witam. mam takie male pytanko



a to metalowe plytki czy skorzane?

jesli metalowe to jak to wygladalo z lamelkami skorzanymi szwecja Xw?

Nijak ... o ile mi wiadomo to lamelki wy³±cznie metalowe. Skórzane wynalazki to zdecydowanie Bliski i Daleki Wschód ...

a ³uskowa te¿ by³a tylko metalowa czy skórzane sie trafialy?

... ale GDZIE!!!! ... sprecyzuj pytanie!!!!! Jak szukasz w regionie Szwecji to tam NIE BY£O ZBROI £USKOWYCH!!!!!! proszê pytaj sie konkretnie bo tak to nie dojdziemy do porozumienia ...

Witam,
Przegladam sobie ró¿ne dyskusje o lamelkach i ogl±dam oferty producentów zbrojników i mam w zwiazku z tym pare pytañ:

Czy kto¶ z Was posiada jakie¶ rysunki zbrojników z terenów Rusi Kijowskiej (raczej jej po³udniowa i wschodnia czê¶æ) oraz generalnie te tereny
Dotychczas znalaz³em tylko kilka wzorów,które by mi w miarê odpowiada³y, konkretne wzory z "Kerth" na Krymie,
na tych tablicach ostatnio zamieszczanych w tym temacie s± oznaczone jako numery 11-15, osobi¶cie najbardziej mi by pasowa³ numer 11, zamieszczony pare postów wy¿ej przez Borga.

Równiez zwracam sie z pro¶b±, czy kto¶ ma pomys³ jak wi±zaæ takie p³ytki.

I jeszcze , czy kto¶ z naszych rzemie¶lników jest w stanie wykonaæ takie p³ytki?

Pozdrawiam, Tasi

witam
przeszuka³em ca³y ten temat i nie doszuka³em sie odpowiedzi na nurtuj±ce mnie pytanie...
mienowicie, czy jest mo¿liwo¶æ, ¼le sformu³owa³em, mo¿liwo¶æ zawsze jest, czy wystêpowa³o takie po³±czenie, noszenie lamelki (skórzanej) na d³ugiej kolczudze (pod kolcz± oczywi¶cie jaki¶ pikowaniec), by ludzie sie nie patrzeli dziko...
dok³adniej to chodzi mi o wikinga z wieku IX-X...
wiem, ¿e lamelka jest full wypas pancer, ale nie chroni wszystkich miejsc, natomiest kolcza tak, ale nie jest zbyt pancerna...
a chodzi mi o dobry pancerz...
by³bym wdziêczny, gdyby nie mieszano mnie na dzieñ dobry z b³otem...
dziêki za odpowied¼ i pozdrawiam

chwilka, tylko pozbieram siê z ziemii ... odpowiem pytaniem na pytanie ... a czy by³y wtedy skórzane lamelki?

skóra u wikingów by³a chyba bardziej upowszechniona i ³atwiej dostêpna ni¿ stalowe p³ytki...

No by³a, problem w tym, ¿e nie ma ¿adnych wykopalisk/potwierdzeñ na to, ¿e lamelki skórzane by³y w Skandynawii. Takie pancerze (szczególnie te noszone przez polskich wikingów) to Mongolia, tak samo jak metalowe lamelki na skózanym podk³adzie (ostatnio tak± ³adn± zbroje widzia³em na fotkach).

Rekonstrukcja to nie zabawa "na ch³opski rozum", ale opieranie siê na wykopaliskach, przekazach, przedstawieniach etc.

Jak kto¶ to robi tylko dlatego, ¿e to fajnie wygl±da to polecam fantazy.

A co do twojego drugiego pytania, to zak³adanie lamelki (metalowej) na kolczuge jest jak najbardziej poprawne i do tego bardzo fajnie wygl±da.


Pozdr.

witam
dziêkuje bardzo za wyja¶nienie...
bardzo zadowala mnie ta 2 odpowied¼
a z pierwszej, je¶li dobrze rozumuje, to mam sobie, je¶li ju¿ my¶le o lamelce, zrobic metalow±...?
pozdrawiam
i jeszcze raz dziêki za odpowied¼

Hmm .. raczej nie bardzo. Generalnie lamelki to produkcja wschodnia. Znaleziska lamelek ze Skandynawii pochodz± bodaj¿e z XII albo i XIII wieku. Skandynawowie jak ju¿ to kolczuga

ok dziêki wielkie za rozja¶nienie ca³ej sprawy
czyli zostaje mi kolczuga i co¶ mocno pikowanego pod spód dla wiêkszej "znieczulicy":P
pozdrawiam

Nie co¶ mocno pikowanego tylko przeszywka ... tak.

zrobie co¶ na miare przeszywki, tyle ¿e ze skóry... bo mam troche dwoinki, ca³kiem ³adnej, a lnu (i kasy) niewiele...
mam nadzieje, ¿e nie bêdzie to wielki uszczerbek na mojej historycznosci...

Nie znam znalezisk skórzanych przeszywanic.
Dla odtwarzającego wikinga to takie samo fantasy jak skórkowe full-wypas lamele.
Lepiej sobie odpuść takie wynalazki.
Już i tak wcześniackie inscenizacje ogrodzieniecko - pokrewne wyglądają jak ustawka kirgizko - normańska.
Robisz coś od podstaw - zrób to rzetelnie.
No i dwoina dla wcześniaka się raczej nie nadaje do niczego.

Kłaniam.

ojjj...
to chyba zrobie sobie przeszywanice, ale przeszywana, nie pikowana...
ale zeby skorka sie nie zmarnowala i zebym nie musial kupowac duzo lnu, wezne skorke w srodku a len na zewnatrz, tak zeby nie bylo skorki widac...

Halfgar jak nie by³o lamelek jak mamy znalezione zbrojniki do lamelki z Birki.

Boholt znajd¼ w internecie wzory zbrojników z Birki, zamów i zrekonstruuj, bêdzie to chyba pierwsza lamelka tego typu w Polsce.

Pozdr.

Nie jestem taki pewien, czy pierwsza.
Poza tym - zabytki z Birki w wielu przypadkach można postrzegać i uważać jako kazuistyczne importy. Temat zreszta był już wałkowany na forum.
To, że ktoś przywiózł chazarską lamelkę na targowisko, nie oznacza jeszcze że tak nosili się wajkingo-waregowie od Biskajów po Wołgę.
Co znajdujemy w grobach, uznanych za pochówki wikińskie, jak Europa długa i szeroka ?
Kółka, kółeczka kolcze - "i ani słowa o ograch".

Dlaczego szukać wyjątku ?
Bo ładny, się świeci i "wisi na nim gekkon, patrz jak się dynda"?

Nie jestem zwolennikiem reenactorskiego onanizowania się nad megawypaśnymi pozłacanymi kaskami, zbrojami, że jedna taką na kontynencie znaleziono i okuciami pasków z kurhanu księcia, co to ledwo się obrzezał, a już do Hiszpanii wyjechał.

Nie popełniaj, Boholt, błędów wielu swych poprzedników, rekonstrukcja - to sięganie do dostępnych źródeł i uwzględnianie kontekstu geograficznego, historycznego i społecznego.
Chcesz się opancerzyć - to prościutki lniany aketon, lub kaftan z grubej licowej skóry, na to kolcza - zakuwana lub nitowana - i to dopiero będzie wypas, bez pseudoarcheologii doświadczalnej.
Do pussyfightu na wczesnych imprezach - wystarczy, a nikt "samurajem" cię nie nazwie.

Kłaniam.

Zbrojniki, także z Birki, technologia i różne takie...

A co ze zbroj± ³uskow± ? By³a u¿ywana w europie ? W Polsce ?
W pewnym (niepewnym bo internetowym ) ¼ródle czyta³em ¿e ³uskówki by³y u¿ywane w ca³ej europie ,równie¿ zachodniej , wiêc napewno u¿ywano ich w Polscie . Natomiast w innych miejscach czytam ¿e zosta³y wyparte przez kolczugi i wróci³y dopiero jako zbroje karcenowe .
A co wy o tym s±dzicie ? I czy nie by³bym ¶cigany przez ³owców mroku na turnieju 13 wiecznym jako polski rycerz w zbroji ³uskowej ?

A i jeszcze taki pomys³ mi sie nasun±³ (nie ¶miejcie sie i nie besztajcie mnie zbyt brutalnie :P ) ¿eby zrobiæ zbrojniki do ³uskówki nie w kszta³cie ³usek ,tylko prostok±tne (du¿o ³atwiej zrobiæ ) . Czy takie rozwi±zanie by³o by niehistoryczne ? Mi sie wydaje ¿e skoro ja chce sobie tak u³atwiæ ¿ycie to czemu nie mia³ by tak zrobiæ cz³owiek w 13 wieku ?

Uuu, chłopie, za te ostatnie zdanie zaraz cię dopadną Łowcy :-) jest ich tutaj sporo i tylko czychają na nowicjuszy.
Co do łuski o kształcie prostokątnym - gdzieś na tym forum albo w Ospreyu było zdjęcie znalezionej łuski ze zbrojników o kształcie topornym, prawie prostokątnym, tyle, że lekko profilowanym ( klepanym w środku ). Muszę poszperać w zasobach...


Już wiem: zdjęcie tego pancerza łuskowego jest w książce " Armies of Medieval Russia " cz I - nie mam jak tego wrzucić teraz, pancerz jest datowany na 13-14 wiek.

ok dzieki
juz i tak wczesniejsze argumenty i porady (odrady) wywialy mi z glowy lamele, kazdego rodzaju....
zostaje przy kolczudze i po spod przeszywanica...

Boholt, spokojnie, zapytaj mo¿e swoich doradców i odradców na jakiej podstawie twierdz±, ¿e typow± dla ka¿dego albo prawie ka¿dego wikinga os³on± by³a przeszywanica noszona pod kolczug± ? I nie daj siê zbyæ odpowiedzi±, ¿e skoro by³y powszechne w okresie krucjat i pó¼niej to musia³y byæ i w 9 - 10 wieku tylko ¿±daj dowodów. Mo¿e spróbuj z ³usk±, to dobry pancerz, fajnie wygl±da i na kolczudze.

Sigurdzie kochany mój ty Vaderku. Ciemn± Stronê Mocy w tobie wyczuwam. M³odego Padawana na z³± drogê chcesz naprowadziæ. A poka¿ ty mnie wizerunki wikinga w pancerzu ³uskowym??

Buziaczki
Niech Moc Bêdzie ze Mn±

nie, no zostane juz przy tej kolczudze...
jest wiecej odradcow...
lamelke zrobie tak czy siak. niekoniecznie zeby jej uzywac teraz, moze pozniej przejde na inna epoke, to sie przydac moze... a nawet jesli pozostane wikingiem, to:
1 ladnie wyglada takie cacko w pokoju
2 sprzedac zawsze mozna
dziekuje wiec wszystkim za rady/odrady:)
pozdrawiam

Czy w pierwszej po³owie XIII wieku by³y w u¿ytku karaceny?? Je¶li tak, to w jakim regionie geograficznym, z jakiego materia³u by³y wykonane, i przez kogo noszone?? Proszê o wszelkie posiadane na ten temat informacje.

- pancerze ³uskowe - tak

Generalnie - Bliski Wschód, Ru¶

stalowe

wojowników

Twój sarkazm mnie zaskakuje... Chcia³em jaki¶ch bli¿szych wiadomo¶ci na temat ³uski w XIII wieku, a nie tylko automatycznych odpowiedzi na poszczególne pytania...
Je¶li kto¶ posiada, to prosi³bym o zamieszczenie zdjêæ znalezisk, zdjêæ reprodukcji, ikonografii...
Mo¿e mi kto¶ poradiæ, jaki powinien byæ kszta³t takiej p³ytki.
Poza tym chcia³bym wiedzieæ, jak by³y one noszone, tzn. na kolczugê, czy same oraz jaki krój posiada³y, tzn. d³ugi-krótki rêkaw, d³ugo¶æ koszulki itp.
Czy istnia³o co¶ takiego, jak rêkawice ³uskowe, a jesli tak, to jak wygl±da³y.
Oczywi¶cie pytania dotycz± stricte pierwszej po³owy XIII wieku.

Wiesz ... jak tak zadajesz pytania to spodziewaj siê takich odpowiedzi w³a¶nie. Jeste¶ strasznie nieprecyzyjny.
Pancerze ³uskowe to po pierwsze produkcja ze wschodu Ru¶, Bliski Wschód Bizancjum. Krótki pancerz ³uskowy jest ukazany w ikonografii bizantyjskiej ale w okolicach XI wieku. Je¶li chodzi o XIII wiek to mo¿e u¶ci¶lij o jaki region ci chodzi bo tak to do niczego nie dojdziemy.

Ma³opolska + niedaleko na wschód od niej

Je¶li chodzi o XIII wiek w Polsce to o pancerze ³uskowe/ lamelkowe podejrzewane jest jedynie Mazowsze, kujawy i Pomorze gdañskie.
pozdr

Wiêc w rachubê wchodzi chyba tylko Ru¶ ze wzglêdu na blisko¶æ i mo¿liwo¶æ migracji, ew. osiedlenia siê malej grupy "tambylców". Pomorze mnie nie bawi...

S£AWA !
mam pytanie jak czytam ten temat to dochodzê do wniosku ¿e s³owianie zachodni nie nosili wcale zbroi, czy jaka¶ zbroja jest choæ trochê historyczna dla s³owianinia z dolnego ¶l±ska IX/X w.

Chyba najlepsza bêdzie kolczuga. Przynajmniej s± znaleziska kó³eczek.

S£AWA !!

ale kolczuga kojarzy mi siê raczej europa zachodnia albo wikingowie, a mnie by bardziej odpowiada³a ³uska albo lamelka ale je¶li to niehistoryczne to niech bêdzie kolczuga.

no to niech bêdzie, bo lamelki itp. to zdecydowanie bardziej na wschód...

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznikFragment kolczugi nitowanej znaleziono na ¦l±sku ,czyli pasuje jak najbardziej.A co do lamelki....w za³±czniku lamelka z terenow dzisiejszych Niemiec.Zdecydowanie wcze¶niejsza ale jak najbardziej z Zachodu:)

u¶ci¶laj±c, dodam, ¿e chodzi³o mi w poprzednim poscie o okres, o który pyta³ ¦wiêtos³aw... czyli IX/Xw. zreszt± ten stan rzeczy utrzyma³ siê pó¿niej przez przynajmniej jakie¶ 300 lat (chyba, ¿e o czym¶ nie wiem...).

W ka¿dym razie na omawiany okres nie ma dla lamelki potwierdzenia ani na ¶l±sku, ani w najbli¿szej okolicy, natomiast dla kolczugi jest choæby znalezisko z Lubomii (gród zosta³ zniszczony prawdopodobnie pod koniec IXw).

Witam.
Napisa³e¶ bardzo ogolnie ze lamelki itp. to zdecydowanie bardziej na wschód.Dodalem ze swojej strony(zreszt± rownie ogolnie) ze takze zachód-nie wykluczam wschodniej prowieniencji(awarskiej) ale jednak znalezionej na zachodzie,w grobie Alemana.Oczywiscie nie jest to ¦l±sk i nie IX-Xw.,ale jak by nie by³o to jednak zachód.
Zgadzam sie z Toba ze kolczuge znaleziono w Lubomii,prawdopodobnie jest to import ale oczywiscie nie wyklucza to zastosownia jej jako czesci wyposazenia wojownika ¶l±skiego-morawskiego.Równie dobrze moze byc ona zastosowana dzisiaj.
Pozdrawiam

Łuska to tez "itp"? Bo przedstawieniałuski widoczne są na ikonografii i monetach jeszcze w XIIwieku - a mówię o terenach Polski i Niemiec.

No... chyba te¿; przynajmniej o to mi chodzi³o kiedy pisa³em tego posta...

"Jeszcze" - czyli stale od... no w³a¶nie, od kiedy w³a¶ciwie? i czy w IX/Xw, o który by³o pytanie równie¿?
Jak zastrzeg³em kawa³ek wy¿ej - nie wiem wszystkiego

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznikKliknij, aby zobaczyæ za³±cznikKliknij, aby zobaczyæ za³±cznikKliknij, aby zobaczyæ za³±cznikKliknij, aby zobaczyæ za³±cznikWiedzia³em ze gdzies to mam....kilka zdjec( niestety nie znam datowania ale prawdopodobnie to rzymskie sqamaty lub ciut pozniejsze) z terenu dzisiejszych Niemiec i przedstawienia ikonograficzne(IXw) takze z Niemiec

czy odtwarzaj±c woja z terenów sieradzkich moge nosiæ lamelke stalow±? bo kto¶ mi mówi³ ze to nie pasuje na te ziemie..

Jak tylko zamalujesz sobie ten starogermński symbol co nosisz na tarczy to powinna pasować tak samo jak na każde inne tereny z terenu Polski. Zresztą jak nie stalową to jaką? Wiemy, że stalowe były. Nie wiemy nic o innych lamelkach***. Zresztą nawet jeśli nie wytwrzano ich "u nas" to przecie kupców nic nie powstrzyma.


***znaczy się ja nie wiem i nie wiem nic, żeby ktoś inny wiedział więc zakładam, że nie wiemy my wszyscy

no bo ja cały czas próbuje sie z kolesiem dogadać a on mi mówi że najlepiej jak będę mieć tylko przeszywke. A ja mam ochote na lamelke:) i nie chce żeby potem było że to nie pasuje do odtwarzanej przeze mnie postaci

Pierwsza sprawa - jeśłi liczysz na czyjąś pomoc to liczysz, że tkoś wysili się na napisanie odpowiedzi. Więc sam też mógłbyś okazać trochę dobrej woli i wyslilić się na używanie kropek, przecinków i wogóle pisania w sposób ogólnie zrozumiały, bo ja na przykład mam wątpliwości jak interpretować ten kawałek:

"no bo ja cały sie kolesiem próbuje dogadać "

Domyślam się, że chodzi o "no bo ja cały czas prubuję się z kolesiem dogadać".

Druga sprawa: Nie wiem co to za "koleś", ale domyślam się, że ktoś z czyim zdaniem sie liczysz. A jak będzie najlepiej z tą przeszywanicą lub lamelką to zależy od sytuacji w Twojej grupie i założeniach jakie przyjęliście/przyjąłeś. Jeśli macie dośc walczących, by próbować odtworzyć skład przykładowej wczesnośredniowiecznej drużyny to zbroję z prawdziwego zdażenia powinien mieć jeden na dziesięciu lub nawet kilkudziesięciu wojaków. Jeśli macie u siebie jednego czy dwóch pancernych - to dla Ciebie rzeczywiście najlepsza będzie sama pszeszywnica. Dwóćh oficerów z wyższych sfer w zbrojach plus masa prostych wojaków. Wyglądalibyście całkiem sensownie. Tylko bez starogermańskich znaczków zrysowanych z popielnicy z Białej pod Zgierzem. Zostawcie w spokoju starą biedną kulturę przeworską

Wtr±cê offtopicowe parê groszy bo¶ mnie panie Razoslawie zirytowa³. Czepiasz siê interpunkcji i konstrukcji zdañ Bratomira a sam walisz orty a¿ trzeszczy: "prubujê", "zda¿enia"... Nie mówi±c o literówkach. Wiêcej dystansu.

Dani³o

Ale zrozumienie tre¶ci moich postów nie nastrêcza trudno¶ci.

Zjadanie pojedyñczych s³ówek utrudnia odczytanie zdania w tym samym stopniu co b³êdy ortograficzne (np. morze a mo¿e to zupe³nie inne s³owa), wiêc przygania³ kocio³ garnkowi

Pozdr.

wracaj±c do tematu, czyli lamelek i ³usek. mam ma³e pytanko. czy ma kto¶ przyk³ady ³usek znalezionych na terytorium Polski?

grodzisko "Zamczysko" w Sanoku-Bia³ej Górze znam

A ja mam pytanie
Ktos wie na podstawie czego kolesie z ospreya wymyslili napiersniki z lamelki?