Cze¶æ


Zupe³nie niepotrzebne obostrzenie, moim zdaniem. Nie widzê dla niego ¿adnego logicznego uzasadnienia.


Jaka konkretnie jest funkcja tych sêdziów? Co licz±, komu licz±, jak przyznaj± punkty?


Sugerujê dok³adnie okre¶liæ czas maksymalnego oczekiwania. Dla unikniêcia niejasno¶ci.


Sugerujê rozpoczynanie walki zostawiæ g³ównemu sêdziemu. Mniej ba³aganu.


Jakie s± sankcje za nieuzasadnione przerwanie walki, lub inne nadu¿ycia ¿±dania przerwy?


Ograniczy³bym to do akcji zabronionych. Inaczej powstaje pole do nadu¿ycia sêdziowskiego - ka¿da z dozwolonych akcji mo¿e potencjalnie skoñczyæ siê pechow± kontuzj±.


Proponujê dopisaæ, co dzieje siê w razie przekroczenia tego czasu, je¶li uzbrojenie nadal nie nadaje siê do u¿ytku.


Zdefiniowa³bym "d³ugotrwa³e" podaj±c konkretny czas. Powiedzmy, 30 sekund - bior±c pod uwagê zakaz "podstawiania nogi", zwarcie nie mo¿e siê zakoñczyæ w³a¶ciwie ¿adn± sensown± form± rzutu/obalenia.



Rozumiem, ¿e decyzja jest automatyczna.
Czyli wychodzê, dwa razy wy³apujê uderzenia przeciwnika na d³onie/w okolice nadgarstka, za ka¿dym razem odgrywaj±c odpowiednio i robi±c du¿o wrzasku, i przeciwnik wylatuje z turnieju.


Brakuje zapisu, jak± decyzj± - og³oszeniem zwyciêzcy, czy po prostu przerwaniem walki.
Zwracam uwagê, ¿e przy 2minutowym limicie czasu otwiera to pole do nadu¿yæ - g³ówny formalnie nie musi tej decyzji z nikim konsultowaæ, a kryteria s± subiektywne.



Ale pó³miecz ma byæ dozwolony? Jak sêdziowie bêd± odró¿niaæ przypadkowe nadziania siê na sztych i zahaczenia siê o jelec przeciwnika od celowych akcji?



Ale uderzenia poni¿ej ³okcia s± dozwolone, acz niepunktowane. Jak sêdziowie bêd± odró¿niaæ przypadkowe trafienie w d³onie (orginalnie mierzone w przedramiê) od celowego?


To w³a¶ciwie wyklucza szybkie i decyduj±ce rozstrzyganie zwarcia.



Sugerujê zdefiniowaæ ty³. Czy trafienie wchodz±ce w kark, z dobrze wykonanego trawersu, jest dozwolone? Bo nie powinno byæ, ale wcale nie dlatego, ¿e od ty³u.
Czy przeciwnik odwracaj±cy siê plecami i trafiony podczas nieudanego uniku sprowokowa³ mnie do faulu, czy te¿ zdoby³em punkt?


Czyli dozwolone jest prowokowanie przeciwnika do faulu - uderzenia w d³oñ/nadgarstek?


W jakim zakresie?


Czyli dla pewno¶ci, ¿e sêdziowie zauwa¿±, nale¿y waliæ z ca³ej pary.


W jaki sposób? Czy jest przewidziany przelicznik ostrze¿eñ na punkty ujemne?



Nie ma nic o tym, na podstawie jakich kryteriów sêdziowie maj± g³osowaæ. Nie wiadomo, czy liczy siê fakt trafienia, "styl" trafienia, obszar trafiony, czy ogólne wra¿enie sêdziego.


Jaki jest cel tej klasyfikacji? Trafienia maja ró¿n± warto¶æ punktow±? Atak na szyjê (a wiêc i kark) jest w ogóle dozwolony?


To albo przegra³, albo nie. Bo przy 2minutach czasu, dozwolonym pó³mieczu, zwarciu bez podciêæ, ¿±daniu przerwy bez limitów, sensown± taktyk± jest nabieg i taranowanie, po czym za¿±danie przerwy na oglêdziny zbroi. I tak w kó³ko. W ci±gu dwu minut takiej walki, niezale¿nie od liczonych trafieñ, l¿ejszy siê z du¿ym prawdopodobieñstwem przewróci.


Rozumiem, ¿e niezdolno¶æ do walki og³asza sêdzia g³ówny?


Przy dozwolonym ataku na kolano, bez wymogu na os³ony ³ydek ro¶nie ryzyko kontuzji.


U¿y³bym raczej s³owa "obowi±zek".

Uwagi co do parametrów broni by³y ju¿ zg³aszane.
Pozdrowienia

nic dodaæ, nic uj±æ

Wiele Twoich uwag jest trafnych ,ale wiele nieuzasadnionych. oczywiste odpowiedzi zawarte w regulaminie.
Nie wychodzê równie¿ z za³o¿enia ,¿e osoby bior±ce udzia³ w walce to kanalie i g³±by. I nie wierzê , ¿e bêd± stosowaæ takie myki , o jakich piszesz.A jak ju¿ rzeczywi¶cie znajdzie siê jaka¶ czarna owca ,to uwierz mi ,¿e sêdziów z po¶ród debili wybieraæ nie bêdê.poradz± sobie
Daj nr .telefonu to wspólnie dokonamy poprawek.
Bêdzie ³atwiej
pozdro

Jestem po turnieju (na Pó³toraki) o Miecz Kazimierza Wielkiego w Bydgoszczy i powiem szczerze, ¿e zakaz uderzeñ na d³onie jest zupe³nie zbêdny. Na tym turnieju (O miecz Kazimierza Wielkiego) trafienia takie by³y nawet punktowane. Kontuzji ¿adnych nie by³o, a walcz±cy zadowoleni.

Uderzenia od ty³u powinny byæ z reszt± punktowane, bo jak inaczej stosowaæ tutaj efektowne oraz efektywne zej¶cia/trawersy itp. Walczymy tutaj 1 vs 1, wiêc nie widzê powodu czemu nie powinienem uderzyæ przeciwnika po prawid³owym zej¶ciu w plecy/g³owê (NIE w kark!).

Nie powinny byæ punktowane tylko silne, osza³amiaj±ce uderzenia, ale te¿ (a mo¿e przede wszystkim) "czyste" trafienia (Ka¿dy powinien wiedzieæ o co chodzi).

Co do zwarcia, powinny one trwaæ nie wiêcej ni¿ 5 sek. Aby unikn±æ tzw. Misiakowania. Po 5 sek. takiej nieudanej akcji w zwarciu walcz±cy powinni sobie odpu¶ciæ, a jak nie to sêdziowie powinni szybko rozdzieliæ walcz±cych.

Takie sugestie

Pozdrawiam i Powodzenia!

Czyli na zasadzie co by by³o, gdyby¶my walczyli na ostre miecze?



Czyli g³owa a ramiona s± inaczej "punktowane"?



Czyli mo¿na bezkarnie u¿ywaæ przedramion jako tarczy?



Czyli po upuszczeniu broni jeste¶my zdani na ³askê przeciwnika. Je¶li pozwoli nam to walczymy dalej?
Co to jest upadek, czy zachwianie siê i przyklêkniecie bêdzie równie¿ liczone jako upadek?



Kto bêdzie okre¶la³ ile wa¿y³y ¶redniowieczne egzemplarze? Na jakiej podstawie?



Dlaczego kapalin + podbródek nie wchodzi?



Ehh...




Bo ciê¿sze robi wiêksz± rozpierduchê. To nie oznacza, ¿e "normalnie" wa¿±cym mieczem nie mo¿na zrobiæ KO. Filmik który podes³a³e¶ jest najlepszym dowodem. Poza tym mo¿na te¿ obejrzeæ walki Szymona, który swoim mieczem d³ugim równie¿ nokautuje przeciwników.
W tym filmiku podda³em walkê, bo wypi±³ mi siê bigwant (czego nie zauwa¿y³em) i oberwa³em tam kilka razy od Marcina. Nie widzê w tym ¿adnego argumentu.

A co wynika z cytowanego przez Ciebie fragmentu mojego postu? Napisa³em to samo, ¿e waga broni to nie wszystko. Powtórzy³e¶ mnie.

Dwie strony temu pad³o pytanie o miecz z terenu Polski wa¿±cy powy¿ej 1700g. Uprzejmie s³u¿ê zabytkiem datowanym na prze³om XIV i XV wieku. Krawêd¼ ostra, stêpiona przez czas tylko :D. Waga: 1870g. Wywa¿enie: na cztery palce od jelca. D³. ca³o¶æ: 125 cm. Aktualnie w posiadaniu prywatnego kolekcjonera.
Pozdrawiam
Kacper

No wiêc Laser- Z korzy¶ci± dla regulaminu by³oby by¶ oprócz pytañ podwa¿aj±cych poszczególne
punkty ,zasugerowa³ jak Twoim zdaniem mia³oby to wygl±daæ.Tak jak zrobi³ to w swoim ostatnim po¶cie Marcin Surdel .

1.Tak to sobie wyobra¿am.
2.A jak Ty to widzisz ?G³owa powinna byæ mniej punktowana,czy tak samo?
3.S±dzê ¿e przedramieniem mo¿na zblokowaæ miecz przeciwnika w zwarciu .Mo¿liwe ,¿e powinno byæ to napisane w regulaminie.
4.Tak -je¶li pozwoli
5.Nie -upadek jest wtedy gdy kto¶ siê przewróci i bêdzie le¿a³
6.P³aty z wykopek ,to mo¿na stwierdziæ przybli¿on± grubo¶æ i szacowaæ -wa¿yæ zbroi nie bêdziemy. kirysów to siê sporo zachowa³o
Chodzi o to by nie przesadziæ z cienkim uzbrojeniem.
7.Kapalin+podbrudek -my¶lê ¿e zbyt niebezpieczne.Walczy³em kiedy¶ z ch³opakiem ,który mia³ kapalin i podbródek.Gdybym nie zatrzyma³ miecza ,to by oczu nie mia³ .
8.Miecz -tu bêdê mia³ wielki problem ,bo znajdujê siê miêdzy m³otem a kowad³em
S± bowiem zwolennicy ,lub mo¿e w³a¶ciciele takich i takich mieczy.I kto¶ bêdzie musia³ kupiæ now± broñ. Zupe³nie nie chodzi tu o rozpierduchê ,tylko czy kogo¶ staæ na now± broñ .Poza tym zdania s± podzielone na temat bezpieczeñstwa.
Ty je¶li w WM jeste¶ ,to bêdziesz pomaga³ w organizacji -widzê ¿e siê znasz.
tyle ,¿e zamiast prowokowaæ -podsuwaj pomys³ , jak dany punkt regulaminu poprawiæ.
pozdro

No dobra Kacper - to jaki wniosek wyci±gasz dla regulaminu ?
Chyba nie na stosowanie ostrej broni na turnieju?
Nikt takiej imprezy nie ubezpieczy.
pozdro

Hehe... có¿, przyznajê post nieco offtopicowy (odpowied¼ na krytykê sankcji wagowych w regulaminie). Mimo wszystko jednak popieraj±cy fragment regulaminu dotycz±cy wagi miecza, jako mo¿liwy do realizacji przy zachowaniu powiedzmy realizmu wagowego broni. Nie wszyscy musz± atakowaæ regulamin. Choæ trzeba przyznaæ, ¿e sztaby powy¿ej 2 kg nie dodaj± walce finezji a 1,8 kg to trochê jednak za du¿o jak a doln± granicê, ostatecznie, sprowadzenie jej do 1600g nie tylko zwiêkszy³oby zakres mo¿liwo¶æ manewrowania boni±- efektowno¶æ walki (przy zachowaniu nad ni± kontroli :D), ale i dopu¶ci³oby wiêksz± ilo¶æ egzemplarzy broni- uczestników.
Pozdrawiam
Kacper

Tak, tylko Ty twierdzisz, ¿e waga nic tu nie zmienia. A ja uwa¿am, ¿e gdyby Marcin mia³ miecz, dajmy na to starego zula, ok. 2,5kg, to bym dobrowolnie nie podda³ walki, tylko przymusowo ;-)
Taka drobna, subtelna ró¿nica.



Nie zrozumieli¶my siê. Ja tutaj nie mia³em z³ych intencji, tylko siê upewnia³em czy dobrze interpretujê regulamin.
Wiêc moje spostrze¿enia:
1) Dla mnie koncepcja sama w sobie jest nieco nieporozumieniem. Takie gdybanie co by by³o gdyby broñ by³a ostra to, w przypadku walki na miecze d³ugie ¿adne ciêcia nie by³by by nikomu opancerzonego w pe³n± zbrojê straszne. Przy mieczach ostrych, walcz±c na ¶mieræ i ¿ycie, walcz±cy na pewno nie bawili by siê w jakie¶ ciêcia i uderzenia, tylko przeszli do technik pó³miecza i próbowali siê wykoñczyæ pchniêciem w gorzej os³oniêt± czê¶æ pancerza (np. pod pachê). Dlatego uwa¿am, ¿e ta koncepcja jest z³a i nale¿y powróciæ do klasycznej koncepcji "sportowej". Bez zbêdnego gdybania.
2) Mo¿na siê pobawiæ w ró¿ne rodzaje stref trafieñ, inaczej punktowanych. Jednak widzê problem podliczenia tego wszystkiego. Organizacja i przygotowanie sêdziów musia³o by byæ na najwy¿szym poziomie, a to w pierwszej edycji raczej niemo¿liwe. Uwa¿am, ¿e póki co to wprowadzi wiêcej chaosu i ba³aganu, ni¿ zabawy.
3) Zablokowaæ w zwarciu... Hmmm, dla mnie przedramiê powinno byæ punktowane jak reszta. Dlaczego niby mia³o by byæ inaczej?
4) Ciekawa koncepcja.
5) Czyli walnie przys³owiowego ¿uczka na plecy ;-) A co jak obaj siê wywal± naraz? Wznowienie walki?
6) No dobrze. Ale jak to bêdzie egzekwowane? Bêd± sêdziowie z wag±?
7) Có¿, kapalin kapalinowi nierówny. Ja siê nie spotka³em, by kto¶ oberwa³ pod rondel, a ju¿ by³em na kilku imprezach ;-) Zreszt± decyzja organizatorów.

Có¿, ogólnie stara³em siê nie poruszaæ kwestii, które poruszyli inni (w szczególno¶ci Marcin Surdel), bo po co dublowaæ pytania. Ogólnie ja jestem do¶æ liberalny i nie lubiê za du¿o ograniczaæ. Oczywi¶cie s± pewne rzeczy których nie mo¿na dopu¶ciæ, ale po co zabraniaæ takiego nieszkodliwego kopniaka w ty³ek czy niektórych technik zapa¶niczych (np. podstawianie nogi w zwarciu)? Szczególnie, ¿e te rzeczy by³y na porz±dku dziennym w ¶redniowieczu.
Jeszcze co do czasu, to uwa¿am, ¿e 2 minuty to za d³ugo. Minuta albo 90 sekund powinno w zupe³no¶ci wystarczyæ by wskazaæ zwyciêzcê.

Tak moim zdaniem powinno to wygl±daæ.

Pozdrawiam

a jak my¶lisz, co chcia³em przekazaæ pisz±c ze waga broni to nie wszystko? chyba mia³em na my¶li umiejêtno¶ci walcz±cego. Bo to one odgrywaj± tu g³ówn± rolê.

Witam!
Poniewa¿ czê¶æ z Was chce aby miecz d³ugi(pó³torarêczny...???) wa¿y³ mniej, to w regulaminie Otwartego Pucharu nast±pi³y zmiany
"...W zwiazku na w pe³ni udokumentowana wag±, zmienia sie punkt regulaminu dotyczacy miecza d³ugiego(pó³toraka...?). W miejsce ze powinien on wazyc nie mniej niz 2000 g, wstawia siê
"...nie mniej niz 1800 g).
Zosta³o to wprowadzone po dyskusji na FREHA.
poni¿ej dowód:

http://www.albion-swords.com/swords/johnss...seum-svante.htm

Jak kto¶ chce, to da rade udowoodniæ ze miecz d³ugi móg³ wa¿yc tak¿e 1,4 kg a jednorêczny 1,7 kg. Za duzo by³oby jednak z tym wszystkim ba³aganu.
Pozdrawiam

W sumie to nie wiem po co to piszê, ale co tam...
Jestem przeciwnikiem sprowadzania walki w turniejach rycerskich na plan dalszy.
Coraz wiêcej jest takich gdzie "macanie" ma przewagê nad rzeczywist± walk±. Nie mo¿emy zapomnieæ ¿e to co robimy (oprócz otoczki historycznej) jest w specyficznym rodzajem sportu walki, a coraz czê¶ciej ta czê¶æ spychana jest na plan dalszy.

Co do organizacji - w tym roku wspó³organizowa³em turniej w Gostyninie. W czasie bojówki dopu¶cili¶my walkê w szrankach ka¿dym rodzajem broni - wed³ug preferencji walcz±cych - co poskutkowa³o bardzo ciekawymi walkami - np. Hubert ze swoim poleaxe'em by³ widokiem niecodziennym je¶li chodzi o bojówki. Z tego co wiem wiêkszo¶ci walcz±cych podoba³o siê to. Dozwolone by³y te¿ wszelkie zagrania walcz±cych - uderzenia rantem tarczy, kopniêcia, rzuty, obalenia itd itd. Regulamin i dyskusja wokó³ niego tutaj http://www.freha.pl/index.php?showtopic=18659&st=120 (trochê poni¿ej - pierwszy jest regulamin bojówki XVIIw.).

Nikomu nic siê nie sta³o - czemu? - bo kontuzje wynikaj± najczê¶ciej nie z rodzaju walki, a z braków w uzbrojeniu i w UMIEJÊTNO¦CIACH.

Tak samo walki "5" mimo ¿e bardzo mocne oby³y siê bez kontuzji.

Wracaj±c do moich poprzednich pytañ. Twoja odpowied¼ na pytanie o ³apanie miecza przeciwnika jest - bez urazy - ma³o profesjonalna. Po co pozwalaæ na technikê, która wykorzystana przez obu przeciwników doprowadzi do sytuacji patowej? Tak jak pisa³em - bêdziecie mieli w szrankach 2 go¶ci przytulaj±cych siê ca³y czas - bez cisów, bez walki... Chyba ¿e zezwolicie na zak³adanie d¼wigni broni±, ale wtedy liczcie siê z mocnymi kontuzjami stawów koñczyn górnych - ze wzglêdu w³a¶nie na brak umiejêtno¶ci...
Ale jak tam chcesz, to co piszê to tylko sugestie.

Józef

Najprostsza punktacja:
1 punkt - trafienie strefê punktowan±, strefa punktowana powy¿ej kolan i ³okci, uderzenie g³owic± punktowane.
2 punkty rozbrojenie (zdarzaj± siê)
-(minus)2 punkty kopniêcie
-(minus)1 punkt utrata broni (rozbrojenie lub wytr±cenie)
Chwytanie d³oni± za g³owniê przeciwnika - ostrze¿enie.
Chwytanie za g³owê, wieszanie siê na szyi ostrze¿enie.

Masa miecza akceptowalna.
Je¶li chodzi o uzbrojenie: kirys sk³adaj±cy siê z napier¶nika i naplecznika, p³aty z zabezpieczeniem pleców w postaci wnitowanych p³ytek. Kolczuga to za ma³o. Kapaliny z podbródkiem bym dopu¶ci³, bez absolutnie nie, równie¿ jasno bym okre¶li³ ¿e nie wolno stosowaæ he³mów nie posiadaj±cych przegrody pomiêdzy oczami (p³ug zwany ¿abim pyskiem... ) . Do tego pe³ne narêczaki i naramienniki..
Zupe³nie niedopuszczalne wyj¶cie w samej przeszywce lub przeszywce i kolczudze.
Czas walki ¶wietny. Chce siê walczyæ trzeba mieæ kondycjê.

Ostrze¿enia i kary za uderzenie w d³onie i podudzia s± bezcelowe. Oczywi¶cie zgodnie z regulaminem Grunwaldu walcz±cy wychodz± w pe³nym os³onach nóg, tj nagolenice, nabiodrki i kolana. Przy pó³toraku nie kontroluje siê na tyle sytuacji, ¿eby ich unikn±æ. Nie rozumiem zupe³nie zabronienia ataków z ty³u, je¶li chodzi o ataki z ty³u na kark oczywi¶cie i za to ostrze¿enie. Przy dwuminutowej walce 2 ostrze¿enia to ma³o raczej 3. I to wystarczy a¿ nadto.

Dwa upadki broni, przy trzecim dyskwalifikacja. Trzy rozbrojenia, przy trzecim dyskwalifikacja. Upadki siê zdarzaj± wiêc jest bezcelowe ich karanie, chyba ¿e chodzi o rzuty.

Pó³miecz chyba jedynie do uderzenia g³owic± lub rzutu przez wyhaczenie, ka¿da inna akcja jest niebezpieczna.

Ograniczenie zawodników do jednego tylko turnieju prowadzi do przekrêtów. Zastanawia mnie jak mo¿na komu¶ zabroniæ wzi±æ udzia³u w obu turniejach, w koñcu to s± dni Grunwaldu i ka¿dy ma prawo wzi±æ udzia³ w dowolnych konkurencjach. Góreckiemu te¿ raczej zale¿y ¿eby konkurencje trwa³y d³u¿ej ni¿ godzinê, w koñcu to atrakcje dla turystów.

Effendi
dziêkujê

Kacper
Z tym datowaniem tego miecza jest co¶ nie tak, jelec z prze³omu XV i XVI wieku. I na 100% nie ma pewno¶ci ¿e to orygina³.

Przepraszam - ja tak skromnie tylko - DLA CZEGO NIE WOLNO W £YDKÊ???

"7.Kapalin+podbrudek -my¶lê ¿e zbyt niebezpieczne.Walczy³em kiedy¶ z ch³opakiem ,który mia³ kapalin i podbródek.Gdybym nie zatrzyma³ miecza ,to by oczu nie mia³ ."

tak tylko z ciekawo¶ci, w jakiej p³aszczy¼nie szed³ ten cios? Te kapaliny które widzia³em / u¿ywa³em, szczególnie z podbródkiem nie pozwalaj± na zadanie ciêcia tak aby miecz doszed³ do oczu - musia³by to byæ sztych...

sorki za OT ale niezmiernie jestem ciekawy :P

Death wish .-wezmê pod uwagê Twoje propozycje ,jak równie¿ innych.Mam rozumieæ , ¿e Twoje sformu³owania , mogê wykorzystaæ w niezmienionej formie?
Poza tym ,rzeczywi¶cie, to ograniczenie w udziale ,to by³oby krzywdz±ce dla wielu .Mam swoje wizje ,które nie zawsze przek³adaj± siê na rzeczywisto¶æ.

Syn przyjedzie w pi±tek -wydrukujê interesuj±ce mnie uwagi i postaram nanie¶æ pewne poprawki do regulaminu.Na pewno nie bêdzie to wersja ostateczna ,ale posuniemy siê do przodu.
Jest jeszcze jedna sprawa- zale¿y mi oczywi¶cie na stworzeniu jak najprecyzyjniejszego regulaminu .z drugiej jednak strony ,nie chcia³bym by sk³ada³ siê ze 179 stron.
Wiêc proszê o uwagi , jakie sformu³owania wymagaj± rozszerzenia ,a jakie s± wystarczaj±co zrozumia³e .-Mile widziane rozwi±zanie problemu ,podsuniêtym gotowym sformu³owaniem.

Jasiek- Kolega dosta³ kilka razy z jednej i drugiej strony w rondo pasek pod brod± pewnie siê rozci±gn± ,¿e kapalin obsun±³ siê mu na bok w trakcie zadawanego przeze mnie ciosu..Ale to nie miejsce na takie dyskusje.
Kto¶ z Was sugeruje ,by obowi±zywa³ "obojczyk "czy mi siê zdawa³o? ale to chyba przy kirysie?
pozdro

Mo¿esz wykorzystaæ, nie widzê problemu. Tylko moim zdaniem nie ma sensu pisania regulaminu skomplikowanego, utrudnia to sêdziowanie i ocenê walki z zewn±trz. Ludzie lubi± walkê gdzie przepisy s± proste i klarowne Walcz±cy tez nie potrzebuj± siê martwiæ o komplikacjê przepisów, np o ile w jedynce zdarzaj± siê ataki na stopê o tyle w pó³toraku to wyj±tkowy zbieg okoliczno¶ci. Ale za to st³uczenia palców na skutek trafienia g³owni± czy jelcem to normalka i nie da siê tego unikn±æ. Sam w ostatnim sezonie ze trzy razy dosta³em w palce w tym w walce ju¿ po zakoñczeniu konkursu pó³toraków w Nidzicy, gdzie w³a¶ciwie to by³ lu¼ny sparring a nie powa¿na walka. Po prostu ryzyko wkalkulowane.

Chodzi³o o naramienniki. Mea culpa. Ju¿ poprawione.

Mam pytanie, kto¶ wspomina³ o turnieju pó³toraków w Bydgoszczy czy mo¿na prosiæ na priwa jakie¶ info na ten temat?

Hegemon
Akurat na wiêkszo¶ci turniejów rycerskich na miecze d³ugie w Polsce ³ydka nie jest punktowana.

Nooo - wieeem - ...ale to nie jest odpowied¼ na pytanie DLA CZEGO - ja j± nawet chyba znam

Na 100% procent nie jestem pewien ale wydaje mi siê ¿e to pozosta³o¶æ z czasów kiedy nagolenice by³y luksusem a nie standardem i chodzi³o o ochronê ³ydek... Ale to takie moje gdybanie.

Jakbym od wielu lat siê tym nie zajmowa³ inie napatrzy³ na "walki" na miecze d³ugie to bym mo¿e i uwierzy³ w takie uzasadnienie bo jest nawt logiczne - tzn. chyba by³o jak nie by³o zbroi na goleniach.

A tak to mi siê widzi, ¿e z obciêt± lub nawet podciêt± nog± trudno zrobiæ te wszystkie efektowne klincze i zapasy bêd±ce wyznaniem wiary w "¼ród³a"".

Z rêk± te¿, i co?
I chyba wyznaniem wiary nie jest, a raczej dodatkiem ;) . Przynajmniej mi siê tak wydajê, bo podstaw± jest u¿ycie broni*.

W sumie czê¶ciej ni¿ w ³ydkê trafia siê w udo, bo i pro¶ciej. Ograniczenia te¿ nie rozumiem, szczególnie, ¿e ju¿ chyba wszyscy szanuj±cy siebie zawodnicy maj± odpowienie ochraniacze.

*Przynajmniej w bloss ;)

Co¶ w tym jest.

No w³a¶nie - z rêk± te¿ - w sumie nomen omen i ta rêka i ta noga tak samo mnie... boli ,ale o przedramieniu ju¿ parê osób krytycznie siê wypowiedzia³o
No i oczywi¶cie ja te¿ bardziej ¶liniê siê na uda nie na golenie

Witam ponownie, przedstawiam kolejna wersje projektu, tym razem napisan± prze ze mnie i syna, która powsta³a za pomoc± Waszych uwag i sugestii. Za, które dziêkuje.



Bojowy Turniej Rycerski na miecze wielkie Grunwald 2010

I. Uczestnikami turnieju mog± byæ tylko pe³noletni cz³onkowie chor±gwi inscenizacji grunwaldzkiej ,którzy zg³osz± do dnia ... swoj± kandydaturê . Zadeklaruj± pisemnie uczestnictwo w turnieju na w³asn± odpowiedzialno¶æ . Bêd± spe³niaæ wymogi tego¿ regulaminu.


II. Wszyscy uczestnicy turnieju ,zobowi±zuj± siê do przestrzegania ni¿ej
opisanych zasad:


1.Organizatorzy powo³uj± piêciu sêdziów, którzy z po¶ród siebie wybieraj± sêdziego g³ównego. Poza tym jeden z organizatorów bêdzie mierzyæ czas.

2.Stosowany system klasyfikacji olimpijskiej -lub ka¿dy z ka¿dym , w zale¿no¶ci od ilo¶ci uczestników

3.Czas trwania starcia -2 min . Czas przerwy w starciu bêdzie dodany do czasu starcia

4.Uczestnicy walcz± w szrankach wielko¶ci ok. 10 x 10 metrów

5.Przeciwnicy bêd± ustalani drog± losowania ,które odbêdzie siê...

6.Uczestnicy turnieju powiadomieni bêd± o kolejno¶ci swojej walki przez jednego z sêdziów.

7. Po og³oszeniu uczestników poszczególnego starcia - Walcz±cy niezw³ocznie udaj± siê w asy¶cie swoich knechtów w szranki .

8.Zbyt d³ugie oczekiwanie na uczestnika ,spowoduje Jego dyskwalifikacjê (maksymalnie 2 min) ???

9.Pojedynek rozpoczyna sêdzia g³ówny (krzycz±c -start)


Ka¿dy z uczestników pojedynku , ma prawo do przerwania walki , problem z uzbrojeniem , kontuzja. Znakiem jest podniesienie do góry prawej rêki .Nie jest to równoznaczne z poddaniem walki. (nieuzasadnione przerwanie walki przez uczestnika karane bêdzie przez sêdziów odjêciem 1 punktu)

Uczestnik poddaj±cy walkê klêka na kolana. Po upewnieniu siê przez sêdziego g³ównego o poddaniu walki, sêdzia g³ówny og³asza zwyciêstwo przeciwnika.


Sêdzia g³ówny ma prawo przerwaæ pojedynek ( krzycz±c stop ) je¶li zauwa¿y :

-nieregulaminowe zachowanie jednego z uczestników

-uszkodzenie uzbrojenia -umowna minuta na poprawê uzbrojenia (maksymalnie 2 min , w razie przekroczenia tego czasu walcz±cy dostaje 1 punkt ujemny i dodatkowe 2 min po up³ywie, których musi wznowiæ walkê. Je¶li tego nie zrobi zwyciêstwo nale¿y do przeciwnika.)

-kontuzjê uczestnika

-d³ugotrwa³e zwarcie ,bez szans na rozwój wydarzenia (trwaj±ce d³u¿ej ni¿ 15 sek.)

Sêdzia g³ówny ma prawo do ukarania uczestnika ostrze¿eniem za nieregulaminowe zachowanie, za trzecim razem - Sêdziowie podejmuj± decyzjê o dyskwalifikacji danego uczestnika turnieju. ???


Zasady walki na miecze wielkie :
Zabrania siê :


-pchniêcia sztychem

-zadawania ciosów jelcem

-zadawania ciosów w d³onie ,nadgarstki

-zadawania ciosów w stopy i ³ydki

-kopania

- zadawanie ciosów piê¶ci± (rêkawic±)

- zadawania ciosów w kark

- zadawania ciosów g³ow±

-³apania przeciwnika za g³owê

-ataku przeciwnika pozbawionego broni

-ataku le¿±cego przeciwnika.

-ataku na krocze


Zezwala siê na :

-ciêcia

- r±banie

-zadawanie ciosów g³owic±

-przechwycenie miecza przeciwnika rêk± (w zastawie podczas zwarcia)

-chwytanie przeciwnika za rêce

-zwarcie

-odepchniecie przeciwnika

- rzuty zapa¶nicze

- podstawienie nogi

-stosowanie metody "pó³miecza"

- rozbrojenie


Przez sêdziów liczone bêd± ciosy broni± - silnie osadzone w pole punktowane. Pole punktowane to ca³e cia³o, oprócz:
- stóp, ³ydek, karku, d³oni, przedramion i krocza

Zasady naliczania punktów:

- celne trafienie w pole punktowane 1pkt.
(g³owa 2ptk.)

- rzut zapa¶niczy, pod warunkiem ¿e pozosta³o siê na nogach 1ptk.

- rozbrojenie 1ptk.

- cios g³owic± 1ptk.

Punkty ujemne :

- upadek b±d¼ utrata broni bez celowej akcji przeciwnika -1ptk.

- za zadanie celowego ciosu w stopê, ³ydkê, kark, d³oñ i krocze -1ptk.

- za zadanie celowego ciosu g³ow± -1ptk.

- za celowe zaatakowanie przeciwnika le¿±cego lub pozbawionego broni -1ptk.

- za celowe ³apanie przeciwnika za g³owê -1ptk.

- za zadanie celowego ciosu jelcem -1ptk.

- za zadanie celowego ciosu piê¶ci± (rêkawic±) -1ptk.

- kopniêcie -1ptk.

- jedno, celowe u¿ycie pchniêcia sztychem -3ptk. Drugie, celowe u¿ycie pchniêcie sztychem grozi dyskwalifikacj±!



Werdykt miedzy sob± ustalaj± sêdziowie wiêkszo¶ci± g³osów .

Wynik oznajmia sêdzia g³ówny.

Uczestnik który uleg³ kontuzji lub ranny , po udzieleniu pomocy, je¶li niezdolny jest do dalszego prowadzenia walki , przegrywa. Niezdolno¶æ do walki ustalaj± sêdziowie.



Wymogi uzbrojenia:


a. Uzbrojenie spójne historycznie,
datowane -okres oko³o Grunwaldzki 1380-1420

b. Os³ona tu³owia : Przeszywanica (nie mo¿e mieæ dziur pod pach± itp) , kirys (napier¶nik \naplecznik) , p³aty lub brygantyna
Przy czym w dwóch ostatnich przypadkach , nie mo¿e byæ przerw miêdzy blachami .wykonane z materia³ów stosowanych w ¶redniowieczu. Waga zbli¿ona do wzorców ¶redniowiecznych.

c. He³my z zas³on± Psi \ kreci pysk ,Klapwisier ( co jeszcze?). Posiadaj±ce przegrodê w wizurze. Koniecznie z wy¶ció³ka, czepcem przeszywanym i kolczym chroni±cym kark i barki.
Krata polska, p³ug , ze wzglêdu na brak przegrody (zwany ¿abim pyskiem), kapalin z podbródkiem - niedozwolone

d. Os³ona r±k -Rêkawice p³ytowe ,Narêczaki , Naramki lub zbrojnikowe - Karwasze ,na³okietki ,opachy , naramki

e. Os³ona nóg - Beingewandt lub zbrojnikowe, nagolennice, nakolanki i nabiodrki (bez trzewików)

f. Miecz - kszta³tem spójny historycznie ,jelec o stêpionych kszta³tach,
grubo¶æ krawêdzi g³owni oko³o 2-3mm , zaokr±glona , bez zadziorów i
rdzy , sztych stêpiony , zaokr±glony do ¶rednicy oko³o - 1.5cm
D³ugo¶æ miecza - 1.15m do 1.25m .
Waga od oko³o 1.7kg do 2.3kg


Walcz±cych obowi±zuje przegl±d uzbrojenia .

Sêdziowie maj± obowi±zek weryfikacji uzbrojenia , podczas jego przegl±du.

Wynik przegl±du jest niepodwa¿alny.




Jest to projekt , który jeszcze mo¿e ulec zmianie, proszê o komentarze i sugestie.

Józef
pozdro

Proszono o sugestie, zatem piszê:
-dlaczego za niedozwolone akcje nalicza siê pkt karne zamiast dawaæ ostrze¿enia lub dyskwalifikacje?
Zdaje siê ¿e to utrudni pracê sêdziemu zawodów - podliczanie punktów i odejmowanie karnych..
Kto to ogarnie?
Lepiej moim zdaniem stosowaæ pkt nagradzaj±ce udane akcje, a ostrzegaæ i dyskwalifikowaæ osoby "fauluj±ce"
- regulamin ogranicza trochê wachlarz technik - zabrania siê uderzaæ rêkawic±, g³ow±, kopania - ja bym pozwoli³
-jak siê ma pozwolenie stosowania akcji zapa¶niczych do zabronienia chwytu za g³owê?

dobrym pomys³em jest zabronienie ataku na przedramie, bo ³atwo mo¿na odnie¶æ kontuzjê przy takim ataku - wiadomo - klepsydry w niektórych sytuacjach zawodz±.. nie najlepiej chroni± nadgarstek itd
ale niekoniecznie zabrania³bym ataku na ³ydkê - tam ju¿ niewiele siê mo¿e staæ - po co to? ¿eby sobie nagolennic nie pognie¶æ??

je¿eli móg³bym jeszcze co¶ zasugerowaæ - podliczajmy handicapy za sprzêt - system taki jak w turniejach Hegemona

przy walce z "pó³tork±" jest niemal¿e niemo¿liwe uniknieciê niedostania po ³apach.
jaka bêdize sankcja za takie zbieranie? Bo najprawdopodobniej co 2 osoba bêdzie wylatywa³a z turnieju za bicie po d³oniach?




mo¿na sprecyzowaæ?



aby by³o spójnie nalezy dodaæ: "je¶li nie poprawi lub naprawi w ustalonym czasie"
w my¶l punktu:




a tu ju¿ siê punkty wykluczaj±, bo w 1 przypadku jest mowa o tym ze ranny od razu wylatuje a w powyzszym ¿e wylatuje dopiero po udzieleniu pomocy, jesli takowa nie przynios³a pozytywnego rezultatu. Nalezy sprecyzowaæ



jaka jest róznica pomiêdzy klappviserem a siel±dtkowem?


wizura- wizurze
wysció³ka - wysció³k±
tak na marginesie

w sumie zamiast tak wyliczac czêsci uzbrojenia mo¿na by napisaæ ze uzbrojenie ma byæ zgodne z regulaminem grunwaldu na rok biez±cy. i tyle


Ca³± resztê uj±³ ju¿ Mateusz.

pozdrawiam

Kszysz i Mateusz-Tworz±c ten regulamin ,kierujê siê równie¿ zdaniem ludzi pisz±cych mi prywatne wiadomo¶ci.Biorê pod uwagê zdanie wielu osób,staraj±c siê znale¼æ " z³oty ¶rodek."Poza tym jak ju¿ pisa³em staram siê stworzyæ w miarê bezpieczny regulamin .Taki , by mi go Krzysiek Górecki nie odrzuci³ .
Co do r±bania-patrz "terminologia szermiercza" (Hauen z niemieckiego znaczy r±baæ") Je¶li jednak uwa¿asz ¿e nie powinni¶my pos³ugiwaæ tego typu zwrotami ,to mogê to wykre¶liæ.
punkt trzeci-tu nast±pi³a pomy³ka ,powtarza siê niekompletne zdanie -to na koñcu muszê skasowaæ .
-Dopiszê :je¶li niezdolny jest do dalszego....
Pytanie -co to s± handicapy?

powoli -bo nie ogarnê. Czê¶æ b³êdów poprawi³em .Powa¿niejsze poprawki wniosê po wiêkszej ilo¶ci komentarzy i po konsultacji z synem.
pozdro

zadawania ciosów w d³onie ,nadgarstki

Wyci±æ ten punkt i regulamin jest w porz±dku. nie da siê okre¶liæ czy atak by³ celowy czy nie. Wystarczy nie liczyæ punktowania za takie ataki i nikt tego nie bêdzie robi³ celowo. Gadanie o bezpieczeñstwie w tym wypadku mija siê z celem, zbyt du¿o ataków na te punkty jest przypadkowe. tak jak kto¶ napisa³ wystarczy dobrze siê podstawiæ a potem g³o¶no krzyczeæ. walka na pó³toraki jest zbyt dynamiczna aby na 100 procent stwierdziæ czy to by³ cios przypadkowy czy nie. Je¿eli kto¶ uwa¿a ¿e rêkawica za s³abo chroni palce mo¿e u¿yæ tarczki. ten punkt wydaje mi siê idealny do nadu¿yæ. Podobnie punkty ujemnie za tak na ³ydkê, zabronione to nie jest ale punkty ujemne s±. Bez sensu.

Beingewandt czyli bigwanty oznacza pe³n± nogê p³ytow±.

I ciekawe sk±d przy turnieju rycerskim knechci... mo¿na napisaæ giermkowie lub pacho³kowie, ale knechci?

Dodawanie punktów za lepsze lub gorsze uzbrojenie to kiepski pomys³, bo niby na jakiej zasadzie?

Ciekawe jest to, ¿e g³ównie wypowiadaj± siê ludzie którzy walcz± z tarcz± i jedynk±. Niewielu wypowiada siê ludzi walcz±cych pó³torakiem.

racja, chodzi³o mi o to ¿e nale¿y zapobiegaæ zjawisku polowania na paluszki
to ze siê obrywa niechc±cy to jest jak najbardziej oczywiste i nie ma co do tego ¿adnej dyskusji.
chodzi o to ¿eby nikt umy¶lnie nie uderza³ w rêkawice/nadgarstki/przedramiona

mamy niemi³e wspomnienia po takich akcjach - Grzegorz "Mordechaj" - z³amana jedna z ko¶ci przedramienia od ciosu mieczem pó³torarêcznym w os³onê zbrojnikow±
Hubert - niedawno (drugi ju¿ raz w karierze ;) si³a uderzenia rozsadzi³a mu palec od wewn±trz w rêkawicy - pomimo warstwy filcu podszytej pod paliczki rêkawicy i tarczkê na palcach.

Witam.Podoba mi siê ,¿e powoli idziemy do przodu.

Mateusz-wiêc je¶li chodzi o handikapy ,to powiem ,¿e nie przekonuje mnie ten pomys³.Dlaczego bowiem mamy kogo¶ ju¿ na pocz±tku wyró¿niæ?

Death wisch-karanie za atak na d³onie ma mobilizowaæ do wiêkszej uwagi.Sêdziowie wiêkszo¶ci± g³osów oceni± ,czy taki atak by³ celowy,czy te¿ przypadkowy.Tarczka nie wiele pomo¿e.Wiem to z do¶wiadczenia mojego syna.Bola³o i Jego i mnie .
Je¿eli chodzi o atak na ³ydkê i Twoje uwagi na ten temat- ,to znaczy ¿e nie jest to dopracowane .Co¶ wymy¶limy. Celem moim jest uchroniæ walcz±cych przed przypadkowym zebraniem ciosu w stopê.Pomy¶lcie jak to rozwi±zaæ .
Co do knechta ,to to samo co giermek ( z niemieckiego.)

Panowie -spokojnie pomy¶lmy .S± zasady, których jednak bêdê broni³:zakaz ataku na d³oñ, sztych.No i chcia³bym ,by S.g³ówny mia³ szansê na ingerencjê ,by siê komu¶ krzywda nie sta³a.
Syn powiedzia³,¿e ja nie mogê byæ g³ównym ,bo za miêkki jestem.Prawdê mówi±c ,to wcale o tym nie my¶la³em.
Powoli zastanówcie siê wiêc nad sk³adem sêdziowskim.
Z organizatorów bêdzie jeden lub dwóch.Na pewno Tadeusz Ksi±¿k -Bracia Herbu Gryf
Pozdro

w sk³adzie musi byæ Seba vel Boczek z D.N.O. :D

Skoro dopuszczamy zapasy proponuje u¶ci¶liæ.

Dozwolone:
Chwyty za koñczyny, tu³ów, ?przeszywanice?
Rzuty przez nogê, biodro.

Zabronione:
Chwyty za szyje, g³owê, d³oñ?, stopê?, krawêdzie elementów uzbrojenia ochronnego takie jak mankiety rêkawic, "krawêdzie p³yt", kaptur, a tak¿e paski i rzemienie mocuj±ce zbroje oraz pas do broni.
Podnoszenie przeciwnika do góry.
Stosowanie jakichkolwiek d¼wigni na stawy i krêgos³up. (kara: ¿ó³ta kartka, punkty karne, biczowanie mokrym rzemieniem na go³± d... itp.)
Kontynuowanie walki "w parterze"

Jestem za dozwoleniem ciosów:
Nog±: na tu³ów, koñczyny, bez g³owy.
Piê¶ci±: wszystkie miejsca punktowane,
G³ow±: na tu³ów, ramiona (i ewentualnie w stopê, oraz miecz - podwójnie punktowane)

Czas walki w zwarciu skróciæ do 10s.

Chwyt za broñ dozwolony. W przypadku jednoczesnego schwycenia broni, 5-10s na szarpanine i sêdzia rozdziela. (zawodnicy mog± przecie¿ probowaæ teoretycznie, skróciæ dystans, podcinaæ siê, kopaæ, przechodziæ do chwytu za tu³ów troche mo¿liwo¶ci maj± wydaje mi siê).

S± rzeczy za którymi bêdziemy walczyæ za odrzuceniem. Nie wiem jak sobie wyobra¿asz zwiêkszon± uwagê przy ataku przy ograniczonej widoczno¶ci... Jak ju¿ pisali¶my 99% uderzeñ na d³oñ to czysty przypadek. Musieliby¶my mieæ renesansowe ricasso ¿eby je os³oniæ. Po prostu siê nie da. Wystarcz± odpowiednie rêkawice i ewentualnie dodatkowa os³ona i po problemie. Lub mo¿na wprowadziæ obowi±zkowe tarczki na palce. Zdaje sobie sprawê ¿e sa zawodnicy, którzy zak³adaj± rêkawice z 1mm blachy ¿eby by³y l¿ejsze. I zdaje siê taki przypadek opisa³e¶ powy¿ej. Ale tu wystarczy kontrola uzbrojenia.

Je¶li chodzi o ³ydkê to je¶li nie bêdzie punktowana to nikt nie bêdzie w ni± celowa³ tym bardziej w stopê.



Zast±pi³ bym to stwierdzenie ¿e zawodnicy zg³aszaj± siê godzinê przed rozpoczêciem turnieju, wtedy s± przeprowadzane zapisy i kontrola uzbrojenia. Wiele osób decyduje siê na przyjazd w ostatniej chwili. Deklaracja pisemna przed ... to ju¿ w ogóle kosmos. To znaczy mam ci wys³aæ list w którym siê deklarujê na udzia³ czy email wystarczy... ale jak twierdzisz z komputerami u Ciebie ciê¿ko....


Je¶li chodzi o sêdziów - Misiek z Nidzicy, Boczek z Dzia³dowa, Kamil Achi z Joannitów, i Marcin z Bêdzina. Oczywi¶cie o ile bêd± mieli ochotê i siê zgodz±. Wszyscy znaj± siê na walce na pó³toraki i maja praktykê w sêdziowaniu. No chyba ¿e sami bêda chcieli wyj¶æ do turnieju.

ale siê narobi³o

Wszyscy na za to kochamy FREHAha

Witam wszystkich .

Death wisch -rêkawice by³y z dwu milimetrowej blachy ,-nie pomog³o.
zast±pi³bym to stwie....-w tym zdaniu najwa¿niejsze jest: "..uczestnictwo w turnieju na w³asn± odpowiedzialno¶æ." -uczestnik musi to podpisaæ , inaczej nie wyjdzie do walki.

Mathaus - napisa³ kilka propozycji .Nie wszystkie akceptujê ,ale wydaje mi siê ¿e mo¿na by³o by,w punkcie zapasy ,pos³u¿yæ siê pewnym rozszerzeniem opisu. Przyjrzyjmy siê temu .

Panowie mam pro¶bê -we¼cie wykasujcie posty z ostatnimi dyskusjami.Utrudniaj± mi pracê. Skoncentrujmy siê na rzeczach wa¿nych.Nie uno¶my siê.
W sprawach spornych -Ja bêdê ten z³y.który zadecyduje za resztê .
Handikapów nie bêdzie.

Poza tym ,ze wzglêdów organizacyjnych ,ciasnoty w programie Grunwaldu , prawie pewne jest ,¿e turniej odbêdzie siê ju¿ w ¶rodê .
Martin zadeklarowa³ gotowo¶æ sêdziowania. -czyli mamy ju¿ dwóch sêdziów .

Panowie -bez emocji
pozdro

To o¶wiadczenie i tak jest ma³o warte.



Sie nie da.

Tego nie przewidzia³em.
Jak jest rozwi±zany ten problem na turnieju "tarczy i jedynki" ?

Nikt siê tym nie przejmuje. nie przypominam sobie, ¿eby kiedykolwiek Martin wymaga³ takiego o¶wiadczenia.

Nie ju¿ nie utrzymujê .Ale bêdzie turniej na miecze wielkie na Grunwaldzie. i mam nadziejê ,¿e siê wzajemnie nie pozabijacie . A po turnieju, w oczy patrzeæ sobie bêdziecie mogli.Piwo razem wypiæ .
pozdro
ps.Nie mam nic wspólnego z Polskim proletariatem ,ani Polsk± bur¿uazj± .

Nie jestem na 100% pewien (za to Pan powinien byæ) ale wydawa³o mi siê, ¿e Wasze walki nie s± objête ¿adn± z ustaw tzw. prawa sportowego. A zatem nie wchodzi w rachubê kontratyp ryzyka sportowego. A skoro tak, to wszelkie podpisanie ¶wistki o uczestnictwie na w³asn± odpowiedzialno¶æ zdadz± siê psu na budê. Tu wkracza kodeks karny a nie cywilny. Je¿eli komu¶ stanie siê co¶ powa¿nego, to sprawca za to beknie - nie ma przebacz. Wiêc lepiej napiszcie taki regulamin, ¿eby nie by³o mo¿liwo¶ci aby komu¶ siê co¶ sta³o:)

Pozdrawiam

Tak jak pisa³em powy¿ej. Taki ¶wistek jest niewiele wa¿ny.
Regulamin i odpowiedni sprzet ochronny mo¿e wp³ywaæ dodatnio na szacowanie regu³y i stopnia naruszonych regu³ ostro¿no¶ci.
A, ¿eby objête by³y przez ten kontratyp to musz± byæ m.in w odpowiednim rozporz±dzeniu ministra ds. sportu z tego co pamiêtam, a ksi±¿ki o tej porze nie znajdê. Ka¿de zabawy ciê¿k± broni± bia³± s± niebezpieczne je¶li chodzi o odpowiedzialno¶æ karn±/cywiln±.
No i 156, 157kk.

Nie ma takiego rozporz±dzenia. Zosta³o cofniête. A do dzisiaj nie powsta³o nowe.

A móg³by¶ podaæ jaki¶ namiar? Bo znalaz³em 2150 aktów prawnych dotycz±cych sportu, w tym parê ewidencji ró¿nego rodzaju z wyliczeniami i chêtnie zobaczy³ bym t± ustawê/ rozporzadzenie uchylaj±ce.

No to mo¿esz mieæ problem, jesli poni¿sza propozycja bêdzie dotyczy³a nie tylko kirysu:
W takim razie ciê¿ka kasa wydana na rêkawice ze stali sprê¿ynowej (tak przy okazji takie rêkawice mia³y byæ te¿ nagrod± na turnieju) to nietrafiony wydatek? Kto okre¶la jaka grubo¶c blachy ma byæ historyczna? To zbroja hartowna jest fe, bo blacha za cieñka? Bo wiêkszo¶æ nie ma tyle samozaparcia, by na takie cacko ciu³aæ kasê? A jak gruba by³a blacha poszczególnych czê¶ci zbroi w historycznych egzemplarzach? Mo¿e od tego warta³oby zacz±æ (dyskusja nt wagi broni ju¿ za nami).
No i w koñcu to wybór uczestnika turnieju, czy wychodzi w zbrojnikach czy p³ycie i musi siê liczyæ z konsekencjami z tymi zwi±zanymi.
PS Szymon Chlebowski jako¶ sobie radzi z d³ugim mieczem w blachach. Proponujê stworzyæ komisjê, która sprawdzi, czy aby nie wygrywa, bo te jego blaszki nie s± harowane i czy aby nie s± za cieñkie i za bardzo mobilne .

Uprzejmie informujê, ¿e fragmenty dyskusji dotycz±ce handicapów za opancerzenie wydzieli³em do osobnego w±tku.
W tym nie ma sensu o nich dyskutowaæ po decyzji organizatora, ¿e handicapów nie bêdzie w turnieju d³ugiego miecza na G2010.

Pozdrowienia

Có¿, okre¶laj± to same znaleziska. Poni¿ej na zdjêciu wyra¼nie widaæ ze nie mamy do czynienia z blach± milimetrow±, ani nawet pó³torówk± ale jednak nieco grubsz±, chyba ¿e ¼le widzê :]. He³my z którymi mia³em okazjê siê zetkn±æ (przewa¿nie XVI i XVII wieczne) maj± miejscami po 2,5 mm. P³ytki z Zamczyska w Bia³ej Górze identyfikowane jako elementy pancerza zbrojnikowego maj± po 3 mm. Fragmenty zbroi ze Spytkowic i zamku w Ma³ej Nieszawce mieszcz± siê miêdzy 1,5 - 3mm grubo¶ci. Oczywi¶cie je¿eli znasz przyk³ady pancerzy cieñszych, chwa³a Ci za to, z niek³aman± przyjemno¶ci± zmieni³bym swoje pogl±dy w tej kwestii.

(Co do za³±cznika, owszem korozja nijako spulchnia metal, a tu mamy jeszcze jak±¶ pow³okê konserwatorsk±, ale mimo wszystko nie wygl±da to jak milimetrówka, nie?)

A mo¿e damy sobie spokój z tym cytowaniem kk i straszeniem siê konsekwencjami - to ju¿ by³o ze 100 razy wyci±gane. W ¶wietle ustawy 3/4 sztuk walki w Polsce to nielegalne mordobicia. Maj±ca siê nied³ugo odbyæ, powszechnie reklamowana walka Pudzianowskiego z Najmanem w KSW te¿ nie jest w ¶wietle ustawy "legalna". Co wiêcej by³ ju¿ przypadek ¶mierci w "nielegalnym" turnieju sztuk walki, zarejestrowany kamer± i puszczony w teleekspresie. I co? I nic, nikt nawet zarzutów prokuratorskich nie dosta³.

Regulamin strasznie mi siê nie podoba - dla mnie to uwstecznienie tj. powrót do dziwnego macania siê potwornie ciê¿kimi sztabami. No i niby dlaczego nie mo¿na stosowaæ ca³ego repertuaru technik ofensywnych? Co do ich historyczno¶ci nie ma dyskusji (w traktatach s± kopniêcia, walka w zwarciu, rzuty itp.). S± niebezpieczne? Dlaczego niby kopniêcie ma byæ gro¼niejsze od walenia kogo¶ 2000g mieczem po barkach? Nie rycerskie? Ale¿ traktat Fiorego jest nie tylko dla rycerzy ale nawet dla w³adców i to wszystko w nim jest.
Podsumowuj±c, zamiast kombinowaæ jak by tu dopu¶ciæ sztychy, robimy krok wstecz i cofamy siê do 2000r. Za³orze siê o piwo ¿e turniej zamieni siê w zawody metalowych wiatraków (przy takich zasadach najwa¿niejsze ¿eby jak najwiêcej ciosów zadaæ, reszta to tylko dodatek). No i po co pozwalaæ na akcjê g³owic± czy przechwyty, skoro nie mo¿na tego poci±gn±æ dalej (techniki te nie bêd± w ogule u¿ywane).
Na szczê¶cie na Grunwie dzieje siê tyle, ¿e nie bêdê siê nudzi³ i co najwy¿ej przyjdê popatrzeæ. Szkoda bo przyda³ by siê fajny turniej miecza d³ugiego