Grunwald to -bohurty , bojówka na tarczê i jedynkê ,teraz dodatkowo Pó³torak

Ehh...
d³ugi miecz..cz³owiek chce robiæ turniej d³ugiego miecza,a zbytnio siê nie zna na nazewnictwie...

Nie uwa¿nie czytasz forum-Autorem tematu jest kto¶ inny ,nie ja .Ja korzystam po prostu z tego tematu.
__
Marcin swoimi tekstami zabijasz :D

Niech juz bedzie dziewicy ale nie koniecznie wstazka. Moze byc turniej o miecz kasztelana i pochwe dziewicy.

Proponujê zapoznaæ siê z regulaminami na pó³toraki/d³ugie miecze d³ugie z Nidzicy i Dzia³dowa, bo s± naprawdê niez³e. S± miêdzy nimi pewne ró¿nice, ale jedna cecha jest wspólna, mo¿na pó³torakiem szermowaæ nie tylko nap... jak berdyszem. Niestety regulamin z Byczyny ma jedn± wadê - to co ma byæ tam u¿ywane pó³toraka nie przypomina. Co do wagi miecza, sama waga nie wystarczy. Na Dzia³dowie w pierwszej rundzie odpad³ zawodnik walcz±cy federem.

Je¶li chodzi o wypadki opisane powy¿ej. od razu rzuca siê siê jedno w oczy. Niewystarczaj±ce os³ony g³owy. He³m tzw p³ug bo zapewne o niego chodzi jest pó¼nopiêtnastowiecznym (dok³adniej oko³o 1450-1460) he³mem kopijniczym i wychodzenie w nim do walki na miecze to proszenie siê o wypadek, poza tym na Grunwaldzie jest zabroniony. Termin u¿ywany przez Mardinusa "¿abi pysk" jest wziêty z kosmosu i dotyczy zupe³nie innego rodzaju he³mu. Druga sprawa podbicie he³my uderzeniem od do³u. Za cienka i nie dopasowana wy¶ció³ka oraz kryza pikowana he³mu, byæ mo¿e brak czepca kolczego. Gdyby by³y poprawnie wykonane he³m nie ma prawa spa¶æ. Co do rêkawic, proponuje zmieniæ dostawcê. Nie punktowanie przedramion jest kwesti± sporn±, moim zdaniem jak najbardziej powinny byæ punktowane, bo uniemo¿liwia niektórym u¿ywanie przedramienia jako dodatkowej tarczy. Niestety w przypadku pó³toraków bardzo czêsto dostaje siê po palcach i nie da siê tego unikn±æ. Jedyn± technik± jaka powinna byæ zabroniona to ¶lizg g³owni± po g³owni z celowym atakiem na d³oñ. ewentualna os³ona to dodatkowa tarczka na palce.

Witam!
Ma³e pytanie, a czemu nie przypomina? ze podana jest waga : nie mniej niz 2000 g? i nic wiecej?
Pamiêtajmy ze nazwa" pó³torak" nie powinna istniec. wg klasyfikacji Oakeshotta, Nadolskiego ,Nowakowskiego takie cos mog³o miec nazwê np:bastard, spada longa, dlugi miecz, wielki miecz, longsword, langschwert, greatsword itd... Jezeli kolega poda mi regu³ê co to jest"pó³torak", to...oz³ocê, bo nikt tego jeszcze do tej pory nie potrafi³ zrobic. I ja tego nie bedê sie stara³ zrobic bo doktorat mi nie potrzebny a tym bardziej profesura. Oczywiscie nie chodzi mi o stwierdzenie ze miecz d³ugi to: wazy od 1 do 10 kg, d³ugi od 50cm do 3 m, rekojesc dluga od 20 d0 80 cm itd.
Pozdrawiam Smile

Skoro chcecie knock downów to siê da za³atwiæ, ja mam 3 pó³toraki o ró¿nej masie, wiêc sztaba te¿ siê znajdzie.

Poza tym sprawa bezsporna regulaminu- Miecze z têp± , zaokr±glon± krawêdzi± g³owni o grubo¶ci ok.3mm Waga takiego miecza przy d³ugo¶ci od 1,15 do 1,25 m , waha siê w granicy 1,9 - 2,2kg, no powiedzmy 2,3kg i Tak Bêdzie w regulaminie.Pomy¶leæ nale¿y jeszcze o bezpiecznym kszta³cie jelca.
"Szanuj bli¼niego swego, jak siebie samego"
pozdro

Parametry miecza te¿ s± w zasadach turnieju. Chyba zapomnia³e¶ ile w zesz³ym roku trwa³a dyskusja na temat tarczy do bojówki Martina.

Nie chodzi, ¿eby miecze wa¿y³y 1400, ale limit 1700-2500g jest na tyle rozleg³y ¿e sporo ludzi siê zmie¶ci w nim. Ma³o kto ma miecze mieszcz±ce siê w granicy 1900-2300. Miecze od Maciejki maj± po oko³o 1800, aladyny i zule przewa¿nie powy¿ej 2500. Zasady dotycz±ce d³ugo¶ci sa zupe³nie pozbawione sensu. S± osoby które preferuja krótsze miecze i sa takie które walcz± bardzo d³ugimi.

I nie oszukujmy siê , w turniejach miecza d³ugiego startuje po oko³o 10 osób, je¶li na Grunwald wyjdzie 20 to ju¿ bêdzie sukces.

Zacznê konstruktywnie by podzieliæ siê do¶wiadczeniami grup zajmuj±cych siê fechtunkiem bez zbroi.

Regulamin walk w turnieju D³ugiego Miecza - Blosfechten - bez zbroi dla porównania i przemy¶lenia

Przypomnê tylko ¿e w walkach na d³ugi miecz/feder bez zbroi mo¿na u nas (Fechtschule Gdañsk) od lat kopaæ, uderzaæ piê¶ci±/kolanem/³okciem, rzucaæ rozbrajaæ itp itd. Wielkich kontuzji jak na razie nie by³o. Im lepszy sprzêt i wiêcej do¶wiadczenia tym mniejsza szansa.
www.fechtschule.org - mo¿na obejrzeæ efekty.

Co do Mieczy to oczywi¶cie ¿e mo¿liwe jest ¿eby miecz który ma 3mm krawêdzi móg³ wa¿yæ 1,5 kg albo mniej. Pytanie tylko po co mu krawêd¼ 3mm?

Je¶li krawêd¼ 1,5 mm jest zaokr±glona jest w miarê bezpieczna. Powa¿ne kontuzje powoduj± ciê¿kie sztaby albo krawêdzie "ostre" które faktycznie tn± sprzêt.
Bez zbroi walcz± w Polsce od lat dziesi±tki ludzi (szablami, mieczami, federami, kordami, rapierami etc.) o krawêdzi 1,5 mm- 2mm i jako¶ daj± radê.
Je¶li konieczna jest krawêd¼ 3mm, to polecam u¿ycie szerokiego zbrocza na ca³ej d³ugo¶ci g³owni i sprawa wagi jest za³atwiona.

Na koniec dorzucê jeszcze odrobinê Herezji - Zupe³nie inn± sprawê, jest sens uderzania siê mieczem po zbroi, kiedy chodzi w³a¶nie o to ¿eby j± omin±æ ... ale to ju¿ temat na inn± dyskusje i do tego to nie moja piaskownica.

Pamiêtaj jednak , zdrowe zasady rycerskiej rywalizacji ,nie polegaj± na kopaniu przeciwnika.A to ma byæ turniej rycerski ,z pocztowymi itd itp

Marcin -bojê siê, by nie przyszed³ kto¶ z ostrym mieczem mówi±c powiedzmy, ¿e w zastawie to on przecie¿ ma prawie 2 mm, a sztychem to on r±ba³ przecie¿ nie bêdzie .

wydaje mi siê ,¿e ciê¿szym mieczem nie osi±gniesz takiej prêdko¶ci ,jak lekkim .Przy czym cienka krawêd¼ +du¿a prêdko¶æ , powoduje wiêksze uszkodzenia uzbrojenia .

Nastêpuje mo¿liwo¶æ rozciêcia uzbrojenia. W tym roku podczas pewnej inscenizacji -zupe³nie lajtowej z przeciwnikami u¿ywaj±cymi ostrej broni ,dosz³o do mocnych uszkodzeñ naszego uzbrojenia .Mimo tego ,¿e ciosy przez nich zadawane, nie by³y mocne.

Pamiêtaj jednak , zdrowe zasady rycerskiej rywalizacji ,nie polegaj± na kopaniu przeciwnika.A to ma byæ turniej rycerski ,z pocztowymi itd itp

W tworzeniu regulaminu kierujê siê zdrowym rozs±dkiem i jak ju¿ pisa³em -zobowi±zany jestem do stworzenia i zorganizowania bezpiecznego turnieju.

Wydaje mi siê jednak by¶my spokojnie poczekali na mój projekt.Który wspólnie dopracujemy

Co do wagi miecza, to znacznie niebezpieczniejsze s± ciê¿sze egzemplarze. Nie odkrywam tutaj ameryki. Lepiej zgarn±æ kilka macniêæ na zbrojê, ni¿ jedno konkretne trafienie w t± sam± zbrojê. To tak trochê jakby konfrontowaæ uderzenie ¶cigacza i tira. Mimo, ¿e ¶cigacz szybszy i ostrzejszy, to jednak brutalna masa robi swoje.

Na mój jeden cios przypada 2 lub 3 ich. Jednak oni mi robi± jedynie pacu-pacu (A walczê jedynie w kolczudze narazie i niestety) mój jeden cios i zazwyczaj z takich delikwentów schodzi powietrze z dono¶nym UFFF

Taka sama historia z wszelakimi tasakami. Fajnie to siê tym klepie w szyku, ale w walce 1na1 to trochê zbyt ma³a masa.

Ciosy typu -"pacu ,pacu"nie bêd± liczone jako efektywne trafienia.

Przez sêdziów liczone bêd± tylko takie ciosy - silnie osadzone , które sugerowaæ bêd± ( ¿e w przypadku u¿ycia ostrej broni ) uszkodzenie uzbrojenia i zranienie przeciwnika spowoduje Jego NIEZDOLNO¦Æ do kontynuowania dalszej walki .
pozdro

Witam zamieszczam projekt regulaminu na miecze wielkie .
Bojowy Turniej Rycerski na miecze wielkie Grunwald 2010

I.Uczestnikami turnieju mog± byæ tylko cz³onkowie chor±gwi inscenizacji grunwaldzkiej ,którzy zg³osz± do dnia ... swoj± kandydaturê i bêd± spe³niaæ wymogi tego¿ regulaminu.

II.Wszyscy uczestnicy turnieju ,zobowi±zuj± siê do przestrzegania ni¿ej opisanych zasad:

1.Uczestnicy turnieju na miecze wielkie , nie mog± braæ udzia³u w turnieju na "tarczê i jedynkê"

2.Organizatorzy powo³uj± piêciu sêdziów.W tym jednego g³ównego.
Poza tym jeden z organizatorów bêdzie mierzyæ czas.

3.Stosowany system klasyfikacji olimpijskiej? -lub ka¿dy z ka¿dym , w zale¿no¶ci od ilo¶ci uczestników

4.Czas trwania starcia -2 min . Czas przerwy w starciu bêdzie dodany do czasu starcia

5.Uczestnicy walcz± w szrankach wielko¶ci ok. 10 x 10 metrów

6.Przeciwnicy bêd± ustalani drog± losowania ,które odbêdzie siê...

7.Uczestnicy turnieju powiadomieni bêd± o kolejno¶ci swojej walki

8. Po og³oszeniu uczestników poszczególnego starcia - Walcz±cy niezw³ocznie udaj± siê w asy¶cie swoich knechtów w szranki .

9.Zbyt d³ugie oczekiwanie na uczestnika ,spowoduje Jego dyskwalifikacjê

10.Pojedynek rozpoczyna jeden z sêdziów (krzycz±c -start)

Ka¿dy z uczestników pojedynku , ma prawo do przerwania walki , problem z uzbrojeniem , kontuzja Znakiem jest podniesienie do góry prawej rêki .Nie jest to równoznaczne z poddaniem walki.

Uczestnik poddaj±cy walkê klêka na kolana.

Ka¿dy z sêdziów ma prawo przerwaæ pojedynek ( krzycz±c stop ) je¶li zauwa¿y :

-niebezpieczn± w skutkach akcjê uczestników (gro¿±c± sta³ym uszczerbkiem na zdrowiu )
-nieregulaminowe zachowanie jednego z uczestników
-uszkodzenie uzbrojenia -umowna minuta na poprawê uzbrojenia
-kontuzjê uczestnika
-d³ugotrwa³e zwarcie ,bez szans na rozwój wydarzenia

Ka¿dy z sêdziów ma prawo do ukarania uczestnika ostrze¿eniem za nieregulaminowe zachowanie,

Dwa ostrze¿enia - Sêdziowie podejmuj± decyzjê o dyskwalifikacji danego uczestnika turnieju

Sêdzia g³ówny ma prawo przed czasem zakoñczyæ pojedynek ,gdy uzna ,¿e jeden z uczestników nie jest w stanie do dalszej walki (humanitaryzm)

Zasady walki na miecze wielkie :

Kategorycznie zabrania siê :

-sztychowania - za przewinienie tego typu , winnego usuwa siê z imprezy
-zadawania ciosów jelcem
-zadawania ciosów w d³onie ,nadgarstki
-zadawania ciosów w stopy i ³ydki
-kopania
-podstawiania nogi przeciwnikowi
-³apania przeciwnika za g³owê
-ataku przeciwnika od ty³u
-ataku przeciwnika pozbawionego broni
-ataku le¿±cego przeciwnika.

Zezwala siê na :

-ciêcia
-zadawanie ciosów g³owic±
-przechwycenie miecza przeciwnika rêk± (w zastawie)
-chwytanie przeciwnika za rêce
-zwarcie
-odepchniecie przeciwnika
-stosowanie metody "pó³miecza" ?

Przez sêdziów liczone bêd± tylko takie ciosy - silnie osadzone ,
które sugerowaæ bêd± ¿e (w przypadku u¿ycia ostrej broni)
uszkodzenie uzbrojenia i zranienie przeciwnika spowoduje Jego niezdolno¶æ do kontynuowania dalszej walki.

Na werdykt sêdziowski , oprócz techniki i skuteczno¶ci walki, wp³yw ma równie¿ zachowanie uczestnika. Nieregulaminowe - liczone na Jego niekorzy¶æ .

Werdykt miedzy sob± ustalaj± sêdziowie wiêkszo¶ci± g³osów .
Wynik oznajmia sêdzia g³ówny.

Klasyfikacja ciosów :

1.g³owa
2.szyja
3.ramiona , tu³ów , biodra , uda , kolana


Ciosy zadane poni¿ej ³okci niepunktowane

Uczestnik walki który utraci³ broñ , lub upad³ - nie zdolny jest do dalszego prowadzenia walki. Przegra³ .
I tylko od dobrej woli Jego przeciwnika zale¿y kontynuacja dalszej walki lub jej zakoñczenie .

Uczestnik który uleg³ kontuzji lub ranny , po udzieleniu pomocy, niezdolny do dalszego prowadzenia walki. Przegra³ .

Wymogi uzbrojenia:

a. Uzbrojenie spójne historycznie,
datowane -okres oko³o Grunwaldzki 1380-1420

b. Os³ona tu³owia-Przeszywanica , kirys , p³aty lub brygantyna
Przy czym w dwóch ostatnich przypadkach , nie mo¿e byæ przerw miêdzy blachami .wykonane z materia³ów stosowanych w ¶redniowieczu. Waga zbli¿ona do wzorców ¶redniowiecznych.

c. He³my z zas³on± Psi \ kreci pysk ,Klapwisier , Siedl±czków . Czepiec przeszywany i kolczy
Krata polska \kapalin z podbródkiem niedozwolone

d. Os³ona r±k -Rêkawice p³ytowe ,Narêczaki , Naramki lub zbrojnikowe - Karwasze ,na³okietki ,opachy , naramki

e. Os³ona nóg - Beingewandt lub zbrojnikowe (bez trzewików)

f. Miecz - kszta³tem spójny historycznie ,jelec o stêpionych kszta³tach, grubo¶æ krawêdzi g³owni oko³o 2-3mm , zaokr±glona , bez zadziorów i rdzy , sztych stêpiony , zaokr±glony do ¶rednicy - min 1.5cm
D³ugo¶æ miecza - 1.15m do 1.25m .
Waga od oko³o 1.8kg do 2.3kg

Obowi±zuje przegl±d uzbrojenia .
Sêdziowie maj± prawo weryfikacji uzbrojenia , podczas jego przegl±du.
Wynik weryfikacji jest niepodwa¿alny.


Jest to projekt , który jeszcze mo¿e ulec weryfikacji.

Józef
pozdro

dlaczego nie mo¿e w tym i w tym startowaæ??
i czemu 2 min??
trochê d³ugo...nie lepiej zrobiæ tak jak jest to w regulaminie MArtina?? najpierw walki 60 sec,a ju¿ pó¼niej 90 sec??
ciosy w ty³,czyli np. jak kto¶ zrobi trawers i zaatakuje w plecy??
Czy mi siê zdaje ¿e, mo¿liwe bêd± walki ostr± broni± ??
Beingewandt ?? chyba o Beyngewand chodzi³o..czyli o bigwanty..a co z pe³nymi nogami ??
i nie miecze wielkie tylko na miecze d³ugie

Temat interesuj±cy wielce ;]

Pytanie moje do tego¿ regulaminu - kategorycznie zabraniacie np. podstawiania nogi przeciwnikowi przy zezwoleniu na walkê w zwarciu. Jaki to ma sens???
Niby co? 2 go¶ci trzyma siê za bary i siê szarpi±? Bo w sumie jakakolwiek konfrontacja w zwarciu jest d±¿eniem do sprowadzenia przeciwnika do parteru, a przy walce w zbroi nie znam lepszego sposobu ni¿ podstawiæ przeciwnikowi nogê, przerzuciæ przez biodro.

Druga sprawa to chwytanie za broñ. Z tego co siê orientujê to na wiêkszo¶ci imprez jest to zabronione. Po prostu wyobra¼cie sobie sytuacjê gdy 2 go¶ci trzyma siê nawzajem za broñ... i co dalej?

Trzecia rzecz to zezwolenie na "odepchniêcie" przeciwnika a brak pozwolenia na kopniêcia. Rozumiem ¿e ho³dujecie romantycznej wizji rycerza na bia³ym koniu ale mówimy o turnieju WALKI.

W moim mniemaniu regulamin ten jest ma³o spójny i bêdzie w konsekwencji budzi³ sporo kontrowersji przy próbach egzekwowania zasad, które mog± byæ ró¿nie interpretowane.

No to tylko ja powiem, ¿e::
1. Czas wed³ug mnie jest stanowczo za d³ugi, bo przy du¿ej ilo¶ci chêtnych jest mo¿liwo¶æ nie wyrobienia siê ze wszystkim pojedynkami, je¶li uczestnicy zamierzaj± jeszcze wystartowaæ w innym turnieju, przyk³adem turniej dru¿ynowy.
2. Os³ona tu³owia, co ma znaczyæ kirys?, Czyli wyj¶cie w samym napier¶niku bêdzie mo¿liwe.

To chyba wszystko jak na razie.

A pierwsze z brzegu zdanie z traktatu Danzig`a:
"Daß ist ein gemaine ler deß langen swerttes."

Czyli langen swerttes s± to wg Ciebie miecze wielkie?


Pozdro

No chyba nie muszê panu t³umaczyæ. Je¶li turniej ma byæ bezpieczny to wypada³oby wyszczególniæ jako¶ to, ¿e minimum ochrony tu³owia by³ te¿ napier¶nik z kolczug±.

A co do czasu to chyba te¿, bo wystarczy sprawdziæ jak by³o tego roku na turnieju bojowym gdzie wysz³o ma³e zamieszanie, gdy jeszcze odbywa³ siê turniej bojowy to ju¿ zaczyna³ siê zarazem turniej dru¿ynowy i wielu zawodników nie pojawi³o siê na nim, dlatego czas pojedynku 2 min nie bêdzie czym¶ odpowiednim, je¶li tyczy siê to eliminacji. Mo¿na, czasówkê zastosowaæ po eliminacjach.

no czy naplecznik te¿ musi mieæ,czy tylko starczy napier¶nik...a co z kolczug±??
walka krótsza,czyli pewnie tak jak ja pisa³em

Ja bym by³ za kolczug± i napier¶nikiem, bo czemu nie walczyæ w kolczudze i napier¶niku, sam pan wie, ¿e niektórzy lataj± w samych kolczugach i walcz± na d³ugie miecze.
Dlatego s±dzê, ¿e nie ma, co dyskryminowaæ kolczugi i napier¶nika.

I jeszcze mam pytanie dotycz±ce grubo¶ci blachy w uzbrojeniu czy jako¶ to te¿ bêdzie sprawdzane ?

Ka¿dy z sêdziów ma prawo przerwaæ pojedynek ( krzycz±c stop ) je¶li zauwa¿y :

-kontuzjê uczestnika

Dwa ostrze¿enia - Sêdziowie podejmuj± decyzjê o dyskwalifikacji danego uczestnika turnieju

Sêdzia g³ówny ma prawo przed czasem zakoñczyæ pojedynek ,gdy uzna ,¿e jeden z uczestników nie jest w stanie do dalszej walki (humanitaryzm)

-zadawania ciosów w d³onie ,nadgarstki

-zadawania ciosów w stopy i ³ydki
-kopania

ataku przeciwnika od ty³u

chwytanie przeciwnika za rêce

Przez sêdziów liczone bêd± tylko takie ciosy - silnie osadzone ,
które sugerowaæ bêd± ¿e (w przypadku u¿ycia ostrej broni)
uszkodzenie uzbrojenia i zranienie przeciwnika spowoduje Jego niezdolno¶æ do kontynuowania dalszej walki.

Na werdykt sêdziowski , oprócz techniki i skuteczno¶ci walki, wp³yw ma równie¿ zachowanie uczestnika.

Werdykt miedzy sob± ustalaj± sêdziowie wiêkszo¶ci± g³osów .
Wynik oznajmia sêdzia g³ówny.

Przy czym w dwóch ostatnich przypadkach , nie mo¿e byæ przerw miêdzy blachami .wykonane z materia³ów stosowanych w ¶redniowieczu. Waga zbli¿ona do wzorców ¶redniowiecznych.

He³my z zas³on± Psi \ kreci pysk ,Klapwisier , Siedl±czków

D³ugo¶æ miecza - 1.15m do 1.25m .

Obowi±zuje przegl±d uzbrojenia .
Sêdziowie maj± prawo weryfikacji uzbrojenia , podczas jego przegl±du.

3.Odepchn±æ mo¿na intruza , który nie umie walczyæ i lubi siê poprzytulaæ. Na tej stronie jest filmik ,jak mój syn odpycha intruza -das perfekte Zornhau

Staram siê zorganizowaæ w miarê bezpieczny turniej.Nie wiem czy zauwa¿y³e¶ , ¿e mog± braæ w nim udzia³ równie¿ go¶cie z zagranicy ,a to nie tylko Rosjanie ale Niemcy ,Anglicy i Francuzi.

Co do interpretacji-to sêdzia ma zawsze racje ,a jak komu¶ siê nie spodoba to zawsze mo¿e zrezygnowaæ z walki. Jako sêdzia to ja siê nigdy z zawodnikami nie szczypiê. Nie obra¼ siê ,ale turniej to

tym bardziej turniej na 600lecie -jak siê co¶ stanie ,to ca³emu RR postawi± stempel oszo³omów i kiboli. przeczytaj jeszcze raz i pomy¶l z pozycji organizatora.