W grubo¶ci historycznych blach jest taka sama rozbie¿no¶æ (o ile nie wiêksza) jak dzi¶.
W linku zamieszczam analizê zachowanej kompletnej zbroi gotyckiej. Widaæ jak sie mniej wiêcej rozk³ada grubo¶æ poszczególnych elementów (jak równie¿ ich twardo¶æ itp itd) .
Znam ponadto kilka innych egzemplarzy uzbrojenia w których grubo¶æ blach wacha siê w okolicach 1-1.2 mm, wiêc takie twierdzenie czy wymaganie blachy powy¿ej 1.5 jest kompletnie bezzasadne. Ale tutaj wiadomo nale¿y podejrzewaæ ¿e te cieñsze egzemplarze s± zdecydowanie z wy¿szej pó³ki;-)
Osobi¶cie nie uwa¿am by grubo¶æ zastosowanych blach mia³a jakie¶ szczególne znaczenie w kwestii tego jak± ochronê zapewnia dany element (przynajmniej w przypadku os³on p³ytowych), ale ma raczej znaczenie w kwestii jego wytrzyma³o¶ci i ¿ywotno¶ci.

pozdrawiam
T.

link:
http://rapidshare.com/files/318084045/A_ST...5TH-CENTURY.pdf

Karol -dziêki za sugestie.
Wszyscy my ,którzy "walczymy" czy to inscenizacyjnie ,czy w turniejach , bohurtach ,mamy tê ¶wiadomo¶æ ,¿e mo¿e siê co¶ staæ.Ten kto tak nie my¶li-jest co najmniej nierozs±dny.
Pisz±c :"uczestnictwo w turnieju na w³asn± odpowiedzialno¶æ" -my¶la³em równie¿ ,a morze przede wszystkim ,o "solidarnej" deklaracji cz³onków RR w stosunku do siebie.
(Osoba ³ami±ca zasady musi liczyæ siê z wykluczeniem ze ¶rodowiska.)
Na moim przyk³adzie -Dwa lata temu podczas (jakiej¶ tam) inscenizacji uleg³em kontuzji ramienia :Dwa ¶ciêgna zerwane i pêkniêta torebka stawowa.Pó³ roku niezdolno¶ci do pracy.
Nie przysz³o mi nawet do g³owy , by " dochodziæ swego"
Nasze hobby jest po prostu niebezpieczne.
¦wiadomy jestem ,¿e to co robimy jest po czê¶ci lekkomy¶lne. (Brak uregulowañ prawnych)Ale jak na razie nie widzê rozs±dnego rozwi±zania problemu.Prawnikiem nie jestem.

Je¶li kto¶ z Was ma pomys³ ,jak z tym problemem sobie poradziæ -bêdê wdziêczny.
Mamy jeszcze czas.Pomy¶lmy
pozdro

Lukasz -pisa³em o tym ,ale przypomnê.
Powiedzmy ,¿e zgodzê siê na kopanie,sztychy i jeszcze na co¶ tam. I co z tego?Tyle tylko ,¿e Krzysiek mnie wy¶mieje i ka¿e i¶æ z tym regulaminem do diab³a.Poza tym ,ju¿ nie chce mi siê powo³ywaæ na ludzi ,którzy w jasny sposób okre¶lili czego nie mogê zrobiæ.

Co do mieczy-zabroniê u¿ycia miecza -2kg. to znajdzie siê cz³owiek, który powie ,¿e zrobi³em to specjalnie ,by nie móg³ wyj¶æ do walki. Jak by¶ nie zrobi³ bêdzie ¼le. Dajmy temu spokój -szukajmy kompromisu.
pozdro

ja mam pomys³. dobry sprzêt i trening.


to mozê pogadajmy jeszcze o sprawiedliwosci spo³ecznej


a MORZE to jest ba³tyckie np



Juz to widze :D
a tak btw. jakiego w ogóle ¶rodowiska?



ale pier...lenie
po pierwsze nikt nikomu nie kaze organizowac takiego turnieju.
po drugie to my ustalamy zasady na jakich siê bawimy, zreszta by³a ju¿ zgoda na "melee" i pi±tki, które maj± zasady jakie maj± wiêc w czym problem? (ale proszê nie rozwijajmy tego watku bo zrobi ise jeszce wiekszy syf z tego tematu ni¿ jest obecnie)
a takie powo³ywanie siê na obcokrajowców ( wyprzedzam argument jaki zak³±dam ze pewnie by siê pojawi³ po powy¿szym stwierdzeniu) to tez straszne pitolenie, ludzie maj± sie na naszej imprezie dostosowywac do nas a nie my do nich i tyle.
Zreszt± wyjscie jest chyba dobrowolne?

Jest te¿ niez³a niezgodno¶æ miedzy Pana postami Panie Józefie, kilka stron wczesniej napsa³ Pan ¿e czeka a¿ siê wypowie P³azik i Marcin ¿eby skorygowali regulamin i Pan postanowi siê do tego dostosowaæ jako ze s± bardziej do¶wiadczeni, aby by³ jak najbardziej ok I co?

a co do wagi mieczy tu ju¿ widze te kolejki zap³akanych rycerzy, którzy nie mog± wyj¶æ z 2kg sztab±.

pozdro

Józef
tak jak napisa³ P³azik to turniej na miecze a nie buhurt. Tu nie ma halabard toporów buzdyganów, a z tego co widzê to w³a¶nie wzorujesz siê znacznie na regulaminie buhurtu. Pisanie o tym co siê sta³o na jakim¶ buhurcie lub inscenizacji to zupe³nie inna para kaloszy. Wiêkszo¶æ wypadków to skutek braku umiejêtno¶ci i braku wyobra¼ni. To jest turniej bojowy i inne s± inne warunki.
Czy Ty kiedykolwiek by³e¶ na turnieju pó³toraków? Bo z tego co widzê piszesz jakby¶my byli debilami którzy nigdy t± broni± nie walczyli i nigdy taki turniej siê nie odby³. takie turnieje siê odbywaj±, w zesz³ym roku by³y 4... Jak na razie odnosze wra¿enie ¿e chcesz stworzyæ jaki¶ regulamin na kosmiczny turniej, ale za bardzo nie wiesz o co chodzi w tym wszystkim.
Co do grubo¶ci blach to chyba w³asny wybór walcz±cych. Bêdziesz lata³ i sprawdza³ ze ¶rub± mikrometryczn±? A co ze skór± przyjmuj±c± uderzenie. To tylko walka na miecze. No chyba ¿e celem tego regulaminu by³o to ¿e wygra tylko jedna osoba która bêdzie spe³nia³a wszystkie wymogi. Nie licz na to ¿e kto¶ specjalnie na twoj± bojówkê bêdzie zmienia³ na rynny które noszono 5 czy 6 lat temu, od tego czasu bardzo uzbrojenie siê zmieni³o. A mo¿e wprowadzimy wymóg 3mm blachy hartowanej. Zmartwiæ Ciebie? Mam he³m kuty na gor±co z blachy sprê¿ynowej w tej technologii z jednego kawa³ka. Powiedz mi ile ludzi w Polsce w naszym datowaniu taki posiada? Jest historyczny i bezpieczny, ale poza mo¿liwo¶ciami finansowymi jakich¶ 99 procent walcz±cych.

Po prostu skoñczmy temat sta³o siê na buhurcie sta³o siê na inscenizacji, jest odbieganie od tematu i takie argumenty nie przemawiaj± do wiêkszo¶ci walcz±cych. To nie ma nic wspólnego z turniejem na miecze.

Das Perfekte Post.

Kszysz -P³azik sugestie co do regulaminu wys³a³ mi prywatn± poczt± .Wiele z tego wykorzysta³em.
Wydaje mi siê, ¿e masz racjê pisz±c "¿e wyj¶cie jest chyba dobrowolne"
Nikt Ciê do niego nie zmusi.Od kilku dni próbujê ,z mniejszym lub wiêkszym skutkiem stworzyæ regulamin ,który zaakceptuje wiêkszo¶æ .Nie myliæ z wiêkszo¶ci± osób wypowiadaj±cych siê w tym temacie.
To ¿e ,Ty masz swoj± wizjê nie znaczy ,¿e wszyscy podzielaj± Twoje zdanie.Tyczy siê to równie¿ mnie .Nie podoba Ci siê to co robiê ?Zadzwoñ do Krzy¶ka Góreckiego i powiedz ,¿e Ty zrobisz to lepiej .
Death wish -Wydaje mi siê ,¿e wiele z tego co napisa³em interpretujesz po swojemu.
Po za tym panowie -wydaje mi siê ,¿e mo¿emy obej¶æ siê bez wulgaryzmów.
powtarzam -uczestnictwo w turnieju jest nieobowi±zkowe.
Je¶li kto¶ z Was chce wnie¶æ co¶ do regulaminu ,to proszê o sugestie adresowane w cywilizowany sposób.
Nie za¶miecajcie tematu
Bez emocji -
pozdro

W tym rzecz ¿e informacje o grubo¶ci uzbrojenia pojawi³y siê poza regulaminem. Nie chcê siê nagle zdziwiæ ¿e nie zostanê wpuszczony bo jakie¶ nie dopowiedziane kwestie nagle siê pojawi³y.

To w koñcu turniej firmujesz jako Ty czy jako Górecki. Martin nigdy siê Krzy¶kiem nie zas³ania³. Na razie w co drugim po¶cie s³yszê ¿e Ty dosta³e¶ na buhurcie tamten na inscenizacji, wiêc proszê, wyt³umacz mi co to ma wspólnego z tym tematem? Za³o¿ê siê ¿e Krzy¶kowi jest obojetne czy bêdziemy siê kopali czy nie...Ma wa¿niejsze sprawy na g³owie.

Poza tym tak siê sk³ada ¿e wiêkszo¶æ walcz±cych na pó³toraki w turniejach osobi¶cie znam i wiem kto siê udziela na Freha a kto nie. Wiêc jako¶ mnie nie przekonuj± wiadomo¶ci wys³ane na priwa. takich którzy by chcieli a im nie pasuje jest na pêczki, ale i tak potem nie wyjd± do turnieju. Dlatego proszê wklej bez nicków skoro siê wstydz± te odebrane wiadomo¶ci. Ciê¿ko siê dyskutuje kiedy jedna strona chowa po³owê talii w rêkawie. Chyba po to zosta³ w koñcu za³o¿ony ten temat.

Jak ju¿ napisa³em wcze¶niej w regulaminie nie pasuje jeden punkt i o jego usuniêcie bêdê ca³y czas apelowa³. Tylko je¶li kto¶ rzuca jak±¶ kontrowersyjn± propozycjê, to warto ¿eby zosta³a ona umieszczona na forum a nie chowana po prywatnych skrzynkach.


Z twoich postów przebija jeszcze jedna rzecz, Chcia³by¶ ¿eby twój syn wyszed³ do turnieju ale boisz siê ¿e kto¶ mu naklepie. Mo¿e to jest ¼ród³o problemu?

Pierwsza sprawa - wiem jak trudno jest proponowaæ co¶ na fresze bez tzw. namaszczenia na frehowego mêdrca, wiêc gratuluje panie Józefie inicjatywy i cieszê siê ¿e chcesz co¶ zrobiæ. To ju¿ samo w sobie jest podej¶cie 100 razy lepsze ni¿ w przypadku innych "tfurców" kosmicznych regulaminów którzy tylko gadaj± - Ty chcesz co¶ zrobiæ i chwa³a Ci za to (mam wra¿enie ¿e niektórzy dyskutanci na pocz±tku potraktowali Ciê jako kolejnego pitol±cego teoretyka, przyznam bez bicia ja te¿ tak my¶la³em, ale skoro naprawdê zamierzasz zrobiæ ten turniej to brawo). Zamieszczê regulamin który pasowa³ by mnie i który wys³a³em tobie:

pancerz:
-wymagany he³m zamkniêty(koniecznie z czepcem kolczym i wy¶ció³k±, chroni±cymi kark i barki), os³ona stawów, przedramion i goleni + os³ona barków oraz rêkawice. Przeszywanica nie mo¿e mieæ dziur pod pach± itp. Reszta zbroi jest opcjonalna (zalecana, ale nie wymagana)
Przy takim podej¶ciu do pancerza zapewniasz sobie brak naprawdê ciê¿kich kontuzji (z³amañ etc.) natomiast od uczestnika zale¿y czy woli byæ szybszy i ryzykowaæ KO czy byæ wolniejszy ale bezpieczniejszy. Przy braku tarczy nie jest to wbrew pozorom wybór oczywisty i nawet zawodnicy którzy czêsto walcz± w minimalnej zbroi do walk na d³ugie miecze siê dopancerzaj±. Zarazem walka czê¶ciej koñczy siê knock downem (ale bez trwa³ych obra¿eñ - dominuj± st³uczenia miê¶ni d³ugich nóg i bicepsów, czasem ¿eber lub barków) co podnosi jej atrakcyjno¶æ wizualn±.

zasady walki:
Zazwyczaj walka trwa do zaliczenia okre¶lonej liczby punktów (np. 10)
-celne trafienie broni± w pole pkt (ca³e cia³o poza stopami, d³oñmi, karkiem i kroczem)-1pkt
-rzut zapa¶niczy (pod warunkiem ¿e pozosta³o siê na nogach albo upad³o NA rzucanego i utrzyma³o w tej pozycji) 3pkt
- rozbrojenie (pod warunkiem utrzymania broni przeciwnika) 3pkt
- upadek b±d¼ utrata broni bez celowej akcji przeciwnika minus 1pkt
-ciosy piê¶ci±, g³owic± ³okciem, g³ow±, kolanem itp dozwolone acz niepunktowane
-zabronione pchniêcia, atakowanie d³oni, karku, krocza i stóp
-klincz jest rozdzielany przez sêdziego po umownych 10s, je¿eli nie przyniós³ rezultatu, w postaci rzutu/rozbrojenia

Dziêki takim zasad± walka jest widowiskowa, dynamiczna i zarazem zachêca do stosowania ¶redniowiecznych technik, które normalnie skoñczy³y by walkê (np. rzut i wykoñczenie) ale s± potencjalnie ryzykowne i wymagaj± doskona³ych umiejêtno¶ci. Paradoksalnie taki turniej nie jest niebezpieczny. Owszem bywaj± KO, ale znokautowani zazwyczaj ju¿ po godzinie pij± piwo (co najwy¿ej utykaj± i smaruj± siniaki). Walka z dopuszczeniem technik ofensywnych (rzuty g³owica etc.) jest o wiele bardziej "techniczna"!! To paradoks wynikaj±cy z faktu ¿e wiêcej mo¿liwo¶ci daje te¿ szansê na du¿o ³atwiejsze doj¶cie do czystego ciosu. W walce gdzie wolno tylko uderzaæ mieczem i do tego brak tarczy, w praktyce szybko mamy walkê 2 wiatraków - kto szybciej zada jak najwiêcej uderzeñ.

Na koniec waga miecza - ograniczy³ bym do 1500+, historia z jednej strony - sportowa widowiskowo¶æ z drugiej

1 Co do organizatorów dni grunwaldzkich, to raczej nie wejd± w kompetencje regulaminu, zezwolili na 5 buhurtowe, które s± o wiele bardziej ryzykowne, wiêc nie bêd± siê czepiaæ regulaminu.

2 Ten regulamin który przedstawi³em to mix zasad spotykanych w RR i w Fehtshule Danzig, moim zdaniem zbli¿a siê jako¶ do historii, a raczej do histori± inspirowanego sportu (takiego blossfehten w ochraniaczach sportowych z XVw. ). Trzeba by jeszcze tylko do³o¿yæ sztychy, ale to temat na osobn± dyskusjê...

Nigdy nie pisa³em ,¿e dosta³em na bohurcie !Napisa³em ,¿e na inscenizacji uleg³em kontuzji .Nie przypominam sobie równie¿ bym pisa³ w jaki sposób nabawi³em sie tej kontuzji.-Chodzi³o przede wszystkim o to ¿e wypadki chodz± po ludziach.I ¿e trzeba siê liczyæ z tym ,¿e i w drewnianym ko¶ciele mo¿na dostaæ ceg³ówk±.
Poza tym napisa³em, ¿e Nigdy nie bierzemy udzia³u w turniejach które organizujemy.Nagrody które fundujemy s± dla go¶ci.Nie wiem sk±d Ci przysz³o do g³owy ,¿e chcê by mój syn wzi±³ w tym turnieju udzia³?
To TWOJA interpretacja!Nie wk³adaj mi zatem do ust s³ów ,których nie wypowiedzia³em.To nie fer
Ja chcê by by³ sêdzi±.
Ludzie którzy pisz± mi prywatnie -pisz± mi prywatnie!
Daj spokój
Bez emocji
pozdro
Co do grubo¶ci uzbrojenia ,to ja nie mam najmniejszego zamiaru mierzyæ komu¶ blachy

P³azik -zobacz ile wykorzysta³em z Twojego regulaminu?
Nie ma³o.Prawda jest taka ,¿e bojê siê po prostu o Was. Druga sprawa to równie¿ mój "ty³ek "jako organizator ,jestem odpowiedzialny za bezpieczeñstwo.
Spokojnie-w pi±tek przyjedzie Radek ,przejrzymy wszystkie sugestie i zajmiemy siê poprawkami.Nikt nie powiedzia³ ¿e regulamin jest ju¿ gotowy.
pozdro

Popieram.

Ja tam poczekam sobie na gotowe dzie³a Pana Józefa (czyt. regulamin). Je¶li chodzi o moje uwagi umie¶ci³em je dawno temu w tym temacie.

Pozdrawiam!

Widzê ¿e Pan próbuje, ale jako¶ nie widze zmian w kolejnych wersjach regulaminu i po kazdym kolejnym ludzie zwracaj± uwagê na te same punkty, to jest po prostu swoiste b³êdne ko³o. Mam swoj± wizje, któr± uwazam za s³uszn± i któr± jak mi sie wydaje moze podzielaæ wiekszosæ osób wypowiadajacych siê w tym temacie(!)
Dlaczego te¿ inne osoby maj±ce swoj± (inn±) wizjê tego turnieju siê nie wypowidaj±, chetnie us³ysze jakie¶ postulaty z "drugiej strony" (brak im odwagi cywilnej? na fresze?)
I tak ma decydowaæ Wiêkszosæ ca³kowita?
Uwazam tez ze wówczas mo¿na by prowadziæ merytoryczn± dyskusje, bo aktualnie z tego tematu wydzielono 3 osobne a ja sam nie mogê sie czasem powstrzymaæ od ¶miechu czytaj±c go ( i szczêscia ze strzele sobie kolejnego posta ;p)
Nale¿e do tych 90% osób wypowiadajacych isê w tym temacie co nie walcza pó³torakiem i nie mam zamiaru ani ochoty wychodziæ do tego turnieju, jest mnóstwo ciekawszych w moim odczuciu rzeczy do robienia w tym czasie. I nie mam tu na my¶li ³adowania ntego browara w siebie.

pozdrawiam

Z pañskiego regulaminu nie podoba mi siê zakaz

-zadawania ciosów w... ³ydki (no bo niby czemu - ju¿ chyba wszyscy rozs±dni zaopatrzyli siê w porz±dne ³ydy )
-kopania (znowu niby dlaczego, integralna czê¶æ traktatów, na pewno mniej niebezpieczna ni¿ ciosy miecza, stosowane nawet przez w³adców - za Fiore dei Liberi)
- zadawanie ciosów piê¶ci± (rêkawic±) (patrz jw.)
- zadawania ciosów g³ow± (patrz jw. chocia¿ to sporadyczne przypadki i prawie siê ich nie spotyka, no ale czemu zabraniaæ?)
-³apania przeciwnika za g³owê (to najlepszy sposób podej¶cia do rzutu, zakaz ten po³±czony z nisk± warto¶ci± punktow± rzutu wyeliminuje w praktyce t± technikê)

nie rozumiem natomiast przyznawania 1pkt za cios g³owic± G³owica to wa¿ny sposób na otworzenie sobie przeciwnika by czysto trafiæ mieczem, ale ¿eby za to punkt dawaæ to siê nie spotka³em
Miecze - wiêkszo¶æ rozs±dnych zawodników robi sobie miecze historyczne (ma to sens) wa¿±ce ok 1500g - l¿ejsze egzemplarze s± sporadyczne. Zawy¿aj±c granicê zmuszasz ich do kupowania/po¿yczania sztab. Ja nie mówiê ¿eby zakazaæ 2000+ g sztab, kto¶ ma ochotê to niech tym walczy, ale zabroniæ u¿ywania najbardziej typowych mieczy??

Trochê siê bojê, ale znów zabiorê g³os - a niech tam, mo¿e nie rozpêtam takiej burzy jak ostatnio tymi handicapami

Pragnê przypomnieæ ¿e ju¿ tamtym razem zwróci³em uwagê na to co P³azik w ostatnim po¶cie.
Te zakazy, Panie Józefie, upo¶ledzaj± formu³ê. I jedno zaprzecza drugiemu - np zapasy TAK ale bez chwytania za g³owê. To co mam przeciwnika za dupe ³apaæ?

Kwestia tego ¿e wypowiadaj± siê osoby walcz±ce mieczem i tarcz± - powiem o sobie - lepiej idzie mi tarcz±, ale pó³torakiem te¿ lubiê walczyæ - a na turnieje wychodzê bo generalnie lubiê walczyæ. Nie mam na koncie spektakularnych sukcesów, bo nie jestem "profesjonalist±". Dobrze jak znajdê czas na trening raz w tygodniu. Je¿eli uda mi siê byæ na miejscu, je¿eli pozwoli mi na to zdrowie, chêtnie spróbujê swoich si³ w turnieju na miecze pó³torarêczne - ZABROÑCIE MI :D

A teraz takie pytanie - skoro poruszy³em ju¿ kwestiê "je¶li bêdê na miejscu" - którego dnia imprezy ma siê odbyæ ten turniej? Przepraszam, mo¿e przegapi³em gdzie¶ t± informacjê..

Jako zupe³nie nie zainteresowany tematem, przegl±daj±cy go z racji obowi±zków, informujê ¿e Józef wspomina³ wcze¶niej o ¶rodzie.

W³a¶nie mam jedno pytanie panie Józefie.
Czy zamierza pan roz³o¿yæ turniej na dwa dni , gdzie pierwszy dzieñ to eliminacje a nastêpny na fina³y ?.
Czy te¿ zamierza pan zrobiæ w jeden dzieñ ?

Regulamin jeszcze tworzymy.Co do zabraniania -to mog± to zrobiæ sêdziowie ,na podstawie nieregulaminowego uzbrojenia .Wyluzuj siê .
Czy dzieñ wcze¶niej bêd± eliminacje?-Nie wiemy jeszcze ,ilu ludzi bêdzie bra³o w tym udzia³.Na pewno nie mogê robiæ nic w czwartek -to czas turnieju na tarczê i jedynkê.
Czyli ,je¶li bêdzie taka potrzeba ,zaczniemy ju¿ we wtorek.
pozdro

PRO¦BA
czy w temacie mog³y by siê wypowiadaæ osoby które bior± w walkach na pó³toraki lub zamierzaj± walczyæ, bo porównywanie pó³toraków do jedynki mija siê z celem. A przez to powstaje ogromny ¶mietnik w temacie. Jak do tej pory rozmawia 4 czy 5 osób walcz±cych a reszta to frehowi dyskutanci.

Warto te¿ zaznaczyæ ¿e wyj¶cie do turnieju maj±c pierwszy raz pó³toraka w rêku mo¿e siê skoñczyæ niemi³ymi konsekwencjami, tu nie ma opcji ¿e jako¶ to bêdzie. £atwiej tutaj o knock down ni¿ w jedynce.

Wracaj±c do tematu...

¦roda bêdzie najlepszym terminem. Podejrzewam ¿e w czwartek mog± byæ jakie¶ oficjalne uroczysto¶ci na Grunwaldzie. Oprócz tego bojówka Martina i 5-tki.

Józef
Sprawa z Radkiem wygl±da tak, ¿e jest na tyle dobrym zawodnikiem, ¿e jako¶ nie bardzo potrafiê uwierzyæ ¿e co¶ mu siê stanie nawet przy zdjêciu kilku obostrzeñ. Wed³ug mnie za bardzo przesadzasz z bezpieczeñstwem. Je¶li zniknie zapis o karaniu ataku na nadgarstek, jestem w stanie ca³kowicie zgodziæ siê z regulaminem. Mo¿e Ty masz racjê i palce powinny byæ chronione regulaminem. Po prostu nadgarstek mo¿na bardzo szeroko interpretowaæ.

Przepraszam, ponios³o mnie.

Achi,
nie wydaje mi siê ¿eby do turnieju wysz³o tylu zawodników, ¿eby trzeba by³o go podzieliæ na dwa dni. Zapis o dyscyplinie przy stawianiu siê zawodników w szranki i ¶cis³e jego respektowanie powinny wykluczyæ przed³u¿anie siê turnieju.

Witam. Umieszczam projekt po kolejnych przeróbkach.


"Grunwaldzki turniej miecza d³ugiego , Grunwald 2010"

I. Uczestnikami turnieju mog± byæ tylko pe³noletni cz³onkowie chor±gwi inscenizacji grunwaldzkiej ,którzy zg³osz± do dnia ... swoj± kandydaturê . Zadeklaruj± pisemnie uczestnictwo w turnieju na w³asn± odpowiedzialno¶æ . Bêd± spe³niaæ wymogi tego¿ regulaminu.

II. Wszyscy uczestnicy turnieju ,zobowi±zuj± siê do przestrzegania ni¿ej
opisanych zasad:

1.Organizatorzy powo³uj± piêciu sêdziów, którzy z po¶ród siebie wybieraj± sêdziego g³ównego. Poza tym jeden z organizatorów bêdzie mierzyæ czas.
2.Stosowany system klasyfikacji pucharowy - lub ka¿dy z ka¿dym , w zale¿no¶ci od ilo¶ci uczestników.
3.Czas trwania starcia -2 min . Czas przerwy w starciu bêdzie dodany do czasu starcia
4.Uczestnicy walcz± w szrankach wielko¶ci ok. 10 x 10 metrów
5.Przeciwnicy bêd± ustalani drog± losowania ,które odbêdzie siê...
6.Uczestnicy turnieju powiadomieni bêd± o kolejno¶ci swojej walki przez jednego z sêdziów.
7. Po og³oszeniu uczestników poszczególnego starcia - Walcz±cy niezw³ocznie udaj± siê w asy¶cie swoich knechtów w szranki .
8.Zbyt d³ugie oczekiwanie na uczestnika ,spowoduje Jego dyskwalifikacjê (maksymalnie 2 min)
9.Pojedynek rozpoczyna sêdzia g³ówny (krzycz±c - walka )

Ka¿dy z uczestników pojedynku , ma prawo do przerwania walki , problem z uzbrojeniem , kontuzja. Znakiem jest podniesienie do góry prawej rêki .Nie jest to równoznaczne z poddaniem walki. (nieuzasadnione przerwanie walki przez uczestnika karane bêdzie przez sêdziów odjêciem 1 punktu i/lub ostrze¿eniem)

Uczestnik poddaj±cy walkê klêka na kolana. Po upewnieniu siê przez sêdziego g³ównego o poddaniu walki, sêdzia g³ówny og³asza zwyciêstwo przeciwnika.

Sêdzia g³ówny ma prawo przerwaæ pojedynek ( krzycz±c - stój ) je¶li zauwa¿y :

-zakazane akcje , gro¼ne dla zdrowia i ¿ycia walcz±cych.
-nieregulaminowe zachowanie jednego z uczestników
-uszkodzenie uzbrojenia - umowna minuta na poprawê uzbrojenia (maksymalnie 2 min , w razie przekroczenia tego czasu walcz±cy dostaje 1 punkt ujemny i dodatkowe 2 min po up³ywie, których musi wznowiæ walkê. Je¶li tego nie zrobi , zwyciêstwo nale¿y do przeciwnika.)
-kontuzjê uczestnika , lub utratê broni.
-d³ugotrwa³e zwarcie , bez szans na rozwój wydarzenia (trwaj±ce d³u¿ej ni¿ 15 sek.)
-przyparcie przeciwnika do szranków trwaj±ce d³u¿ej ni¿ 15 sek. (wznowienie walki w ¶rodku pola )

W razie nieregulaminowego zachowania, sêdzia g³ówny udziela winnemu ostrze¿enia. Trzecie ostrze¿enie oznacza dyskwalifikacjê. Nieregulaminowe zachowanie powoduj±ce kontuzjê jest podstaw± do natychmiastowej dyskwalifikacji.

Zasady walki na miecze wielkie :

Zabrania siê :
-pchniêcia sztychem
-zadawania ciosów jelcem
-zadawania ciosów w wyniku których powstan± kontuzje ,w obszary dozwolone niepunktowane.
(³ydki,golenie,przedramiona,d³onie.)
-zadawania ciosów w stopy.
- zadawania ciosów w kark.
- zrywania he³mu przeciwnika i/lub otwierania jego zas³ony, szarpania za he³m przeciwnika, zak³adania d¼wigni na szyjê.
-ataku na przeciwnika pozbawionego broni.
-ataku na le¿±cego przeciwnika.
-ataku na krocze.
- zabrania siê kontynuowania walki po komendzie - stój, sêdziego g³ównego i po pro¶bie o przerwê zg³oszonej przez przeciwnika.

Zezwala siê na :

- r±banie.
-zadawanie ciosów g³owic±.
-przechwycenie miecza przeciwnika rêk± (w zastawie podczas zwarcia).
-chwytanie przeciwnika za rêce.
-chwytanie przeciwnika za nogi.
-zwarcie.
-odepchniêcie przeciwnika.
- rzuty zapa¶nicze.
- podstawienie nogi.
-kopanie w obszar dozwolony-wyj±tek stanowi g³owa i kolano od frontu.(Kopanie jest nie punktowane.)
-stosowanie metody "pó³miecza"
- rozbrojenie.


Przez sêdziów liczone bêd± ciosy broni± - silnie osadzone w pole punktowane. Pole punktowane to ca³e cia³o, oprócz:
- stref zabronionych: karku, krocza, stóp.
- stref niepunktowanych: ³ydek, d³oni, przedramion.

Zasady naliczania punktów:
- celne trafienie w pole punktowane 1pkt.
- rzut zapa¶niczy, pod warunkiem ¿e pozosta³o siê na nogach 2ptk.
- rozbrojenie 2ptk.
- cios g³owic± 1ptk.

Punkty ujemne :
- upadek b±d¼ utrata broni bez celowej akcji przeciwnika -1ptk.

Po zakoñczeniu walki ,czterej sêdziowie sumuj± przyznane walcz±cym punkty, i na tej podstawie sêdzia g³ówny wskazuje zwyciêzcê, odejmuj±c po 5 punktów za ka¿de ostrze¿enie. W razie remisu punktowego ? g³ówny wskazuje jako zwyciêzcê walcz±cego z mniejsz± ilo¶ci± ostrze¿eñ, a je¶li i ostrze¿eñ jest po równo ? zwyciêzcê wskazuje siê przez g³osowanie piêciu sêdziów.

Uczestnik który uleg³ kontuzji w efekcie akcji dozwolonej, i jest niezdolny do dalszej walki, przegrywa. Niezdolno¶æ do walki ustalaj± sêdziowie.
Niezdolno¶æ do dalszej walki w wyniku kontuzji spowodowanej akcj± zabronion± powoduje automatyczn± dyskwalifikacjê winnego.



Wymogi uzbrojenia:


a. Uzbrojenie spójne historycznie,
datowane -okres oko³o Grunwaldzki 1380-1420

b. Os³ona tu³owia : Przeszywanica (nie mo¿e mieæ dziur pod pach± itp) , kirys (napier¶nik \naplecznik) , p³aty lub brygantyna
Przy czym w dwóch ostatnich przypadkach , nie mo¿e byæ przerw miêdzy blachami .wykonane z materia³ów stosowanych w ¶redniowieczu. Waga zbli¿ona do wzorców ¶redniowiecznych.

c. He³my z zas³on± Psi \ kreci pysk ,Klapwisier ( co jeszcze?). Posiadaj±ce przegrodê w wizurze. Koniecznie z wy¶ció³ka, czepcem przeszywanym i kolczym chroni±cym kark i barki.
Krata polska, p³ug , ze wzglêdu na brak przegrody (zwany ¿abim pyskiem), kapalin z podbródkiem - niedozwolone

d. Os³ona r±k - w postaci rêkawic p³ytowych (klepsydry) lub zbrojnikowych (Wisby), narêczaki w postaci zarêkawi, ³okci i opach , oraz os³ona ramion w postaci naramienników.

e. Os³ona nóg - Pe³ne os³ony nóg ,w postaci nagolennic , nakolanków , nabiodrków - p³ytowych lub zbrojnikowych .(bez trzewików)

f. Os³ona krocza -Suspensor (ma byæ niewidoczny.)

g. Miecz - kszta³tem spójny historycznie ,jelec o stêpionych kszta³tach,
grubo¶æ krawêdzi g³owni co najmniej 2mm , zaokr±glona , bez zadziorów w¿erów i
rdzy , sztych stêpiony , zaokr±glony do ¶rednicy oko³o - 1.5cm
D³ugo¶æ rêkoje¶ci ma wystarczyæ na chwyt obur±cz
Waga co najmniej 1.5kg


Walcz±cych obowi±zuje przegl±d uzbrojenia .

Sêdziowie maj± obowi±zek weryfikacji uzbrojenia , podczas jego przegl±du.

Wynik przegl±du jest niepodwa¿alny.

Organizator zastrzega sobie prawo dokonania zmian w regulaminie.

Jest to projekt , który jeszcze mo¿e ulec zmianie, proszê o komentarze i sugestie.

Pozdro

Death wish-przeprosiny przyjête.£atwo zapominam -urazy nie chowam .

Panowie -kto¶ wspomnia³ - o kolczudze pod kirys ,i p³aty.
My¶lê ,¿e to by by³o super historyczne,
Ale spójrzmy realnie :
-kto teraz nosi kolczugê pod kirys?
-kto z walcz±cych w turniejach takow± posiada ?
-kto wytrzyma kondycyjnie?

W ¶redniowieczu ,to rycerstwo przede wszystkim ty³ki na koniach wozi³o.Poza tym ,walka by³a ich prac± .Byli do tego przyzwyczajeni .
Dlatego my¶lê ,¿e powinni¶my z kolczugi pod kirys ,czy p³aty zrezygnowaæ.
Postaram siê jeszcze przeanalizowaæ punkty ,które pomin±³em ,o których zapomnia³em, lub przeoczy³em .potrzeba mi jednak trochê czasu.Miejcie cierpliwo¶æ.No i najwa¿niejsze -bez niepotrzebnych emocji.
Czekam na dalsze sugestie.
Poza tym ciekawi mnie, ilu bêdzie chêtnych do tego turnieju.?
pozdro

kilka uwag natury technicznej;



pojecie "Organizator" nie jest równowazne pojeciu "Sêdzia" lepiej zmieniæ na sêdzie mierz±cego czas, wówczas bêdzie czytelniej i obêdzie sie bez mozliwych nieporozumieñ




nalezy wyja¶niæ co to jest obszar "dozwolony", bo jest tu swoista nieadekwatnosæ, cios jest zabroniony ale obszar nazywa siê "dozwolonym"?






w sumie nie rozumiem dlaczego jest ten zakaz ³apania za g³owe ( oczywiscie z wy³±czeniem celowych prób sciagnieca he³mu) bo to jednak ogranicza wachlarz mozliwych do wykonania rzutów? No ale jesli juz to przy punkcie "zezwala sie : na rzuty zapa¶nicze" nalezy dopisac ze z wy³aczeniem tych gdzie sie chwyta itp za g³owe.
G³upi zakaz troche. Nie wiem co tu jest takiego niebezpiecznego?



a nie lepiej zrobiæ od razu tak ¿e tych 5 sêdziów po walce staje w rzadku i ka¿dy wskazuje zwyciêzcê? Bez wczesniejszych konsultacji z pozosta³ymi arbitrami? Szybciej i wygodniej.
i ka¿dy przedstawi swoj± opiniê a nie kolegi.



zwany tak bo nie ma przegrody czy za kszta³t? B³ad ma³y ale znaczacy, bo teraz mozna róznie interpretowac "p³ug".



dlaczego? Dobrze zrobiony kapalin z podbródkiem bardzo dobrze chroni.


dodaæ : " opcjonalnie bez trzewików" mo¿e jest kto¶ gdzie¶ kto lubi w tym biegaæ, ale chyba nie.

No i dlaczego tego kopania nie ma? A wydaje mi siê ze kopniêcie jest du¿o bezpieczniejsze ju¿ od coisu mieczem, wiec co tu takiego odrzucajacego?

Ca³y punkt brzmi:zadawania ciosów w obszary dozwolone niepunktowane (³ydki, przedramiona, d³onie), w wyniku których to ciosów powstan± kontuzje
Znaczy, wolno ci biæ w przedramiona czy przypadkowo trafiæ w d³onie (choæ nie bêdzie z tego punktów), ale nie wolno ci po³amaæ przeciwnikowi palców.



W tej wersji ju¿ nie ma. Nie wolno tylko majstrowaæ przy he³mie.



W takim modelu nie ma po co ¶ciemniaæ z punktowaniem czy nawet liczeniem trafieñ, bo po 2 minutach nikt, sêdzia czy nie, nawet nie bêdzie pamiêta³, kto kogo ile razy trafi³. Bêdzie tylko "wra¿enie ogólne" i ocena za "styl", albo KO czy poddanie walki.

Pozdrowienia

Ten punkt jest pewnym curiosum.

Wydaje mi siê , ¿e lepiej napisaæ:

Strefa punktowa:
-korpus
-ramiona
-uda
-g³owa
Strefa niepunktowana:
-³ydki
-przedramiona
Miejsca zabronione:
-d³onie
-stopy
-kark
Zastanawia mnie czemu zniknê³o punktowanie rozbrojeñ, w koñcu to jedna z najtrudniejszych akcji.

Marcin
Doskonale siê sprawdza liczenie punktów parami, jedna para liczy jednego zawodnika.

W tej wersji jest ju¿ znacznie lepiej. Zaczyna brzmieæ zachêcaj±co . Dobre rozwi±zanie technik z ³apaniem za g³owê - rzuty tak, zdejmowanie he³mu, nie.
Ca³y czas brakuje mi kopniêæ - frontkick i lowkick/podciêcie w celu wytr±cenia z równowagi/opuszczenia miecza to fajne, widowiskowe i techniczne akcje.

Punkty za rozbrojenia i rzuty mog³y by byæ wy¿sze- to s± trudne, ale zarazem koñcz±ce akcje. Przy takiej punktacji obawiam siê ¿e ich nie zobaczymy (no ale fajnie ¿e mo¿na - mo¿e kto¶ z du¿± przewag± siê zdecyduje)

Panie Józefie, niech Pan konkretnie napisze dlaczego kopy nie?
Przez kilka dobrych stron tego tematu nie uda³o mi siê wy³uskaæ konkretnej przyczyny.

Witam ponownie.
Panowie ,nie wiem czy zauwa¿yli¶cie ,¿e punkt dotycz±cy wagi miecza zosta³ zmieniony?
Poza tym zastanówmy siê wspólnie nad punktacj± za rozbrojenie i ¿uty.Mo¿liwe , ¿e £ukasz ma racjê .(Marcin ,co o tym s±dzisz?)

Co do liczenia punktów przez sêdziów parami, "jedna para liczy jednego zawodnika" to my¶lê ,¿e to dobry pomys³ .

"Dlaczego kopy nie?" - No mo¿e siê zdarzyæ ,¿e przeciwnicy trzymaæ siê bêd± za miecze i kopaæ nawzajem po ty³kach . I zamiast turnieju na miecze d³ugie ,czy wielkie ,bêdzie to turniej na kopy Mo¿e siê zdarzyæ ,¿e w zwarciu kto¶ kogo¶ zupe³nie niechc±cy trafi w krocze .To kto potem zadba o przyrost naturalny? Panowie zobaczcie w ilu przypadkach poszed³em na kompromis.?
Trzeba dokonaæ wpisu w razie sytuacji patowych.-Czekam na propozycje.
pozdro

Kopniecie jest to technika anty-patowa!
Ja u¿ywam w walce kopniêæ w³a¶nie ¿eby sobie odrzuciæ przeciwnika na odleg³o¶æ wygodna do czystego trafienia mieczem.
W³a¶nie kiedy ciê¿ki przeciwnik szuka zwarcia, mo¿na go kolanem odepchn±æ i kontynuowaæ walkê mieczem. Nikt nie mówi o punktowaniu tej techniki, tylko o dozwoleniu.
Krocze musi byæ dobrze uzbrojone i koniec. Chyba nikt nie mia³ zamiaru noszenia klejnotów na wierzchu.

Sam u¿ywam w walce kopniêæ dok³adnie z powodów wymienionych wy¿ej. (z wyj±tkiem kopniêcia centralnie w jajka od do³u, "coup de groin" Niczemu nie zagra¿aj± w walce bez zbroi, uatrakcyjniaj± walkê i hamuj± zapêdy d³ugo-mieczowych tramwajarzy.
Je¶li sytuacja z obopólnym chwytem za broñ, dojdzie do skutku, to zawsze mo¿e przerwaæ sêdzia, a z moich do¶wiadczeñ wynika, ¿e po kopniêciu w brzuch, (2.13) ³atwiej jest wyrwaæ broñ i uderzyæ albo rzuciæ ;) (5.00)

Szczerze w±tpie zeby co¶ takiego mia³o miejsce, moim zdaniem jest to bardzo abstrakcyjna teoria.



no to po to jest wymagany suspensor, prawda? I tak zaledwie garstka w tym rr potrafi w³asciwie kopn±æ, wiec tego kopania i tak za duzo nie bêdzie.



tylko ze kompromis nie zawsze jest dobrym wyjsciem.

Witam.-Aion
Co Ci da kopniêcie w brzuch go¶cia ,w powiedzmy dziesiêciokilogramowych p³atach.?Chyba tylko tyle ,¿e po³amiesz sobie palce ,lub stopê. Te walki które pokazujesz ,to super sprawa ,ale to Blosfechten !
Kszysz -- suspensory - co to takiego?Jest to mo¿e jaki¶ element ¶redniowiecznego uzbrojenia? Zbrojnikowy ? p³ytowy?Mam nadziejê ¿e znasz siê na ¿artach i siê nie obrazisz.
"Tylko ,¿e kompromis nie zawsze jest dobrym wyj¶ciem."
I tu zgadzam siê z Tob± w stu procentach
pozdro
ps.
W punkcie :os³ona tu³owia , powinni¶my chyba dopisaæ co¶ na temat folg w kirysie ,lub w przypadku braku -fartuch kolczy.? czekam na sugestie.

my¶lê zo to jest jaka¶ wspó³czesna koniecznosæ.

Ja poda³em przyk³ad z mojego podwórka, ale gwarantuje Ci, ¿e buhurtowcy za chwilê Ciê zakrzycz± ;) W naszych walkach, daje mi to czas na wykonanie ataku broni±, odsuwa dekoncentruje i ods³ania przeciwnika (pisze o front - kicku) Przy dobrych wiatrach jeszcze go zegnie w pó³, wtedy strza³ w maskê wchodzi jak z³oto.
Co do po³amania palców, to zak³adam ¿e jak mogê z ca³ej si³y przywaliæ w drzwi, to i go¶æ w p³atach siê lekko przesunie a palce bêd± ca³e.

Kwestie suspensora proponuje przetestowaæ we w³asnym zakresie. Jedno przyjête uderzenie/pchniêcie/ciêcie w jajka zmienia podej¶cie do historyczno¶ci tego rozwi±zania ;) Do tego swoistym memento jest "Kazus P³azika" ;)

ehhh... nie przeczyta³em tego wcze¶niej ale ma Pan wogle pojêcie jak wygl±da w³a¶ciwie wykonane kopniêcie? Co to wogle jest? Chyba nie. zreszt± 10kg p³aty, te¿ ¶mieszny wymys³
( ale co ma wogle waga z tym wspólnego? te¿ mnie to zastanawia?)

Dobra -panowie ,na kopanie siê nie zgadzam.
Pomy¶lcie o tym wpisie mówi±cym o fartuchu kolczym ,dla ludzi z kirysem bez folg.
No i prosi³bym , (by tak z grubsza oszacowaæ ilo¶æ uczestników,)o zg³oszenia .
pozdro

Ju¿ mnie o¶wiecono, ¿e organizator ma zawsze racje, ale mia³em nadziejê ¿e argumenty maj± tu jak±¶ wagê. Pana zosta³y zbite i nie wy³o¿y³ Pan nowych. To jak, idziemy w aksjomaty?

Józef
Suspensor jest jedynym odstêpstwem od regu³ ¶redniowiecznym na który wszyscy siê zgadzaj±. tak siê sk³ada ¿e niektórzy chc± mieæ dzieci... jest obowi±zkowy i na bojówce Martina i w 5tkach.

Aion-znam ch³opaka który wyszed³ na pó³toraki bez os³on przedramienia.Organizatorowi powiedzia³:
¿e on ma do¶wiadczenie i nie da siê uderzyæ w przedramiê .Walczy³ z przeciwnikiem ,który wyznaje zasadê :Ok nauczê ch³opaka rozs±dku.
No i by³o piêkne z³amanie.
Trafisz na przeciwnika ,który nie lubi by Go kopaæ-to Ci krêgos³up z³amie ,zanim sêdziowie zareaguj± , i Go zdyskwalifikuj± . I nie pomo¿e Ci kirys ,ani p³aty.
Po co prowokowaæ? S± ludzie którzy wol± przegraæ ,ni¿ zrobiæ przeciwnikowi krzywdê ,ale s± i tacy którym jest to obojêtne ,czy wrócisz do domu na wózku.Jedni posiadaj± samodyscyplinê ,drudzy nie. Od kopniaka jeszcze nigdy nikt nie umar³.Emocje s± jednak emocjami.
Dajmy temu spokój.Mo¿esz my¶leæ co chcesz. Nie zgadzam siê.
Pomy¶lcie proszê nad tym fartuchem.Wyluzujmy siê trochê przy sobocie.Policzmy chêtnych.
pozdro

Nie no. Teraz to jest przegiêcie pa³y. :|

I bardzo dobrze zrobi³. Sam wygra³ a ten po³amany mo¿e zm±drza³.



Troche wiêcej realizmu



No w³asnie pomo¿e je¶li ju¿ dojdzie do tak dziwnej sytuacji.



Przeciez kopniêcia sa mniej gro¼ne niz uderzenia broni±. zdecydowanie wole ¿eby mi kto¶ zasadzie³ bez sprzêtu kopa ni¿ strza³a d³ugim mieczem. W walce w opancerzeniu kopniêcia nawet nie sprawiaj± bólu, no co najwy¿ej temu co kopie jesli trafi stop± w blache. Chodzi w tym o to, ¿e jest to dobry sposób na zahwianie przeciwnikiem albo na zatrzymanie go. Przecie¿ nikt nikogo kopniakiem nie znokautuje.



Jezeli nie bêdzie sztychów w pachwine to po co fartuch? Dla ochrony krocza wystarczy suspensor.

Turniej pi±tek ma duzo ostrzejsze zasady i jest o wiele bardziej niebezpieczny a mimo to sie odbywa. Nie widze wiêc powodu zeby traktowaæ startuj±cych w turnieju d³ugiego miecza jak cioty, które nie mog± wyj¶æ z niego nawet z siniakiem. Jedyne co zalecam to kontrole czy aby he³my nie spadaj± za ³atwo z g³ów i jesli jest ok to jazda. Tak naprawdê uczestnikom groza jedynie st³uczenia i drobne z³amania ale chyba z tym sie kazdy liczy.

Ale Ciemnogród :/, czujê siê jakbym przez ostatnie kilka stron pisa³ do ¶ciany.

te kopniêcia s± sytuacyjne, i w moim przypadku po prostu nawykiem, no ale, mo¿na siê oduczyæ.

tylko my¶lê, ze w sztuce walki nikt nie czuje siê obra¿ony w swojej godno¶ci osobistej przez kopniecie.. sytuacja naprawdê nierealna ze kto¶ siê straszliwie zem¶ci na mnie bo go kopnolem w walce w której ca³y czas próbuje go trafiæ mieczem, g³owic± i obaliæ go na ziemie..

raczej systemie ;]

ale co? jaki wpis? po co?

jedni maj±, inni nie.
tak jak jedni maj± trzewiki p³ytowe a inni nie.
i jedni maj± os³oniêt± miednicê fartuchem folgowym, a inni os³aniaj± siê w inne sposoby.
to pozostawi³bym rzecz± opcjonaln± dla ka¿dego garnituru.


A co do kontrargumentów wobec zakazu kopania, do dodania nie zosta³o ju¿ nic.

Panie Józefie, powiem tak proszê pos³uchaæ innych, co panu szkodzi.
Ka¿dy z fajterów wie, na co idzie i wie, czym mo¿e groziæ uczestnictwo w walce.
Niech pan pos³ucha innych, bo w turnieju to oni bêd± uczestniczyæ i oni bêd± walczyæ a jak to ich sprawa, bo maj± tylko pamiêtaæ, ¿e walczyæ mog± zgodnie z zasadami jak zapomn± to sêdzia jest od tego by im przypominaæ.
Rozumiem bezpieczny turniej, bez ¿adnych kontuzji i bez ¿adnych siniaków, ale bez przegiêæ, co to s± ma³e dzieci, ¿e jak dostan± siniaczka to do mamy polec± i powiedz± mamo on mnie zbi³.
Rozumiem ¿e pan siê martwi o zawodników, i rozumiem te¿ ¿e pan siê obawia ¿e mo¿e pan bekn±æ za co¶ co mo¿e siê staæ nie przewidzianego na turnieju , ale co bêdzie to bêdzie takie jest ¿ycie.
Pamiêta pan zapewne dobrze wiele przyk³adów z sezonu, 2008 co siê dzia³o i jaki by³ efekt niektórych walk, ale to nie znaczy, ¿e inni nie znaj± siê lepiej ni¿ pan.
Jest wielu fajterów, którzy walcz± d³u¿ej ni¿ pan mo¿e my¶leæ i wiedz±, co robiæ ¿eby nic im siê nie sta³o.
A je¶li przychodz± nowi niedo¶wiadczeni zawodnicy to musza przeciesz jako¶ napijaæ swoje umiejêtno¶ci walki nawet, je¶li ma to oznaczaæ wybijanie palców i inne urazy ( oczywi¶cie nie ¶miertelne XD), ale przez to wiedz±, co musz± i jak robiæ by nie pope³niaæ b³êdów.
Bo stare przys³owie mówi „Jak dziecko nie upadnie parê razy na pupê to nigdy nie nauczy siê chodziæ”
Dlatego je¶li pan chce mieæ dobry turniej i wielu dobrych zawodników niech pan pos³ucha i przemy¶li jeszcze raz, co inni mówi± i niech pan siê nie martwi o nich.

Z tym fartuchem kolczym to w ogóle nie mam pojêcia o co chodzi. Kolczuga chroni przed zranieniem a nie uderzeniem, co jest g³ówn± rol± suspensora.
Moja sugestia: nie mieszaæ ludziom w g³owie bzdurami typu fartuch. Bo i po co?

Dobra ,obejdzie siê bez fartuchów.

W punkcie:Sêdzia g³ówny ma prawo przerwaæ pojedynek....
Dopisa³em-przyparcie przeciwnika do szranków.(wznowienie walki w ¶rodku pola)

pozdro

no ale to chyba po tych 15 sekundach nie konstruktywnego klinczu, po co przerywaæ akcje?

Dalej czekam na konkretne argumenty odno¶nie zabraniania kopniêæ.

Aion
Napisz jak Twoim zdaniem powinien brzmieæ punkt zezwalaj±cy na kopanie.(co wolno ,czego nie,?no, ale punktowane to byæ nie powinno
pozdro

Oczywi¶cie nikt nie mówi o punktowaniu kopniêæ - to jednak walka na miecze a nie Muay Thay czy Capoeira Chodzi tylko o dozwolenie akcji no¿nych. My¶lê ¿e mo¿na dopu¶ciæ dowolne kopniêcia(poza centralnym na krocze - ale to rozwi±zano punktem -zakaz ataku w ...krocze) - ¿ycie samo udowodni ¿e sprawdz± siê wy³±cznie frontkick/lowkick/kolano w zwarciu. Dobrze prowadzone kolano czy lowkick potrafi zaboleæ nawet w zbroi (pancerne kolana i ³ydy) ale celem g³ównym kopniêæ jest przygotowanie akcji ostrzem (to samo dla mnie tyczy siê g³owicy, piê¶ci, ³okci) to wszystko nie s± samodzielne akcje a jedynie ¶rodki do celu - kto tego nie zrozumie szybko zostanie oklepany z u¿yciem najprostszych technik mieczowych.

Suspensora bym wymaga³ - koszt nie jest powalaj±cy, historyczno¶æ nie cierpi (bo chowamy go pod gacie) a bezpieczeñstwo... (kazus P³azika )

Na koniec - Panie Józefie, ju¿ samo to ¿e chcesz zrobiæ dobry turniej na Grunwaldzie jest tytanicznym przedsiêwziêciem. Sam widzisz jakie to trudne ju¿ tutaj a gwarantuje Ci ¿e to dopiero pocz±tek problemów Wszyscy bêd± do Ciebie mieæ pretensje na pocz±tku, a dopiero z czasem zyskasz szacunek. Dla tego nie ma co wywa¿aæ otwartych drzwi, nie musisz tworzyæ autorskiego regulaminu - wystarczy ¿eby wykorzystaæ te dobre które ju¿ s±. To turniej, je¿eli bêdzie dobry i stanie siê wyznacznikiem poziomu przyniesie Ci s³awê (i przyprawi o wrzody ¿o³±dka ) nie jakie¶ nowe regu³y.