wtedy wystarczy ¿e ciê¿szy zawodnik siê odpowiednio rozpêdzi i staranuje mniejszego.
Radek nie chodzi mi tylko o Ciebie, bo chyba ka¿dy tego u¿ywa³ skoro by³o dozwolone? Generalnie dlatego jestem za zmian± regulaminu.
Nikt nie chce liczyæ siê z szyciem ani gipsem, bo to psujê zabawê, ale nie mo¿na te¿ robiæ bezpiecznego na si³ê turnieju. Chyba ka¿dy wychodz±cy do walki liczy siê z tym ¿e co¶ mo¿e nie pój¶æ. Odno¶nie tego wiêzienia i plutonu egzekucyjnego dla organizatora czyli Pana Józefa, mo¿na na to jaki¶ punkt, artyku³, paragraf? Mogê siê myliæ, ale z tego co mi wiadomo to problemy ma ten co robi krzywdê i organizator imprezy...
Co przytoczonej sytuacji to wydajê mi siê ¿e rzut to rzut a popchniêcie to popchniêcie...a punkty za popchniêcia bym wykluczy³ bo wtedy wystarczy ¿e ciê¿szy zawodnik siê odpowiednio rozpêdzi i staranuje mniejszego.
Radek nie chodzi mi tylko o Ciebie, bo chyba ka¿dy tego u¿ywa³ skoro by³o dozwolone? Generalnie dlatego jestem za zmian± regulaminu.
No ok ale upadek by³ spowodowany uderzeniem z g³owicy. poza tym, uwa¿asz ¿e kiedy jeden przeciwnik przewróci drugiego to on nie ma wtedy prawo na punkt i ¿e nie ma w tym momencie przewagi nad nim ?
S±dzê ¿e jakiekolwiek przewrócenie przeciwnika powinno byæ liczone na korzy¶æ obalaj±cego.
S±dzê ¿e jakiekolwiek przewrócenie przeciwnika powinno byæ liczone na korzy¶æ obalaj±cego.
CYTAT
Dlaczego punktowanie g³owicy jest g³upie?
Albo liczymy tylko uderzenia ostrzem albo po bandzie czyli g³owica, g³owa, kopy. To troche jakby punktowa c w mieczu i tarczy uderzenia tarcz±. Obalenie oczywi¶cie punktowane, a zw³aszcza knockdown przy uzyciu miecza, aleto pewnie czasem ciê¿ko rozru¿nic od zwyk³ego przewrócenia. No i oczywi¶cie 10 sekund na odzyskanie gotowo¶ci, po których nastêpuje KO. Punktowanie przedramion raczej groi¼ne nie jest, kontuzji nie przysporzy.
a waga miecza my¶le ¿e powinna wynosic 1700
Marcin -
Czyli uwa¿asz ¿e ka¿de obalenie (przewrócenie ), jakie by nie by³o to punkt ?
Jeden , czy dwa ? Do tej pory by³o dwa.
Co to znaczy knockdown ?
Te 1700gram to minimalna waga ?
pozdro
Edit. uzbiera siê trochê propozycji zmian ,to wstawiê do jednego posta , by siê nie pogubi³o.
Czyli uwa¿asz ¿e ka¿de obalenie (przewrócenie ), jakie by nie by³o to punkt ?
Jeden , czy dwa ? Do tej pory by³o dwa.
Co to znaczy knockdown ?
Te 1700gram to minimalna waga ?
pozdro
Edit. uzbiera siê trochê propozycji zmian ,to wstawiê do jednego posta , by siê nie pogubi³o.
CYTAT(Radek (mi¶derca) @ 16:31 05.08.2010)
w sumie masz racje gdyby feder wa¿y³ wiêcej ni¿ 1,5kg to nie powinno byæ problemu z jego dopuszczeniem...
ale nie uwa¿acie ¿e naj³atwiej w³a¶nie trafiæ przedramiê i nie bêdzie siê ju¿ op³aca³o zadawaæ ciosy w korpus lub g³owê ?
ale nie uwa¿acie ¿e naj³atwiej w³a¶nie trafiæ przedramiê i nie bêdzie siê ju¿ op³aca³o zadawaæ ciosy w korpus lub g³owê ?
To zale¿y. Mo¿e nie tyle ³atwiej, co czê¶ciej siê ¶ci±ga uderzenia na przedramiona (cz³owiek czêsto odruchowo siê nimi zas³ania). Poza tym, w konwencji FEDERowej jako¶ nie zanik³y ciosy na g³owê.
CYTAT(Radek (mi¶derca) @ 16:31 05.08.2010)
np. powiedziano ¿e rzuty jakie zastosowa³em nie by³y liczone poniewa¿ upadek przeciwnika nie by³ spowodowany moim dzia³aniem....
Ja patrzê tak: gdyby z Tob± nie walczy³ to by siê nie przewróci³. Niezale¿nie czy to by³a Twoja zas³uga czy jego ¶lamazarno¶æ, obalenie powinno byæ punktowane.
CYTAT(Radek (mi¶derca) @ 16:31 05.08.2010)
S³ysza³em ¿e jeden z uczestników mia³ przywi±zany miecz do d³oni...my¶lê ¿e powinno to byæ zabronione.
Mi osobi¶cie to nie robi. Jak kto¶ chce mo¿e sobie nawet krowê na plecy przywi±zaæ. Byle historycznie ;-)
CYTAT(Radek (mi¶derca) @ 16:31 05.08.2010)
mi siê po prostu wydajê ¿e jest ró¿nica miêdzy ciosem w przedramiê a korpus lub g³owê.
Jak ka¿dy regulamin i ten nie jest doskona³y...i pewnie je¶li wystarczaj±co du¿o osób stwierdzi ¿e przedramiona powinny byæ punktowane to i pewnie tak bêdzie....
Jak ka¿dy regulamin i ten nie jest doskona³y...i pewnie je¶li wystarczaj±co du¿o osób stwierdzi ¿e przedramiona powinny byæ punktowane to i pewnie tak bêdzie....
No bo jest ró¿nica. To inne czê¶ci cia³a. To du¿a ró¿nica. Ja jestem libera³em i jestem za dopuszczeniem jak najwiêkszego pola trafienia i jak najwiêkszej ilo¶ci technik. Nie po to targamy na sobie 20-30 kg pancerza, by potem odnosiæ kontuzje. No bez przesady.
CYTAT(Józef @ 16:34 05.08.2010)
Marcin , pisa³em wielokrotnie i tu i w temacie w którym tworzyli¶my wspólnie regulamin : chcê stworzyæ w miarê bezpieczny turniej.
Nie mo¿emy na wszystko pozwoliæ .
Nie chcê " liczyæ siê z szyciem , czy gipsem "
Po turnieju poszed³em do sanitariusza zapytaæ : ile i jakie obra¿enia ?
Odpowied¼ : 10 lekkich otaræ i st³uczeñ.
Co tam kto mia³ za siñce pod p³atami i na nogach , tego siê nie dowiemy :grin:
Ale cieszy mnie ten wynik. I chcê by tak zosta³o .
Nie mo¿emy na wszystko pozwoliæ .
Nie chcê " liczyæ siê z szyciem , czy gipsem "
Po turnieju poszed³em do sanitariusza zapytaæ : ile i jakie obra¿enia ?
Odpowied¼ : 10 lekkich otaræ i st³uczeñ.
Co tam kto mia³ za siñce pod p³atami i na nogach , tego siê nie dowiemy :grin:
Ale cieszy mnie ten wynik. I chcê by tak zosta³o .
CYTAT(Józef @ 16:40 05.08.2010)
Nie bêdzie - nie mam zamiaru je¼dziæ co chwila z lud¼mi do szpitala na zak³adanie gipsu.
Uczestnik wa¿±cy 70-80 kilo mo¿e nie z³amaæ nikomu przedramienia , ale w turnieju walcz± równie¿ ludzie wa¿±cy trochê wiêcej .
Uczestnik wa¿±cy 70-80 kilo mo¿e nie z³amaæ nikomu przedramienia , ale w turnieju walcz± równie¿ ludzie wa¿±cy trochê wiêcej .
Moim zdaniem, pañskie obawy s± bezpodstawne. Powtórzê swoje zdanie: Nie po to targamy na sobie 20-30 kg pancerza, by potem odnosiæ kontuzje.
CYTAT(Józef @ 16:34 05.08.2010)
I jak to punktowaæ ?
Dobrze ¿e poruszasz ten temat , zastanawiam siê równie¿ czy nie powinni¶my ustaliæ np.10sekund czasu na wznowienie walki po przewróceniu (jakimkolwiek). Jak w boksie .
Czas mija - KO
Ale nie jestem pewien czy to rzeczywi¶cie dobry pomys³.
pozdro
Dobrze ¿e poruszasz ten temat , zastanawiam siê równie¿ czy nie powinni¶my ustaliæ np.10sekund czasu na wznowienie walki po przewróceniu (jakimkolwiek). Jak w boksie .
Czas mija - KO
Ale nie jestem pewien czy to rzeczywi¶cie dobry pomys³.
pozdro
To dobry pomys³.
CYTAT(Józef @ 16:40 05.08.2010)
Radek napisa³e¶ :" gdyby feder wa¿y³ .. to nie powinno byæ problemu z jego dopuszczeniem "
Bêdzie problem , najpierw miecze , potem fartuchy spawalnicze i maski szermiercze .Na koniec keflarowe os³ony cia³a i plastikowe ochraniacze deskorolkarza .
Bêdzie problem , najpierw miecze , potem fartuchy spawalnicze i maski szermiercze .Na koniec keflarowe os³ony cia³a i plastikowe ochraniacze deskorolkarza .
Dlaczego tak daleko Pan idzie, Józefie? Federy s± w pe³ni historyczne i by³y równie¿ stosowane w XV wieku - odsy³am do traktatów szermierczych. Poza tym chyba nikt o zdrowych zmys³ach nie u¿yje swojego federa przeciwko jakiemu¶ sztabomieczowi.
CYTAT(Jabol @ 16:51 05.08.2010)
Panie Józefie a co ma do rzeczy ten bezpieczny turniej? W Martinowym regulaminie uzbrojenie ochronne jest minimalne i jako¶ nikt nie umiera, w turniejach federacyjnych nikt nie wychodzi z blachami na przedramieniu, broñ jest mo¿e bardziej giêtka, mo¿e czasem lekko l¿ejsza lejemy siê po przedramionach - nikt nie umar³. Moim zdaniem bardziej niebezpieczne pozostawiæ niepunktowane przedramiê bo wtedy ludzie zaczynaj± siê tym zas³aniaæ przed mocnymi bombami w g³owê i jest du¿o wiêksza szansa na siniaczek pod przeszywk± i blach±. Jak przedramiona bêd± dopuszczone to ludzie zaczn± te rêce cofaæ ¿eby w nie nie dostawaæ.
Nikt nie chce liczyæ siê z szyciem ani gipsem, bo to psujê zabawê, ale nie mo¿na te¿ robiæ bezpiecznego na si³ê turnieju. Chyba ka¿dy wychodz±cy do walki liczy siê z tym ¿e co¶ mo¿e nie pój¶æ. Odno¶nie tego wiêzienia i plutonu egzekucyjnego dla organizatora czyli Pana Józefa, mo¿na na to jaki¶ punkt, artyku³, paragraf? Mogê siê myliæ, ale z tego co mi wiadomo to problemy ma ten co robi krzywdê i organizator imprezy...
Nikt nie chce liczyæ siê z szyciem ani gipsem, bo to psujê zabawê, ale nie mo¿na te¿ robiæ bezpiecznego na si³ê turnieju. Chyba ka¿dy wychodz±cy do walki liczy siê z tym ¿e co¶ mo¿e nie pój¶æ. Odno¶nie tego wiêzienia i plutonu egzekucyjnego dla organizatora czyli Pana Józefa, mo¿na na to jaki¶ punkt, artyku³, paragraf? Mogê siê myliæ, ale z tego co mi wiadomo to problemy ma ten co robi krzywdê i organizator imprezy...
Amen. Jeszcze do tego dodaæ deklaracje uczestników, o ¶wiadomym podjêciu ryzyka i braku roszczenia z ich strony w razie ew. kontuzji.
CYTAT(Jabol @ 16:51 05.08.2010)
Co przytoczonej sytuacji to wydajê mi siê ¿e rzut to rzut a popchniêcie to popchniêcie...a punkty za popchniêcia bym wykluczy³ bo wtedy wystarczy ¿e ciê¿szy zawodnik siê odpowiednio rozpêdzi i staranuje mniejszego.
Co za ró¿nica? Masa te¿ jest atutem w walce, który powinno siê wykorzystywaæ.
CYTAT(Radek (mi¶derca) @ 17:01 05.08.2010)
No ok ale upadek by³ spowodowany uderzeniem z g³owicy. poza tym, uwa¿asz ¿e kiedy jeden przeciwnik przewróci drugiego to on nie ma wtedy prawo na punkt i ¿e nie ma w tym momencie przewagi nad nim ?
S±dzê ¿e jakiekolwiek przewrócenie przeciwnika powinno byæ liczone na korzy¶æ obalaj±cego.
S±dzê ¿e jakiekolwiek przewrócenie przeciwnika powinno byæ liczone na korzy¶æ obalaj±cego.
Po raz trzeci, popieram.
CYTAT(Marcin Waszkielis @ 17:14 05.08.2010)
Albo liczymy tylko uderzenia ostrzem albo po bandzie czyli g³owica, g³owa, kopy. To troche jakby punktowa c w mieczu i tarczy uderzenia tarcz±. Obalenie oczywi¶cie punktowane, a zw³aszcza knockdown przy uzyciu miecza, aleto pewnie czasem ciê¿ko rozru¿nic od zwyk³ego przewrócenia. No i oczywi¶cie 10 sekund na odzyskanie gotowo¶ci, po których nastêpuje KO. Punktowanie przedramion raczej groi¼ne nie jest, kontuzji nie przysporzy.
a waga miecza my¶le ¿e powinna wynosic 1700
a waga miecza my¶le ¿e powinna wynosic 1700
G³owica, w przeciwieñstwie do tarczy, rêki, nogi, g³owy, etc. jest czê¶ci± miecza, czyli broni. Wiele ilustracji w traktatach ukazuje wykorzystanie g³owicy. Dlaczego jej nie uznawaæ?
CYTAT
G³owica, w przeciwieñstwie do tarczy, rêki, nogi, g³owy, etc. jest czê¶ci± miecza, czyli broni. Wiele ilustracji w traktatach ukazuje wykorzystanie g³owicy
. No i co z tego ze to jest w traktatach?
CYTAT
Dlaczego jej nie uznawaæ?
Bo nie.
Powiem tak, dyskusja powinna siê zamkn±c w gronie osób, które turniej organizuj± oraz kilku najlepszych w tym fachu. Za najlepszych uznaje tych, którzy co¶ ugrali w realnej walce. To bardzo upro¶ci tworzenie zasad. Jabol, ile turniejów miecza d³ugiego w zbroi wygra³e¶?
- Co do walki z Radkiem i tego przewrócenia mnie po rzekomym uderzeniu g³owic±... prawda jest taka, ¿e Radek wszed³ we mnie swoj± mas± cia³a w odpowiednim momencie (co na filmie wyra¼nie widaæ), a ciosu g³owic± to ja tam nie dostrzegam. Najwy¿ej "popchniêcie g³owic±" (jakkolwiek mog³oby to byæ w tej sytuacji i popchniecie ³okciem, rêkawic± czy czymkolwiek, a zaliczy³bym glebê). W zwi±zku z tym je¶li uznaæ to za "rzut zapa¶niczy, pod warunkiem ¿e pozosta³o siê na nogach 2ptk." (jak mówi regulamin) to punkty winny byæ za to przyznane. W ka¿dym razie jakie¶ i tak powinien dostaæ.
- Przywi±zywanie broni do rêki przy punktowaniu ewentualnej utraty broni (co przewiduje regulamin) powinno byæ zabronione. Z oczywistego chyba wzglêdu.
- Je¶li chodzi o te przedramiona i niebezpieczeñstwo z³amañ... skoro podczas turnieju walcz±cy u¿ywali r±k jako tarcz (zazwyczaj zas³aniaj±c siê przed silnymi ciosami), a z³amañ sanitariusz nie stwierdzi³ to problem bezpieczeñstwa nie ma tu chyba wielkiego znaczenia. Choæ mo¿e b³±dzê... Przy tym dopuszczenie trafieñ w przedramiona da wiêksze szanse na bardziej techniczn± i, nieco mo¿e paradoksalnie, mniej urazow± walkê.
A przy okazji, czy rzuty zapa¶nicze s± w pe³ni bezpieczne? (bior±c pod uwagê wspominan± ró¿nicê w wadze przeciwników)
- Przywi±zywanie broni do rêki przy punktowaniu ewentualnej utraty broni (co przewiduje regulamin) powinno byæ zabronione. Z oczywistego chyba wzglêdu.
- Je¶li chodzi o te przedramiona i niebezpieczeñstwo z³amañ... skoro podczas turnieju walcz±cy u¿ywali r±k jako tarcz (zazwyczaj zas³aniaj±c siê przed silnymi ciosami), a z³amañ sanitariusz nie stwierdzi³ to problem bezpieczeñstwa nie ma tu chyba wielkiego znaczenia. Choæ mo¿e b³±dzê... Przy tym dopuszczenie trafieñ w przedramiona da wiêksze szanse na bardziej techniczn± i, nieco mo¿e paradoksalnie, mniej urazow± walkê.
A przy okazji, czy rzuty zapa¶nicze s± w pe³ni bezpieczne? (bior±c pod uwagê wspominan± ró¿nicê w wadze przeciwników)
Niestety w blachach walczê pierwszy "sezon" bo ciê¿ko to tak nazwaæ, powiedzmy ¿e przymierzam siê do powa¿nej walki. Nie mam w tym najmniejszego do¶wiadczenia w porównaniu do wiêkszo¶ci tutaj. Mam paro letnie do¶wiadczenie w walce w plastiku i tyle. Nigdzie nie pisa³em ¿e moje propozycje s± najlepsze. Ba nawet jest ca³kowicie za postulatami Marcina ¿eby to najlepsi zrobili regulamin, jak mi siê spodoba to wezmê w nim udzia³.
Wydaje mi siê ¿e tegoroczny regulamin nie do koñca siê sprawdzi³ i powinno siê go zmieniæ, wiêc proponuje zmiany które rzuci³y mi siê w oczy.
Pozdro 300
Wydaje mi siê ¿e tegoroczny regulamin nie do koñca siê sprawdzi³ i powinno siê go zmieniæ, wiêc proponuje zmiany które rzuci³y mi siê w oczy.
Pozdro 300
Bêdzie trochê nie po kolei .
Dlaczego nie federy.. miecze tego typu s³u¿y³y do walk sparingowych , do æwiczeñ .
Tworz±c ten turniej my¶la³em i my¶lê nadal , by upodobniæ go do pojedynków w zbroi.
Takich z przed sze¶ciuset lat. Czy jest to realne? Nie do koñca. Z najniebezpieczniejszych elementów walki oczywi¶cie musimy zrezygnowaæ .
Ale zale¿y mi na rekonstrukcji , choæby czê¶ciowej.
..............
Temat przedramienia zostawiam otwarty na dalsz± dyskusje. Osobi¶cie uwa¿am jednak ¿e ciosów tych nie powinno siê punktowaæ . (W traktatach przedramiê s³u¿y³o do obrony )
..............
Nie znam angielskiego -powiedzcie wreszcie co znaczy knockdown.
..............
no i Marcin nie odpowiedzia³ mi na pyt:1.7 kg to ma byæ minimalna waga pó³toraka ?S±dzê ¿e tak .
................
ryzyko a wypadek:
Je¶li kto¶ dozna skaleczenia , z³amania przedramienia .Mo¿e to uznaæ za swego rodzaju pami±tkê "rany i blizny zdobi± wojownika "
Ale ja jako organizator odbiorê to jako pora¿kê .
Je¶li natomiast stanie siê co¶ powa¿niejszego (odpukaæ) i kto¶ wróci³by do domu jako "warzywo"
to ju¿ nie On , ale Jego rodzice i adwokat zadba o resztê .
Przynajmniej ja tak bym zrobi³.
Wiêc b±d¼my rozs±dni .
...............
Temat g³owicy zostawiam otwarty.
Osobi¶cie jestem za naliczaniem punktu.Dlaczego ? - traktaty, poza tym uwa¿am z autopsji , ¿e jak siê zdrowo dostanie , to i na kilka sekund : " widzê ciemno¶æ , ciemno¶æ widzê " (seksmisja )
.................
Marcin uzasadniaj proszê swoje zdanie .
Co do wypowiedzi , masz racjê , powinny wypowiadaæ siê osoby kompetentne.
Sêdziowie , uczestnicy , osoby walcz±ce w tej konwencji.
................
Wiesiek - do Ciebie :
To by³o uderzenie g³owic± z jednoczesnym przyci¶niêciem do ziemi .
Nie chodzi nam o krytykê walki , czy o podwa¿enie werdyktu.
Teraz chodzi nam wszystkim o dopracowanie regulaminu .
Tak by nikt w przysz³o¶ci nie czu³ siê pokrzywdzony.
I by¶my wszyscy :(organizator , sêdziowie i uczestnicy ), po turnieju poszli na piwo .
By turniej ten s³u¿y³ zawi±zywaniu przyja¼ni .
Wiêkszo¶æ uczestników reprezentowa³a bardzo wysoki poziom.
I tak powinno byæ .
Co roku powinni¶cie siê spotkaæ , powalczyæ , zdobyæ nagrody które Was doposa¿± .
I dobrze siê bawiæ .
.......................
Czy ¿uty zapa¶nicze s± w pe³ni bezpieczne ?
S±dzê ¿e tak . Le¿a³em ju¿ kilka razy walcz±c z Radkiem ( sparingi ) ( ró¿nica wagi 35kg )
Przyjemne to nie by³o , ale dziêki solidnym p³atom dobrze dopasowanemu he³mowi z ko³nierzem kolczym i pikowanym , by³o bezpiecznie .
Zale¿y to oczywi¶cie równie¿ od brutalno¶ci zawodnika . Popatrz jak upadasz drugim razem .
Widaæ ¿e Radek nie chcia³ zrobiæ Ci krzywdy .
..........................
Co mo¿e byæ niebezpieczne :
To brutalne przyci¶niêcie l¿ejszego przeciwnika do sztywnych szranków . Tu te¿ blachy na plecach odgrywaj± powa¿n± rolê .
No i oczywi¶cie na pewno nie wprowadzimy d¼wigni na szyjê , rêce , czy na krêgos³up .
Ale siê rozpisa³em .Ciekawe kto to uporz±dkuje ?
pozdro
ps. Pozwolê sobie na ¿art :
Przywi±zywanie miecza do rêki - , jak to napisa³ Laser - " dla mnie mo¿na przywi±zaæ nawet fortepian , byle by³o historycznie " ?
.................
Dlaczego nie federy.. miecze tego typu s³u¿y³y do walk sparingowych , do æwiczeñ .
Tworz±c ten turniej my¶la³em i my¶lê nadal , by upodobniæ go do pojedynków w zbroi.
Takich z przed sze¶ciuset lat. Czy jest to realne? Nie do koñca. Z najniebezpieczniejszych elementów walki oczywi¶cie musimy zrezygnowaæ .
Ale zale¿y mi na rekonstrukcji , choæby czê¶ciowej.
..............
Temat przedramienia zostawiam otwarty na dalsz± dyskusje. Osobi¶cie uwa¿am jednak ¿e ciosów tych nie powinno siê punktowaæ . (W traktatach przedramiê s³u¿y³o do obrony )
..............
Nie znam angielskiego -powiedzcie wreszcie co znaczy knockdown.
..............
no i Marcin nie odpowiedzia³ mi na pyt:1.7 kg to ma byæ minimalna waga pó³toraka ?S±dzê ¿e tak .
................
ryzyko a wypadek:
Je¶li kto¶ dozna skaleczenia , z³amania przedramienia .Mo¿e to uznaæ za swego rodzaju pami±tkê
"rany i blizny zdobi± wojownika "Ale ja jako organizator odbiorê to jako pora¿kê .
Je¶li natomiast stanie siê co¶ powa¿niejszego (odpukaæ) i kto¶ wróci³by do domu jako "warzywo"
to ju¿ nie On , ale Jego rodzice i adwokat zadba o resztê .
Przynajmniej ja tak bym zrobi³.
Wiêc b±d¼my rozs±dni .
...............
Temat g³owicy zostawiam otwarty.
Osobi¶cie jestem za naliczaniem punktu.Dlaczego ? - traktaty, poza tym uwa¿am z autopsji , ¿e jak siê zdrowo dostanie , to i na kilka sekund : " widzê ciemno¶æ , ciemno¶æ widzê " (seksmisja )
.................
Marcin uzasadniaj proszê swoje zdanie .
Co do wypowiedzi , masz racjê , powinny wypowiadaæ siê osoby kompetentne.
Sêdziowie , uczestnicy , osoby walcz±ce w tej konwencji.
................
Wiesiek - do Ciebie :
To by³o uderzenie g³owic± z jednoczesnym przyci¶niêciem do ziemi .
Nie chodzi nam o krytykê walki , czy o podwa¿enie werdyktu.
Teraz chodzi nam wszystkim o dopracowanie regulaminu .
Tak by nikt w przysz³o¶ci nie czu³ siê pokrzywdzony.
I by¶my wszyscy :(organizator , sêdziowie i uczestnicy ), po turnieju poszli na piwo .
By turniej ten s³u¿y³ zawi±zywaniu przyja¼ni .
Wiêkszo¶æ uczestników reprezentowa³a bardzo wysoki poziom.
I tak powinno byæ .
Co roku powinni¶cie siê spotkaæ , powalczyæ , zdobyæ nagrody które Was doposa¿± .
I dobrze siê bawiæ .
.......................
Czy ¿uty zapa¶nicze s± w pe³ni bezpieczne ?
S±dzê ¿e tak . Le¿a³em ju¿ kilka razy walcz±c z Radkiem ( sparingi ) ( ró¿nica wagi 35kg )
Przyjemne to nie by³o , ale dziêki solidnym p³atom dobrze dopasowanemu he³mowi z ko³nierzem kolczym i pikowanym , by³o bezpiecznie .
Zale¿y to oczywi¶cie równie¿ od brutalno¶ci zawodnika . Popatrz jak upadasz drugim razem .
Widaæ ¿e Radek nie chcia³ zrobiæ Ci krzywdy .
..........................
Co mo¿e byæ niebezpieczne :
To brutalne przyci¶niêcie l¿ejszego przeciwnika do sztywnych szranków . Tu te¿ blachy na plecach odgrywaj± powa¿n± rolê .
No i oczywi¶cie na pewno nie wprowadzimy d¼wigni na szyjê , rêce , czy na krêgos³up .
Ale siê rozpisa³em .Ciekawe kto to uporz±dkuje ?
pozdro
ps. Pozwolê sobie na ¿art :
Przywi±zywanie miecza do rêki - , jak to napisa³ Laser - " dla mnie mo¿na przywi±zaæ nawet fortepian , byle by³o historycznie " ?
.................
Panie Józefie proszê o ten traktat w którym u¿ywa siê tych przedramion jako tarczy. No i czy jest to traktat odno¶nie Harnischfechten?
Federy to miecze z przed sze¶ciuset lat tak na marginesie, ale chyba nikt nie bêdzie bra³ go przeciwko sztabie wa¿±cej pod 2kg...moim zdaniem 1.5kg jako minimalna waga to dobra waga
no w³a¶nie b±d¼my rozs±dni, je¶li go¶æ wychodzi do walki to chyba ma ¶wiadomo¶æ ¿e mo¿e mu siê staæ krzywda. S± sêdziowie, którzy zatrzymuj± przebieg walki i ew ¶ci±gaj± agresywnego typa za ³eb na ziemie.
Jest bodaj¿e po 5 czy 7 nie pamiêtam dniach pobytu w szpitalu sprawa z urzêdu automatycznie je¶li jeste¶my tacy biedni i pokrzywdzeni przez rz±dnego krwi przeciwnika.
S³ysza³em o jednym wypadku w Polsce i w³a¶nie sprawie z urzêdu, przez te na¶cie lat rycerki to chyba ma³o? Wiêc b±d¼my rozs±dni.
G³owica, có¿ w traktatach w wersji bloss-czyli najbli¿ej tego co robimy by³a u¿ywana pewnie do konckdownów*, czy robienia krzywdy. My¶lê jednak ¿e w blachach to uderzenie pomocnicze do otwarcia. Nawet w wersji pó³miecza.
*konckdown - z angielskiego powalenie.
Rzuty zapa¶nicze nie s± najbezpieczniejsze, nie chodzi tutaj o krêgos³up tylko o stawy w nogach. Jednak jestem za dopuszczenie i punktowanie. To w koñcu wymagaj±ca technika, nawet bardzo. Jednak ja osobi¶cie jestem przeciwko liczeniu punktów za odepchniêcie zawodnika.
Na koniec uwa¿am ¿eby taki regulamin zrobili zawodnicy, sêdziowie którzy siê na tym znaj± np. Marcin Waszkielis, Marcin Surdel, Aion, Martin. My¶lê ¿e ich do¶wiadczenie z tego typu rzeczami pozwoli na zakoñczenie czasem bezsensownych dywagacji.
Pozdro
Federy to miecze z przed sze¶ciuset lat tak na marginesie, ale chyba nikt nie bêdzie bra³ go przeciwko sztabie wa¿±cej pod 2kg...moim zdaniem 1.5kg jako minimalna waga to dobra waga
CYTAT
Je¶li natomiast stanie siê co¶ powa¿niejszego (odpukaæ) i kto¶ wróci³by do domu jako "warzywo"
to ju¿ nie On , ale Jego rodzice i adwokat zadba o resztê .
Przynajmniej ja tak bym zrobi³.
Wiêc b±d¼my rozs±dni .
to ju¿ nie On , ale Jego rodzice i adwokat zadba o resztê .
Przynajmniej ja tak bym zrobi³.
Wiêc b±d¼my rozs±dni .
no w³a¶nie b±d¼my rozs±dni, je¶li go¶æ wychodzi do walki to chyba ma ¶wiadomo¶æ ¿e mo¿e mu siê staæ krzywda. S± sêdziowie, którzy zatrzymuj± przebieg walki i ew ¶ci±gaj± agresywnego typa za ³eb na ziemie.
Jest bodaj¿e po 5 czy 7 nie pamiêtam dniach pobytu w szpitalu sprawa z urzêdu automatycznie je¶li jeste¶my tacy biedni i pokrzywdzeni przez rz±dnego krwi przeciwnika.
S³ysza³em o jednym wypadku w Polsce i w³a¶nie sprawie z urzêdu, przez te na¶cie lat rycerki to chyba ma³o? Wiêc b±d¼my rozs±dni.
G³owica, có¿ w traktatach w wersji bloss-czyli najbli¿ej tego co robimy by³a u¿ywana pewnie do konckdownów*, czy robienia krzywdy. My¶lê jednak ¿e w blachach to uderzenie pomocnicze do otwarcia. Nawet w wersji pó³miecza.
*konckdown - z angielskiego powalenie.
Rzuty zapa¶nicze nie s± najbezpieczniejsze, nie chodzi tutaj o krêgos³up tylko o stawy w nogach. Jednak jestem za dopuszczenie i punktowanie. To w koñcu wymagaj±ca technika, nawet bardzo. Jednak ja osobi¶cie jestem przeciwko liczeniu punktów za odepchniêcie zawodnika.
Na koniec uwa¿am ¿eby taki regulamin zrobili zawodnicy, sêdziowie którzy siê na tym znaj± np. Marcin Waszkielis, Marcin Surdel, Aion, Martin. My¶lê ¿e ich do¶wiadczenie z tego typu rzeczami pozwoli na zakoñczenie czasem bezsensownych dywagacji.
Pozdro
Tylko parê spraw na szybko:
Przed pchniêciem z pó³miecza, przed pchniêciem w³óczni±, pugina³em (z kontaktem na przedramiona przeciwnika), ale nie przed pe³nym, normalnym ciêciem. Które nota bene nie pojawia siê w "traktatach" we fragmentach o walce w zbroi.
Proponujê zrezygnowaæ z tego argumentu - nie trzyma siê kupy z za³o¿eniem turnieju, czyli punktowaniem trafieñ broni±.
Tyle co "obalenie".
Coraz dalej w skrajne, górne warto¶ci dla egzemplarzy historycznych.
Nigdzie w "traktatach" nie ma zapisu o walce w zbroi: "i w ten sposób zabij go g³owic± uderzaj±c w he³m".
Uprzejmie proszê o zrezygnowanie z argumentów typu "bo w traktatach", skoro jest on traktowany, ³agodnie mówi±c, bardzo wybiórczo.
Du¿o lepiej bêdzie zrezygnowaæ z punktowania g³owicy - i naliczaæ po prostu kolejne trafienia broni±. Tak samo, jak nie s± punktowane uderzenia d³oni±.
Rzut jest wtedy, kiedy wystêpuje wyra¼na faza lotu. Inaczej jest obalenie, wyciêcie - zwa³ jak zwa³, ale nie rzut.
Rzutów by³o w ca³ym turnieju pó³tora. Ma³o jak na stwierdzanie o bezpieczeñstwie.
Zasadniczy wp³yw na bezpieczeñstwo rzutu ma to, czy rzucany umie padaæ w swojej zbroi, a tego nijak nie sprawdzi siê przed turniejem.
Argument "w sparingu nikomu nie sta³a siê krzywda" jest s³aby. W sparingach ze znajomymi mo¿na sobie pozwoliæ na znacznie wiêcej, ni¿ w zawodach z obcymi.
Pozdrowienia
CYTAT(Józef @ 14:17 06.08.2010)
Temat przedramienia zostawiam otwarty na dalsz± dyskusje. Osobi¶cie uwa¿am jednak ¿e ciosów tych nie powinno siê punktowaæ . (W traktatach przedramiê s³u¿y³o do obrony )
Przed pchniêciem z pó³miecza, przed pchniêciem w³óczni±, pugina³em (z kontaktem na przedramiona przeciwnika), ale nie przed pe³nym, normalnym ciêciem. Które nota bene nie pojawia siê w "traktatach" we fragmentach o walce w zbroi.
Proponujê zrezygnowaæ z tego argumentu - nie trzyma siê kupy z za³o¿eniem turnieju, czyli punktowaniem trafieñ broni±.
CYTAT(Józef @ 14:17 06.08.2010)
Nie znam angielskiego -powiedzcie wreszcie co znaczy knockdown.
Tyle co "obalenie".
CYTAT(Józef @ 14:17 06.08.2010)
no i Marcin nie odpowiedzia³ mi na pyt:1.7 kg to ma byæ minimalna waga pó³toraka ?S±dzê ¿e tak .
Coraz dalej w skrajne, górne warto¶ci dla egzemplarzy historycznych.
CYTAT(Józef @ 14:17 06.08.2010)
Temat g³owicy zostawiam otwarty.
Osobi¶cie jestem za naliczaniem punktu.Dlaczego ? - traktaty, poza tym uwa¿am z autopsji , ¿e jak siê zdrowo dostanie , to i na kilka sekund : " widzê ciemno¶æ , ciemno¶æ widzê " (seksmisja )
.................
Osobi¶cie jestem za naliczaniem punktu.Dlaczego ? - traktaty, poza tym uwa¿am z autopsji , ¿e jak siê zdrowo dostanie , to i na kilka sekund : " widzê ciemno¶æ , ciemno¶æ widzê " (seksmisja )
.................
Nigdzie w "traktatach" nie ma zapisu o walce w zbroi: "i w ten sposób zabij go g³owic± uderzaj±c w he³m".
Uprzejmie proszê o zrezygnowanie z argumentów typu "bo w traktatach", skoro jest on traktowany, ³agodnie mówi±c, bardzo wybiórczo.
Du¿o lepiej bêdzie zrezygnowaæ z punktowania g³owicy - i naliczaæ po prostu kolejne trafienia broni±. Tak samo, jak nie s± punktowane uderzenia d³oni±.
CYTAT(Józef @ 14:17 06.08.2010)
Wiesiek - do Ciebie :
To by³o uderzenie g³owic± z jednoczesnym przyci¶niêciem do ziemi .
To by³o uderzenie g³owic± z jednoczesnym przyci¶niêciem do ziemi .
Rzut jest wtedy, kiedy wystêpuje wyra¼na faza lotu. Inaczej jest obalenie, wyciêcie - zwa³ jak zwa³, ale nie rzut.
CYTAT(Józef @ 14:17 06.08.2010)
Czy ¿uty zapa¶nicze s± w pe³ni bezpieczne ?
Rzutów by³o w ca³ym turnieju pó³tora. Ma³o jak na stwierdzanie o bezpieczeñstwie.
Zasadniczy wp³yw na bezpieczeñstwo rzutu ma to, czy rzucany umie padaæ w swojej zbroi, a tego nijak nie sprawdzi siê przed turniejem.
Argument "w sparingu nikomu nie sta³a siê krzywda" jest s³aby. W sparingach ze znajomymi mo¿na sobie pozwoliæ na znacznie wiêcej, ni¿ w zawodach z obcymi.
Pozdrowienia
Tu ja sprubujê napisaæ co¶ od siebie na Marcina po¶cie .Czy to bêdzie czytelne ?
CYTAT(Marcin Surdel @ 15:13 06.08.2010)
Tylko parê spraw na szybko:
Przed pchniêciem z pó³miecza, przed pchniêciem w³óczni±, pugina³em (z kontaktem na przedramiona przeciwnika), ale nie przed pe³nym, normalnym ciêciem. Które nota bene nie pojawia siê w "traktatach" we fragmentach o walce w zbroi.
Proponujê zrezygnowaæ z tego argumentu - nie trzyma siê kupy z za³o¿eniem turnieju, czyli punktowaniem trafieñ broni±.
....................
...................
Józef : Wiêc przedramiê s³u¿y³o do obrony .(pchniêæ jednak nie bêdziemy u¿ywaæ )
Je¶li dobrze rozumiem - "Ciêcie nie pojawia siê w traktatach we fragmentach o walce w zbroi "
Czyli nie u¿ywano ciêæ walcz±c w zbroi ?
Piszesz "nie trzyma siê kupy z za³..." Mo¿liwe , mam jednak obawy o których pisa³em - bêd± z³amania .Wyjdzie na to , ¿e na koniec regulamin pozwala³ bêdzie na d¼wignie i sztychy.A Ci którzy tak na to bêd± nalegali , wogule nie wyjd± do turnieju .
............................
................................
Tyle co "obalenie".
Coraz dalej w skrajne, górne warto¶ci dla egzemplarzy historycznych.
.....................
.......................
Józef :
Marcin , ju¿ to przerabiali¶my .Mnie to ani ziêbi , ani grzeje .Miecz mo¿e wa¿yæ i 600gram , byle sztych mia³ 15mm¶rednicy , a grubo¶æ krawêdzi ostrza co najmniej 2mm.
................
................
Nigdzie w "traktatach" nie ma zapisu o walce w zbroi: "i w ten sposób zabij go g³owic± uderzaj±c w he³m".
...................
....................
Józef :
Marcin potraktujmy powa¿nie problem
Nigdzie w "traktatach" nie ma zapisu i w ten sposób zabij Go mieczem uderzaj±c w rêkawicê .
Je¶li uderzenie g³owic± mo¿e spowodowaæ zamroczenie , czy obalenie , czy nawet przesuniecie he³mu w taki sposób , ¿e walcz±cy nie bêdzie nic widzia³ przez wizurê , to ma to sens.
Po takim obaleniu w prawdziwej walce zosta³oby tylko dokonanie egzekucji. Nie czarujmy siê .
............................
..........................
Uprzejmie proszê o zrezygnowanie z argumentów typu "bo w traktatach", skoro jest on traktowany, ³agodnie mówi±c, bardzo wybiórczo.
..................
....................
Józef
Przychylê siê do Twojej pro¶by , tym bardziej ¿e znajomo¶æ moja co do traktatów rzeczywi¶cie nie jest wielka .Umiem sie przyznaæ do b³êdu .
..................
..................
Du¿o lepiej bêdzie zrezygnowaæ z punktowania g³owicy - i naliczaæ po prostu kolejne trafienia broni±. Tak samo, jak nie s± punktowane uderzenia d³oni±.
....................
...................
Józef :
Czyli jeszcze raz - np. walcz±cy dostaje g³owic± w zas³onê , na kilka sekund przestaje reagowaæ na ¶rodowisko , ale stoi na nogach , i co , nie liczymy punktu ?
..............
...............
Rzut jest wtedy, kiedy wystêpuje wyra¼na faza lotu. Inaczej jest obalenie, wyciêcie - zwa³ jak zwa³, ale nie rzut.
...........................
.......................
Józef:
Czyli w regulaminie powinni¶my dopisaæ : " Rzut i obalenie ... "
Bo jak kto¶ le¿y , to powinno byæ obojêtne , czy od ciosu g³owic± , czy od rzutu zapa¶niczego .
W rzeczywistej walce ...
Czyli mo¿na siê zastanowiæ nad tym KO po odliczeniu do dziesiêciu .(je¶li uczestnik do tego czasu nie podejmie walki )
......................
..........................
Rzutów by³o w ca³ym turnieju pó³tora. Ma³o jak na stwierdzanie o bezpieczeñstwie.
Zasadniczy wp³yw na bezpieczeñstwo rzutu ma to, czy rzucany umie padaæ w swojej zbroi, a tego nijak nie sprawdzi siê przed turniejem.
.........................
.........................
Józef
No tu mnie przekonujesz .
.....................
....................
Argument "w sparingu nikomu nie sta³a siê krzywda" jest s³aby. W sparingach ze znajomymi mo¿na sobie pozwoliæ na znacznie wiêcej, ni¿ w zawodach z obcymi.
...........
...................
Józef
Marcin - tego nie rozumiem. Ja nie napisa³em , ¿e w sparingu nikomu nie sta³a siê krzywda , tylko ¿e same ¿uty nie by³y niebezpieczne .
Radek wychodzi z tego za³o¿enia , ¿e je¶li traktowa³by przeciwnika ulgowo , to obrazi³by go tym samym (lekcewa¿enie )
Kiedy¶ Ci pisa³em , ¿e w sparingach z moim synem ulegam kontuzjom.
Czêsto do¶æ powa¿nym np. z³amany mostek. Ale nie jest to wynikiem upadku .
Wypadki siê zdarzaj± .
Byle nie na naszym turnieju .
Ale jeszcze raz : nie rozumiem do koñca tego ostatniego , o co Ci chodzi ?
Narobi³em ba³aganu . ale mam jednak nadziejê , ¿e jako¶ to bêdzie zrozumiale.
Acha , bo w koñcu zapomnê .
Proponujê by nie przerywaæ akcji , nawet gdy minie czas starcia .
Czyli :osoba mierz±ca czas informuje sêdziego g³ównego o up³yniêciu czasu walki . Ale ten przerywa j± dopiero po zakoñczeniu akcji ofensywnej .
Co Wy na to ?
pozdro
................................
.............................
Pozdrowienia
CYTAT(Józef @ 14:17 06.08.2010)
Temat przedramienia zostawiam otwarty na dalsz± dyskusje. Osobi¶cie uwa¿am jednak ¿e ciosów tych nie powinno siê punktowaæ . (W traktatach przedramiê s³u¿y³o do obrony )
Przed pchniêciem z pó³miecza, przed pchniêciem w³óczni±, pugina³em (z kontaktem na przedramiona przeciwnika), ale nie przed pe³nym, normalnym ciêciem. Które nota bene nie pojawia siê w "traktatach" we fragmentach o walce w zbroi.
Proponujê zrezygnowaæ z tego argumentu - nie trzyma siê kupy z za³o¿eniem turnieju, czyli punktowaniem trafieñ broni±.
....................
...................
Józef : Wiêc przedramiê s³u¿y³o do obrony .(pchniêæ jednak nie bêdziemy u¿ywaæ )
Je¶li dobrze rozumiem - "Ciêcie nie pojawia siê w traktatach we fragmentach o walce w zbroi "
Czyli nie u¿ywano ciêæ walcz±c w zbroi ?
Piszesz "nie trzyma siê kupy z za³..." Mo¿liwe , mam jednak obawy o których pisa³em - bêd± z³amania .Wyjdzie na to , ¿e na koniec regulamin pozwala³ bêdzie na d¼wignie i sztychy.A Ci którzy tak na to bêd± nalegali , wogule nie wyjd± do turnieju .
............................
................................
CYTAT(Józef @ 14:17 06.08.2010)
Nie znam angielskiego -powiedzcie wreszcie co znaczy knockdown.
Tyle co "obalenie".
CYTAT(Józef @ 14:17 06.08.2010)
no i Marcin nie odpowiedzia³ mi na pyt:1.7 kg to ma byæ minimalna waga pó³toraka ?S±dzê ¿e tak .
Coraz dalej w skrajne, górne warto¶ci dla egzemplarzy historycznych.
.....................
.......................
Józef :
Marcin , ju¿ to przerabiali¶my .Mnie to ani ziêbi , ani grzeje .Miecz mo¿e wa¿yæ i 600gram , byle sztych mia³ 15mm¶rednicy , a grubo¶æ krawêdzi ostrza co najmniej 2mm.
................
................
CYTAT(Józef @ 14:17 06.08.2010)
Temat g³owicy zostawiam otwarty.
Osobi¶cie jestem za naliczaniem punktu.Dlaczego ? - traktaty, poza tym uwa¿am z autopsji , ¿e jak siê zdrowo dostanie , to i na kilka sekund : " widzê ciemno¶æ , ciemno¶æ widzê " (seksmisja )
.................
Osobi¶cie jestem za naliczaniem punktu.Dlaczego ? - traktaty, poza tym uwa¿am z autopsji , ¿e jak siê zdrowo dostanie , to i na kilka sekund : " widzê ciemno¶æ , ciemno¶æ widzê " (seksmisja )
.................
Nigdzie w "traktatach" nie ma zapisu o walce w zbroi: "i w ten sposób zabij go g³owic± uderzaj±c w he³m".
...................
....................
Józef :
Marcin potraktujmy powa¿nie problem
Nigdzie w "traktatach" nie ma zapisu i w ten sposób zabij Go mieczem uderzaj±c w rêkawicê .
Je¶li uderzenie g³owic± mo¿e spowodowaæ zamroczenie , czy obalenie , czy nawet przesuniecie he³mu w taki sposób , ¿e walcz±cy nie bêdzie nic widzia³ przez wizurê , to ma to sens.
Po takim obaleniu w prawdziwej walce zosta³oby tylko dokonanie egzekucji. Nie czarujmy siê .
............................
..........................
Uprzejmie proszê o zrezygnowanie z argumentów typu "bo w traktatach", skoro jest on traktowany, ³agodnie mówi±c, bardzo wybiórczo.
..................
....................
Józef
Przychylê siê do Twojej pro¶by , tym bardziej ¿e znajomo¶æ moja co do traktatów rzeczywi¶cie nie jest wielka .Umiem sie przyznaæ do b³êdu .
..................
..................
Du¿o lepiej bêdzie zrezygnowaæ z punktowania g³owicy - i naliczaæ po prostu kolejne trafienia broni±. Tak samo, jak nie s± punktowane uderzenia d³oni±.
....................
...................
Józef :
Czyli jeszcze raz - np. walcz±cy dostaje g³owic± w zas³onê , na kilka sekund przestaje reagowaæ na ¶rodowisko , ale stoi na nogach , i co , nie liczymy punktu ?
..............
...............
CYTAT(Józef @ 14:17 06.08.2010)
Wiesiek - do Ciebie :
To by³o uderzenie g³owic± z jednoczesnym przyci¶niêciem do ziemi .
To by³o uderzenie g³owic± z jednoczesnym przyci¶niêciem do ziemi .
Rzut jest wtedy, kiedy wystêpuje wyra¼na faza lotu. Inaczej jest obalenie, wyciêcie - zwa³ jak zwa³, ale nie rzut.
...........................
.......................
Józef:
Czyli w regulaminie powinni¶my dopisaæ : " Rzut i obalenie ... "
Bo jak kto¶ le¿y , to powinno byæ obojêtne , czy od ciosu g³owic± , czy od rzutu zapa¶niczego .
W rzeczywistej walce ...
Czyli mo¿na siê zastanowiæ nad tym KO po odliczeniu do dziesiêciu .(je¶li uczestnik do tego czasu nie podejmie walki )
......................
..........................
CYTAT(Józef @ 14:17 06.08.2010)
Czy ¿uty zapa¶nicze s± w pe³ni bezpieczne ?
Rzutów by³o w ca³ym turnieju pó³tora. Ma³o jak na stwierdzanie o bezpieczeñstwie.
Zasadniczy wp³yw na bezpieczeñstwo rzutu ma to, czy rzucany umie padaæ w swojej zbroi, a tego nijak nie sprawdzi siê przed turniejem.
.........................
.........................
Józef
No tu mnie przekonujesz .
.....................
....................
Argument "w sparingu nikomu nie sta³a siê krzywda" jest s³aby. W sparingach ze znajomymi mo¿na sobie pozwoliæ na znacznie wiêcej, ni¿ w zawodach z obcymi.
...........
...................
Józef
Marcin - tego nie rozumiem. Ja nie napisa³em , ¿e w sparingu nikomu nie sta³a siê krzywda , tylko ¿e same ¿uty nie by³y niebezpieczne .
Radek wychodzi z tego za³o¿enia , ¿e je¶li traktowa³by przeciwnika ulgowo , to obrazi³by go tym samym (lekcewa¿enie )
Kiedy¶ Ci pisa³em , ¿e w sparingach z moim synem ulegam kontuzjom.
Czêsto do¶æ powa¿nym np. z³amany mostek. Ale nie jest to wynikiem upadku .
Wypadki siê zdarzaj± .
Byle nie na naszym turnieju .
Ale jeszcze raz : nie rozumiem do koñca tego ostatniego , o co Ci chodzi ?
Narobi³em ba³aganu . ale mam jednak nadziejê , ¿e jako¶ to bêdzie zrozumiale.
Acha , bo w koñcu zapomnê .
Proponujê by nie przerywaæ akcji , nawet gdy minie czas starcia .
Czyli :osoba mierz±ca czas informuje sêdziego g³ównego o up³yniêciu czasu walki . Ale ten przerywa j± dopiero po zakoñczeniu akcji ofensywnej .
Co Wy na to ?
pozdro
................................
.............................
Pozdrowienia
Do dyskusji n/t ró¿nic pomiêdzy faktyczn±, historyczn± metod± walki w zbroi przeciw kolesiowi w zbroi, a tym, co z ró¿nych wzglêdów jest dzisiaj robione na imprezach, zapraszam do dzia³u "Szermierka". Tam te¿ zapraszam, je¶li kto¶ ma ochotê na kontynuowanie dyskusji o tym, co w "traktatach" jest.
Wed³ug logiki "strza³ g³owic± mo¿e zamroczyæ czy przesun±æ he³m", punktowane powinno byæ ka¿de trafienie w he³m, czymkolwiek. G³ow±, nog±, piê¶ci±, ³okciem, s³upkiem szranków. To bez sensu.
Przy efektywnym wykorzystaniu g³owicy do zrobienia otwarcia, punkty nalicz± siê same - po kolejnych trafieniach w tak utworzone otwarcie.
Co do le¿enia i sposobów trafienia na glebê - jest dla mnie zasadnicza ró¿nica, czy przeciwnik siê przewróci³ przypadkiem, czy le¿y po rzucie. Druga sytuacja wyra¼nie wskazuje, ¿e rzucaj±cy jest lepszy i nale¿y go nagrodziæ w punktach. Pierwsza nie wskazuje nic, a punktowanie ka¿dego trafienia na glebê to zachêta do tramwajów. Punkt w³a¶ciwie bez ryzyka, bo z gleby go¶æ nie odda, i bêdzie przerwa w walce.
KO i liczenie póki nie wstanie - kusz±ce, ale tworzy z "seryjnego tramwaju" strategiê pozwalaj±c± na wygranie walki bez zadania jednego trafienia mieczem. Chyba nie o to chodzi.
Dodatkowy czas - a po co? G³ówny i tak nie wie, jaki stan walki jest u sêdziów, takie uprawnienie nic mu nie daje. Zawodnicy i tak dokoñcz± tak± akcjê.
Co do sparingów ze znanymi przeciwnikami jako testów/dowodów bezpieczeñstwa jakiej¶ techniki - je¶li musia³bym na forum wyja¶niaæ ró¿nicê w presji i motywacji podczas sparingu treningowego, a podczas walki na zawodach z nieznanym przeciwnikiem w nieznanych ochraniaczach, to bêdziemy bardzo d³ugo rozmawiaæ.
Uwierz mi po prostu na s³owo - sparingi dwu znajomych to ¿adna próbka statystyczna, i dlatego nie maj± wiêkszego znaczenia dla oceny bezpieczeñstwa danej techniki w zawodach.
Pozdrowienia
Wed³ug logiki "strza³ g³owic± mo¿e zamroczyæ czy przesun±æ he³m", punktowane powinno byæ ka¿de trafienie w he³m, czymkolwiek. G³ow±, nog±, piê¶ci±, ³okciem, s³upkiem szranków
. To bez sensu. Przy efektywnym wykorzystaniu g³owicy do zrobienia otwarcia, punkty nalicz± siê same - po kolejnych trafieniach w tak utworzone otwarcie.
Co do le¿enia i sposobów trafienia na glebê - jest dla mnie zasadnicza ró¿nica, czy przeciwnik siê przewróci³ przypadkiem, czy le¿y po rzucie. Druga sytuacja wyra¼nie wskazuje, ¿e rzucaj±cy jest lepszy i nale¿y go nagrodziæ w punktach. Pierwsza nie wskazuje nic, a punktowanie ka¿dego trafienia na glebê to zachêta do tramwajów. Punkt w³a¶ciwie bez ryzyka, bo z gleby go¶æ nie odda, i bêdzie przerwa w walce.
KO i liczenie póki nie wstanie - kusz±ce, ale tworzy z "seryjnego tramwaju" strategiê pozwalaj±c± na wygranie walki bez zadania jednego trafienia mieczem. Chyba nie o to chodzi.
Dodatkowy czas - a po co? G³ówny i tak nie wie, jaki stan walki jest u sêdziów, takie uprawnienie nic mu nie daje. Zawodnicy i tak dokoñcz± tak± akcjê.
Co do sparingów ze znanymi przeciwnikami jako testów/dowodów bezpieczeñstwa jakiej¶ techniki - je¶li musia³bym na forum wyja¶niaæ ró¿nicê w presji i motywacji podczas sparingu treningowego, a podczas walki na zawodach z nieznanym przeciwnikiem w nieznanych ochraniaczach, to bêdziemy bardzo d³ugo rozmawiaæ.
Uwierz mi po prostu na s³owo - sparingi dwu znajomych to ¿adna próbka statystyczna, i dlatego nie maj± wiêkszego znaczenia dla oceny bezpieczeñstwa danej techniki w zawodach.
Pozdrowienia
CYTAT(Marcin Surdel @ 19:36 06.08.2010)
Dodatkowy czas - a po co? G³ówny i tak nie wie, jaki stan walki jest u sêdziów, takie uprawnienie nic mu nie daje. Zawodnicy i tak dokoñcz± tak± akcjê.
G³ówny nie musi tego wiedzieæ .
Natomiast jedni zawodnicy tak± akcje dokoñcz± , a drudzy nie i tego jestem pewien .
S± zawodnicy którym musisz trzy razy krzyczeæ stop , by przerwali walkê (albo na si³ê roz³±czaæ ) i zawodnicy , którzy sami przerywaj± walkê widz±c ¿e przeciwnikowi otwar³a siê zas³ona , zanim to sêdziowie zauwa¿± .
To powinni¶my uregulowaæ (ustaliæ ) w regulaminie .
Co do sparingów , to znowu muszê Ci przyznaæ racje .
Co do pierwszego obalenia , to siê z Tob± nie zgadzam . Na pewno nie by³ to tramwaj.
Przyjrzyj siê dok³adnie .
Poza tym wierzê swojemu synowi .
Piszesz : o seryjnym tramwaju - tak samo mo¿na by my¶leæ o seryjnym ataku na przedramiona .i dyskutowaæ w nieskoñczono¶æ.
Poza tym -
Bêd± ludzie którzy swoj± taktykê opr± na seryjnym tramwaju i tacy którzy bêd± bili tylko po przedramionach , by w koñcu przeciwnika kontuzjowaæ , lub ca³kowicie zniechêciæ
.Raz , czy piêæ razy os³ona przedramienia wytrzyma .Za ósmym , czy dwunastym razem nie Wniosek - dajmy wykazaæ siê walcz±cym znajomo¶ci± szermierki , si³± , kondycj± i odwag± .
Czy si³ê mamy zdyskredytowaæ ? ( z miê¶niakami siê nie bawimy )
To odrzuæmy ich po prostu w przegl±dzie uzbrojenia
Albo bêdziemy sprawiedliwi , albo sprawiedliwi - innej opcji nie widzê !
Poza tym ..
Dajmy siê wypowiedzieæ innym .
pozdro
To jest wersja lo-fi g³ównej zawarto¶ci. Aby zobaczyæ pe³n± wersjê z wiêksz± zawarto¶ci±, obrazkami i formatowaniem proszê kliknij tutaj.