Witam
Chcia³em zapytaæ, czy istnia³ w XIII wieku (lub kiedykolwiek ) splot nazwany tutaj "smocza ³uska". Zdjêcie wykonania takiej znajdziecie na http://www.moonforge.prv.pl/ , dalej button p³atnerstwo i tam "siatka smocza ³uska". Mniemam, ¿e czego¶ takiego nie by³o, ale wolê zapytaæ.

Znam siê na Rusi - tam na 100% nie, tylko 4 w 1
I w ogóle te wydziwnione sploty to s± mocno podejrzane - zalatuj± fantasy :-)

Mi¶ ma racje, niedlugo jak tak dalej pojdzie "wikingowie" czy "rycerze" beda biegac w japonskich kolczugach ³añcuszkowych ,choc przyznam to z bolem wiele lat temu widzialem takiego rycerza w 14 wiecznym garnku i takiej wlasnie kolczudze na jednym z Bolkowów, ale wowczas strefa mroku miala dluzsze macki niz obecnie

Osobi¶cie raczej w±tpiê czy ¶redniowieczni wytwórcy pancerzy pracowali by z takim splotem - dwa rozmairy kó³ek, z czego co drugi rz±d osadzony praktycznie lu¼no. Splot jest do¶æ sztywny, i tak jak tradycyjny 4 w 1 "p³ywa" w miarê swobodnie to nie wiem jak zachowywa³aby siê kolczuga w "smoczej ³usce"... Mo¿e nale¿a³oby po prostu takow± skleciæ i sprawdziæ

Mogê ju¿ skasowaæ temat? :-)

Jo³
No ja poleca³bym go zostawiæ, bo za jaki¶ czas znów kto¶ bêdzie siê pyta³.
Pozdrawiam

O ile pamietam uzywano tylko dwoch splotow 4:1 i znaleziono chyba raz 6:1 na jakims kolnierzu kolczym

Witam

Mam pytanko. Nie wiem czy one sie ju¿ na forum pokaza³o bo jestm nowy. Co ze splotem tak zwanym "Królewskim" czyli 8w2 taka "pancernijsza"wersja 4w1 ? Czy kolczuga wzbogacona tym splotem (kolczuga z ca³ego takeigo splutu chyba by³a by zbyt nieporêczna ) by³a by ju¿ niechistoryczna

He³m widac z profilu. ale mo¿e mi pomo¿ecie... bo nie wiem co robic . Dziêkuje z góry za pomoc

Có¿... Na moje oko, zaznaczam, ¿e nie do koñca wprawne, ale z jakim¶ tam do¶wiadczeniem, to jak najbardziej historyczny he³m z koñca 3 ery ¦ródziemia, prawdopodobnie z okilic Gór Szarych b±d¼ Gondoru...
A ca³kiem powa¿nie - nie s±dzê, przykro mi..

Czy to jakis dofcip? Przeciez to pó¼ny szyszak je¼d¼ców z Rohanu...Maj preszys...

jak juz ktos nowy na freha sie pojawi i zada mroczne pytanie to zamias delikatni odpowiedziec ze nie to trzeba dodac cos od siebie co nie

ALe przynajmnei jmu odpwoiedzieli. Ja neistety nei mialem niegdys okazji zapytac o historycznosc / jakso helmu i mam teraz taki badziew z blachy co palcami sie wygina za 500z³ (na szczescie nie ja placilem )

no pytam w³asnie. , a co to ma wspólnego ¿e to z LOTRA? . ja pytam czy to historyczny?

Tym to mnie ju¿rozwlai³e¶. Moge to zacytowaæ w szczytach Mroczno¶ci ?

robiac wladce wzorowali sie czasem na czyms co istnieje stad wzorki ala wiking itp itd
te helmy to wzor zerzniety z germanskich helmow
kilka przykladow
http://www.ulfhednar.org/portraet/ariulf.jpg
http://www.man.poznan.pl/~ritter/Images/ob...breczowy_01.jpg
cos kolo VII wieku naszej ery
zeby nie bylo ten ze zdjatka na poleczce jest mroczny fajny na larpa fantasy (tez bym taki chcial)
pozdrawiam

Widzê, ¿e niektórzy s± tu przewra¿liwieni niczym, nie przymierzaj±c, pos³owie LPRu... Ludki moje drogie, troszkê poczucia humoru, a co do historyczno¶ci, to odpowiedzia³em za pierwszym razem.
Swoj± drog± s±dzê, ¿e czasem nawet kto¶ nowy móg³by nie i¶æ na ³atwiznê, i zamiast od razu zak³adaæ nowy topic przejrzeæ choæ czê¶æ materia³ów na tym formu, czy te¿ w miejscach, do których prowadz± liczne a u¿yteczne linki, ¿e o ksi±¿kach nie wspomnê, oddaj±c g³os Nieczarowi: (http://www.freha.pl/index.php?showtopic=48...ghlight=he%B3my)
Tak wiêc wiêcej dystansu, pliz, a je¶li idziemy ju¿ na skróty, nie oczekujmy, ¿e wszystkim to siê spodoba (o czosnek, mam tydzieñ apodyktycznej i protekcjonalnej surowo¶ci )

Gere, , pe³na racja, b±d¼ od dzi¶ mym Gandalfem

Pozdrówka

PS. Borgu wielce szanowny, zwracam tylko uwagê na tê tulejê - jak o LOTR'a siê obra¿aj±, to ujmê to tak: wpó³ drogi miêdzy Xen± a Star Trekiem...

nie uwazam ze lotr jest historyczny tak samo jak braveheart itp
uwazam tylko ze helm ten powstal w oparciu o pewne realne helmy...
cos jak Vaderowy helmik na bazie niemeickigo helmu
a od Star Treka mi wara bo pogryze =/=
pozdrawiam

Borg, Vaderowy he³mik to wypadkowa niemieckiego he³mu z II W¦ i anglosaskiego he³mu z Sutton Hoo :-)

Ciezko powiedziec czy jest historyczny ale jak by nad nim troche popracowac to moglby byc z niego szlom!!

dwa sz³omy...

A nawet trzy!!!
Oczywiscie ze niema szans na to!!

chodzi mi o typ che³mu jaki mam na g³owie (widoczny na miom avatarze) ¿y³em w przekonaniu ¿e to tzw czapka fryzyjska.. ale teraz to sam ju¿ nie wiem.. bêdê wdziêczny za pomoc[color=brown][/color]

Witam!

Na twoim awatarze do do frygijki podobne, na drugim zdjeciu sama nie wiem do czego. Moglbys zdjecie samego helmu umiescic?

Ludka Excalibur

dzwoñ: frygijka + maska datowana +/- na pierwsze wyprawy krzy¿owe.

A przynajmniej tak zapamietalem ten helm który widzialem na tegorocznym Ksi±¿u
ps. fajne masz skóry

A wiêc ''królewski" splot to jest wymys³ nowoczesnego cz³owieka.
Jest sztywny .Nie wiem jak by siê czu³ taki rycerz w 30 kg kolczudze.

Pozdrawiam

S³awa! korzystaj±c z tego tematu, chcia³bym siê dowiedzieæ jak sie robi ten¿e splot. mo¿e kto¶ ma jaki¶ wzór albo co¶? Pozdrawiam

Robi siê to tak samo jak 6w1
http://priv.ckp.pl/moonforge/moonforge_sitaka_6w1.htm

tylko ¿e do ¶rodkowego kó³ka ³±czysz nie 3 pary a 4 kó³ek.

a wygl±daæ to ma tak:
http://www.netblok.pl/~sill/kolczuga/3.jpg

A co chcesz sobie co¶ takiego zrobiæ ?

thyrvald, dziêki za pomoc. Nie chce robiæ ca³ej kolczugi...... ale jakies tam gad¿ety typu: karwasz, pas, mo¿e nie koniecznie do walki

S£AWA! W£A¦NIE ZROBI£EM KAWA£EK 5x5 cm I ZESZ£O MI SIE Z GODZINE..... ca³a kolczuga nie wchodzi nawet w gre, a pozatym by by³a strasznie ciê¿ka a mo¿e kto¶ wie, jak z ocynku zrobiæ czarny kolor?

Zygi,
Witka
Robisz z ró¿nych wielko¶ci ogniw czy z takich samych?
Ocynk jedynie pomalowaæ .Albo w occie wyk±paæ
Ale nie wiem na jakiej to ewolucji polega.
Kolczuga z tego splotu by³a by sztywna jak .... (i bardzo mroczna
chyba zgarn±³bys nagrode mrocznosci )
Ale za robote 6


Pozdrawiam

hmmm...... nagroda mrocznosci, to by bylo cos mam taki patent, co by w³a¶nie ma³e kó³ka zrobiæ czarne, a du¿e zostawiæ, by by³o nie¼le hmmm... oczywi¶cie na ¿adnej imprezie typu Wolin bym siê z tym nie pokaza³ Pozdrówka

Zygi zag³osowa³bym na ciebie je¶li co¶ takowego by wogóle by³o.
Dwklorowa kolczuga ze moczej ³uski to by by³o co¶
Na Wolinie by³by¶ podziwiany .

Pozdrawiam

Przegl±daj±c kodeks Manesse, natrafi³em na taki dziwol±g co to mo¿e byæ na g³owie rycerza siedz±cego na ¿ó³tym koniu ?
http://www.manesse.de/img/063.jpg
Czy to poprostu kolejny z fantazyjnych klejnotów na garczku ?
Ale czym jest to co¶ na szyi rycerza ?
Wygl±da jak ko³nierz od przeszywek spotykanych w Biblii Maciejowskiego...

Pozatym dosz³em do ciekawego wniosku.
Mo¿e nie odkry³em ameryki, ale wydaje mi siê to godne uwagi.
Przyjrzyjcie siê tym obrazom z kodeksu Manesse.
http://www.manesse.de/manesse0-9.shtml
Wszêdzie tam rycerze s± malowani o
wiele wiêksi od swych poddanych, a nawet niewiast!
To chyba pokazuje jak wygl±da³y pozycje spo³eczne na pocz±tku XIV wieku.

Co ciekawe, na obrazie http://www.manesse.de/img/031.jpg maj± windy w zamkach

HEj
Ten he³m to normalny gar z klejnotem. Co do ko³nierza to równie¿ przypuszczam ¿e to ta sama konstrukcja co w maciejowskim i s±dzê ¿e zarówno tam jak i tu jest on oddzielny od przyszywki.
Pozdrawiam

No tak my¶la³em.
Jednak ¶miesznie wygl±da ten garczek na pierwszy rzut oka

Z tym splotem spotka³em siê ju¿ jaki¶ czas temu na angielskich stronkach. Nawet nie próbowa³em robiæ czego¶ takiego.

Ogólnie rzecz ujmuj±c:

1. Zupe³nie niehistoryczny - dla ³owców mroku: mega super hiper extra mrok
2. Kolczuga w tym splocie bêdzie ok 2-3 krotnie ciê¿sza ni¿ normalna (biegaæ w kolczudze 30 kg ... masakra)
3. Robi siê cholernie d³ugo, jak ju¿ to by³o zaznaczone

Dla milo¶ników fantasy lub LARP (kolczuga z aluminium) mo¿e i by siê nada³o, ale na pole walki??

Ludzie czy ta kolczuga moze byc stosowana w IX-XIw. Przez wikinga?????
Blagam pomocy!!!!

i jeszcze jedno zdjecie

Thorbjorn ,a czemu nie wyrzucisz tych p³ytek i nie wczepisz kawa³ek kolczugi?
Wtedy napewno by³oby lepiej niæ jest.
No bo chyba wiesz ,¿e to ¶rednio pasje na te wieki.

Pozdrawiam

Za drogo by wyszlo!!

Wiesz kolega powiedzial mi ze przeczytal ze jest to kolczuga slowian poludniowych!!
Ale ja nie wnikam!!

Takie po³±czenie p³ytek metalowych i kolczugi przypomina mi bechter Juszmana.
Informacje na ten temat znajdziesz na stronie:
Red Kaganate
Bechtery tego typu pojawi³y siê na Rusi ok. XIV (lub trochê wczesniej?).

Nie wydaje mi siê by by³a odpowiednia na X wiek i raczej nie dla wikinga.
A w ogóle, czy ju¿ nie przysy³a³e¶ na freha zdjêcia tej kolczugi?
Ja to ju¿ gdzie¶ ze 2 miechy temu tu widzia³em, i komu¶ chyba powiedziano, ¿e nie przejdzie, ale nie jestem pewien. No ale niemal pewien.

No to byl moj post
tylko uslyszalem od kumla ze tez podobne polaczenie plytek i kolek nosili slowianie poludniowi i dlatego jeszcze raz dalem:)

S³owianie po³udniowi powiadasz...
Zapewne kolega dowiedzia³ siê tego od Micha³ka Andrzeja - ksywa "Pan Fantazy". W prostych, wikiñskich s³owach: wdzianko to na z³om albo do innej epoki. A ksi±¿ki Micha³ka na makulaturê.

Poza tym, jak ju¿ poprzednio napisano, ¿e to pó¼niejsze i nieco inne i wogóle sk±din±d, to w zasadzie ³atwo skonstatowaæ, ¿e chyba jednak siê nie nadaje i dla S³owian Po³udniowych i dla nikogo okolicy w tym przedziale czasowym. Zw³aszcza, ¿e znowu pytasz o wikingów....

Co do plecionek przypominaj±cych juszman czy bechter, to spod Uralu z XIVw najwcze¶niejsza jak± znam. Bechter w klasycznej formie ca³kowicie bezsporny jest dopiero w XVIw. Juszman to rodzaj pancerza podobnego nieco do bechtera, czasem z nim ³±czonego.
Na wszelki wypadek dodam, ze nie by³o to u¿ywane przez S³owian Po³udniowych w IX- XIw....

Hmm, nie wiem jak inni, ale ja po tym tytule "S³owianie Po³udniowi" Micha³ka mysla³em, o, co¶ dobrego, bo wyszczególni³ s³owian po³udniowych, a nie ogólnikami pewnie pisze.
Uwa¿am siê za szczê¶liwca, bo po otwarciu ksi±¿ki zd±¿y³em j± zamkn±æ zanim dosta³em zawa³u.

no to wiemy ¿e kolczuga nie jest ok, a Micha³ek pisze kwiatki (czyli nic nowego),
koniec dyskusji
Rudy

Gwo¿dzie texy.Czy móg³bym nimi przybiæ obicie skórzane do okr±g³ej tarczy wikinga?

Witam!!!

Chcia³bym siê dowiedzieæ czy kiedykolwiel istnia³o takie powi±zanie (stroju i broni) :
-broñ : glweia i miecz jednorêczny
-zbroja pikowana do stóp , a na to kolczuga do kolan
-skórzane spodnie i buty "podkolanówki"
-he³m: szyszak z kolczog±

Bawiê siê w wczesne ¶redniowiecze i skompletowa³em ju¿ po³owe wymienionych rzeczy i nagle natchnê³o mnie czy co¶ takiego jest "historyczne". Proszê o pomoc .

Tyrael