witam, czy kto¶ z was orientuje siê ile potrzeba skóry na lamelkê, tak przynajmniej mniej wiêcej?? mam dwa kawa³ki 120 x 60 cm i nie wiem czy mi wystarczy, bardzo dziekuje za pomoc

Chyba nie da siê tego matematycznie wyliczyæ, zacznij po prostu robiæ :-)

w³a¶nie o to chodzi ¿e jak zaczne robiæ i zabraknie to takiej skóry ju¿ nie dostane, szkoda niszczyæ. byæ mo¿e ktos robi³ i orientuje sie ile zu¿y³ skóry.

Da siê wyliczyæ bo w³a¶nie tak± robie.
Lamele krótkie (na kolczugê) mia³y ok 4 rzêdów na piersi oraz po 2 na ramiona (p³ytki wysokie na ok 8 cm i szerokie na 2,2cm - Birka).
Sposób zak³adania na siebie p³ytek decyduje o nadmiarowo¶ci materia³u (czyli jak zrobimy dziurki).
Mo¿na policzyæ ile p³ytek na oko³o (ka¿da p³ytka z przyk³adu daje nam pokrycie ok 5-6 cm x 1,5 cm).
czyli na lamele która ma 120 w klacie trzeba 120/1,5 = ok 80 lamelek x 4 rzêdy to 320 lamelek. Na barki (ok 60 cm d³ugo¶ci) trzeba 40 lamelek x 4 rzêdy to 160 lamelek.
Razem ok 500 lamelek 8x2,2 cm czyli ok 7000 cm kw czyli ok 0,9 m kwadratowego skórki.
To jest bardzo ma³a lamelka u¿ywana na kolczugê (tylko 24 cm wysoko¶ci na tu³owiu!). Jak chcesz lamelke jako samodzieln± zbrojê to policz sobie stopieñ pokrycia itd jak napisa³em powy¿ej. S±dzê ¿e na du¿± lamelkê (do kolan z kombinowanymi rêkawami) nie powinno wyj¶æ wiêcej ni¿ ok 3 m kw skóry.
Mo¿na du¿o zaoszczêdziæ kombinuj±c z kszta³tem i sposobem zamocowania lamelki.
Decyduj±ca role odgrywa te¿ d³ugo¶æ.
Jak chcesz du¿a lamele - ja bym na Twoim miejscu siê zabezpieczy³ i dokupi³ drugie tyle co masz (bo masz ok 1,5 m kw)

wielkie dzieki, napewno mi sie przyda to co napisa³e¶, ale teraz jestem w ¶lepej uliczce, ¿e tak powiem, poniewa¿ skóry takiej ju¿ raczej nie dostane, i nie wiem co robiæ, czy ryzykowaæ, czy poszukaæ gdzie¶ podobnej skóry. mo¿e kto¶ z was wie gdzie mo¿na tak± dostaæ, 3-5mm grubo¶ci??

Im wiêksze zbrojniki tym mniej skóry potrzebujesz - taka jest pierwsza zasada. Druga - to rodzaj lamelki - najbardziej wydajne s± te klasyczne z brzuszkiem u góry, dosæ ekonomiczne s± te¿ te D-kszta³tne. Nie polecam natomiast lamelek z wzorem wciêtym zu¿ywa siê na nie sporo wiecej materia³u

Pozdrawiam

a moglbys jakims zdjeciem zarzucic, bo niewiele mi mówi± jakie¶ brzuszki na dole, na górze, D-ksztaltne.

zobacz:
http://freha.pl/index.php?showtopic=2005

Oto brzuszki u góry i d-kszta³tne (Birka Szwecja)
Sam rysowa³em
Ja robiê lamelki prostok±tne z powodu mniejszego nak³adu pracy przy wykonaniu takowych. Zrobienie brzuszków lub d-kszta³tów wymaga o wiele wiêcej pracy, chyba ¿e kto¶ ma w domciu prywatn± t³ocznie Prostok±tne te¿ zosta³y znalezione w Szwecji.

Mam takie szczegó³owe do¶æ pytanie, mianowicie lamele które widzia³em s± bez jakiejkolwiek ochrony ramienia (tj. od barku do ³okcia). Wojmir z Dru¿yny Wojów "Synowie Gromu" robi ochronê ramienia przymocowuj±c lamelki do podk³adu.

http://www.kolczuga.of.pl/

Czy to ma jakie¶ potwierdzenie historyczne?
Jakie s± jeszcze rozwi±zania ochrony ramienia p³ytkami? W miare mo¿liwo¶ci proszê o zdjêcia, najlepiej poparte wykopkami

Thanx i pozdrawiam.

Je¶li chodzi o lamelki to wszystko jest raczej rekonstruowane "na oko".
Os³aona ramion bywa³a i to czasem wcale d³uga. Co do mocowania do skóry, to raczej niekoniecznie, choæ bywa³y prawdopodobnie i takie lamelki.
Z przedstawieñ jakie znam, naramienniki lamelkowe zaczynaj± sie bardzo wysoko i nie ma ¿adnych przerw na sam podk³ad skórzany. Zreszta sam podk³ad skórzany pod lamele jest nieco " nietypologiczny", bo lamelki robi siê w³a¶nie po to by nie by³o trzeba podk³adu.

Mocowanie naramienników z tego co widzia³em by³o przewa¿nie punktowe i obrotowe (sznurowane?). Te bardziej stare i chiñskie, wygladaj± troszke jak "pelerynka biskupia". Troszkê.

"Na oko" nie podoba mi sie to za³±czone rozwiazanie, po rpostu nie przek³±da mi sie na zanne przyk³ady zupe³nie. Tyle, ¿e przy rekonstrukcjach lamelek w³a¶ciwie wiêkszosc rzczy sie zgaduje na podstawie wizerunków i to czêsto ma³o dok³adnych. Tu niestety nie dysponujemy porzadn±, uszeregowan± wiedz±. Wiêc moze sie okazaæ, zê jest to nienajgorsze rozwiazanie.

Przy okazji - Gorelik rekonstruowa³ brygantyny koczownicze z XIVw, gdzie proponowa³ mocowanie naramienników niejako pod kamizel± lamelki. Zabawnie trzymaj±ce sie takiego ¶liniaczka zapinanego pod szyj±. Co¶ w rodzaju krótkiej koszulki z naramiennikami. Lamelkê albo pancerz brygantynowy zapina³o siê na tym.

Dziêki Szefie

A mo¿e jaki¶ rysuneczek albo link do takowego?

Wojmir nie przymocowuje lamelek do podk³adu skórzanego gdy¿ sama budowa takiej zbroji wyklucza takie w³a¶nie montowanie, p³ytki takie maj± zazwyczaj 8 lub 6 dziur. Jedynie tzw. pancerze ³uskowe s± wykonywane poprzez doszycie (doczepienie) p³ytek w³asnie do podk³adu skórzanego, ³uski tego typu maj± po 2 dziurki.
Je¶li chodzi o historyczno¶æ os³aniania ramion to raczej jest to intuicja przy budowie takiej os³ony, tutaj kierujê siê zazwyczaj funkcjonalno¶ci± na polu walki i mo¿liwie jak najlepszym os³oniêciu przecie¿ bardzo mocno nara¿onego na trafienia barku.

Przepraszam za z³y opis Twojej lameli - nie mia³em jej w rêkach - sugerowa³em siê zdjêciami na Twojej stronie. Jest tam zamontowana os³ona ramienia i wygl±daj jakby by³a z³±czona z "podk³adem".
Je¿eli tak nie jest to czy móg³bym prosi¶ o wyt³umaczenie sposobu ³±czenia tej¿e ochrony do ramienia?

Dziêki i pozdrawiam.

We Wre¶niu dopiero. Na razie po rpostu nie dam rady siê z tym ogarn±æ. K³opoty ze sprzêtem od d³u¿szego czasu.
Mam g³ównie zbiory z Gorelika. Poszukaj te¿ innych dla pe³nego obrazu (koniecznie). Proszê mi przypomnieæ we Wrze¶niu, na prawdê mam:

1. dobre chêci
2. makabryczn± sklerozê
3. du¿o pracy

Z innej beczki:
Czy mo¿na jako historycznych u¿ywaæ elementów lamelkowych, lecz nie jako jednolity pancerz korpusu, lecz np. zarêkawie, os³ona ramienia, nagolennice lamelkowe?
Skoro by³y p³ytki, to niekoniecznie musieli z nich robiæ os³ony w³a¶nie tylko klaty - dobrze my¶le czy ca³kiem do d... ?

Generalnie nikt Ci nie udowodni ¿e nie mo¿na.... tylko nale¿y sie zastanawiaæ czy nasze widzi misiê pokrywa siê z widzimisiê kogo¶ kogo odtwarzamy. S±dzê ¿e nie zawsze. Ju¿ tutaj ludzie na Freha wielokrotnie wymy¶lali takie patenty, ze w³os siê je¿y³ na g³owie... Wiêc nale¿y siê 777 razy zastanowiæ zanim siê zrobi co¶ dziwnego lub g³upiego.

Pozdrowienia

hmmmmm widzi³em nieraz lamelke i ³uskê na karczychu ale zazwyczaj na zdjêciach a nie w ¼ród³ach ale te¿ jestem ciekawy choæby z tego powodu ¿e te¿ chcia³bym sprawiæ sobie tak± os³one na szyjê i kark bo trochê siê bojê tam oberwaæ a metalowe/skórzane p³ytki daj± mi wiêksze poczucie bezpieczeñsta ni¿ kolczuga.

Czepiec lamelkowy lub ³uskowy - ca³kowicie spoko. Zale¿y oczywiscie tak¿e od tego:
1. rodzaj he³mu
2. czasy
3. miejsce

Witam!
A ja mialbym prosbe o podpowiedz, w jakich regionach Europy nie byly mrokiem takie oto lamelki w okolicach 1000 roku... W sumie nigdie nie mogle sie doczytac, jak daleko na zachod docietraly te zbroje:(

http://kolczuga9.w.interia.pl/lamelki.htm

Dziekuje z gory i pozdrawiam!
Bryan

Witam
Chcia³bym siê dowiedzieæ, czy u¿ywana by³a w XIII wieku zbroja zrobiona z metalowych ³usek. Mam pare rycin, gdzie taka zbroja by³a u¿ywana, p³ytki by³y kwadratowe albo w kszta³cie rybich ³usek ³±czonych na skórzanym podk³adzie. Przypomina³o to zbrojê karaceñsk±. Czy istnia³o takie co¶ w XIII wieku??

o ile wiem, karacena by³a w u¿yciu przez d³ugie wieki,pocz±wszy od staro¿uytno¶ci. w Sredniowieczu troche takich zbroi sie spotyka³o, ale w XIII w. by³y juz niemodne. wysz³y z uzycia i z powrotem pojawi³y siê pó¼no, w XVIIw., wiêc je¿eli masz odtwrzaæ polskiego rycerza, odpada.

Czemu koledzy omiajj± temat "Pancerz ³uskowy" i tworz± taki sam? :-)

Czesc
Mam pytanie
Czy lamelke mo¿na ³aczyæ tylko za pomoc± rzemieni czy wchodzi w rachube jaki¶ sznur
jesli tak to jaki: konopny, lniany?
Pozdrawiam

Ja tam ³±czê dratw±...

hmm gruba dratwa czemu nie
Ale masz plytki metalowe czy skorzane?

Skórzane, podobno mocny jest sznurek do wedlin ale to hiba mrock

W tym temacie padlo juz to pytanie, ale zostalo bez odpowiedzi.
Jesli lamela z plytek metalowych, to jakiej grubosci plytki ? Moze ktos z Was posiada takowa i moglby od razu powiedziec wage takiej lamelki oraz dlugosc itd.
Bylbym wdzieczny.

Kurcze, nie macie czasem wra¿enia, ¿e te skórzane lamelki(nie wszystkie) ³±czone na nitki i w³a¶ciwie z dosæ cienkiej skóry wygl±daj± na takie...papierowe? Chodzi mi o to, czy taki pancerz móg³ uchroniæ od ciosu zadanego "ostrym narzêdziem" ?

To ja te¿ mam pytanko, a raczej pro¶bê o opiniê ... tyle tu uczonych i m±drych g³ów ;)

Przegl±daj±c ¶wiat wirtualny w poszukiwaniu nowo¶ci znalaz³em oto co¶ takiego:

http://koti.mbnet.fi/ruhtinas/armour/scale.html

Wnioskujê, ¿e toto pasowaloby na kolczugê. Ale mam kilka w±tpliwo¶ci:

1. Czy kszta³t p³ytek pasuje do X wieku w Polsce? (Jestem najemnikiem skandynawskim na us³uchach Polan)
2. Czy takie ³±czenie p³ytek mog³o byæ stosowane?

Zanim zniszczê swoj± skórê, chcia³bym siê dowiedzieæ, czy warto:)

Pozdrawiam

PS. Chodzi o skórê w moim posiadaniu, a nie o skórê któr± mam na sobie:)

Ksztalt tych plytek jak najbardziej pasuje na X wiek. Rób ¶mialo - plytki takie znaleziono np w Birce

Pozdrawiam

spasiba tawariszcz (brak cyrylicy:P)

Czy taka lamelka z blaszanych ³usek dobrze amortyzuje ciosy np.miecza ,oczywi¶cie pod ni± by³aby kolczuga i przeszywanica?

Pozdrawiam

Wszyscy mowia o lamelkach, a jak to bylo z luskowymi? O ile wiem historycznie nie mniej popularne od lamelek, moim skromnie niedoswiadczonym w tej kwestii okiem nawet poreczniejsze i chyba latwiejsze w produkcji. Co mozecie powiedziec o roznicy miedzy lamelka a luska w praktyce? Mowie o np. zachowaniu w walce albo naprawie.
I bardziej techniczne pytanie - jakie rozmiary i ksztalty mialy luski w zbrojach Wikingow ok. X w.?

Ragnarr

no stary jesli to mialoby byc laczone nitka to wybacz, ale gdzie ty cos takiego widziales? A skorzana lamelka z grubej skory w dodatku zaimpregnowana jest jak beton.

Tylko Ulf:
Czy taka lamelka z blaszanych ³usek dobrze amortyzuje ciosy np.miecza ,oczywi¶cie pod ni± by³aby kolczuga i przeszywanica?

jasne ze tak, moj maz na sobie sprawdzil. Tyle ze takie ustrojstwo strasznie brzeczy. Jestes slyszalny zanim cie zobacza. Teraz nastepuje wymiana metalowych na skorzane.

Nie twierdzê, ¿e widzia³em. Odnosi³em siê jedynie do wypowiedzi poprzedzaj±cych moj±. Mo¿e "nitka" to trochê nieprecyzyjny termin...chodzi³o mi o :

i

OK ?

Z tego co pisze np. ¯ygulski albo inni m±drzy panowie pisz±cy o grobach z Visby, to lamelki wi±zano wszystkim czym siê da³o - od sznurków przez rzemienie po drut.

Co do tzw. 'pancerza zbrojnikowego' (Hula do Ciebie pijê) na wczesne czasy to *ca³kiem mo¿liwe ¿e mog³o co¶ takiego istnieæ*.
ale
-nie ma potwierdzenia w ikonografii
- ani w znaleziskach p³ytek
- a te przerwy miêdzy p³ytkami a¿ siê prosz± ¿eby tam sztych wsadziæ

a ró¿nica nie jest kosmetyczna. Urok lamelki czy te¿ ³uski polega na tym, ¿e kryje ca³e cialo nie zostawiaj±c przerw, czego tzw. 'zbrojniki' nie robi±. Poza tym funkcjonalno¶æ - ³atwiej siê ruszaæ w p³ytkach przyczepionych tylko u góry ni¿ na ca³ej powierzchni, juz nie mówi±c o tym, ¿e ³atwiej taka p³ytkê wykonaæ (2 razy mniej dziur, 2 razy mniej mocowania etc). Owszem lamelki mia³y tych dziurek od groma i kszta³ty blach czasem jak z ksiê¿yca, ale jak kto¶ robi³ lamelkê, to ju¿ porz±dnie.

Wczesne p³aty owszem takie by³y, ale szybko z nich przeszli do p³atów 'klasycznych' z dwiema warstwami skóry.

Witam. A ja tak z grubej rury, bo zwariowalem:/

Czy taka zbroja np pasuje na rok 1000 Wielkopolske? Przy zalozeniu ultrasowym? Bo juz sam nie wiem :/

http://republika.pl/kram_slavia/zdjecia/lam1.htm

Chodzi mi nie tyle o ksztalt plytek, tylko w ogole o ten typ zbroi i jego ksztalt...

Z gory dziekuje wszystkim osobom, co wybawia mnie z rozterek:)

Maciek

Witam. A ja mam pytanie o wygl±d lamelki z XIII wieku- takiej jaka mog³a byæ stosowana na ziemiach polskich. Co¶ na ten temat by³o na 1 stronie tego tematu,ale niewiele i linki ju¿ niektóre nie dzia³aj±... Czy ktoos wie konkretnie jaki kszta³t ³usek, w jaki kszta³t po³±czone( z raionami,bez, krótka, d³uga) i czy mog± byæ ³uski skórzane,czy raczej tylko metalowe?
Dziêki z góry za pomoc.

A ja mam pytanko do ludzi, którzy maj± ju¿ na swoim k±cie lamelke skórzan±: czy 2mx1m skóry wystarczy na zrobienie lamelki krótkiej?
Dziêkuje i pozdrawiam
Gniewomir

Robie sobie zbroje ³uskow± z metalowych ³usek i kolega zaproponowa³ mi abym zrobi³ ³uske szwedzk± zamiast rybiej ³uski. Mniej wiêcej wiem czym to siê ró¿ni ale mam problem z robieniem dziurek na nity. Czy ktos mo¿e mi pomóc ??

Czym to siê rózni, bo ja nie wiem?

Uk³adem ³usek. W rybiej ³usce ³uski zachodz± n siebie tylko z góry i stykaj± siê bokami z kolei w szwedzkiej ³uski na chodz± na siebie jeszcze bokami. I teraz mam problem natury technicznej czy we szwedzkiej ³usce na przpada jeden nit przypadaj± dwie dziurki czy jedna.

Czyli tak jak w rzymskim pancerzu ³uskowym. Lorica squamata. W rzymskiej czesto przyszywano lub wi±zano boczne ³±czenia. W póxniejszych czasach analogicznie jak w lamelkowej.
Sk±d termin "szwedzka ³uska"? (z ciekawosci pytam).

Witam

Do³±czam siê do pytania Wotawy sk±d termin "szwedzka ³uska" ?? jakie¶ zdjêcia tego czego¶ jak masz to proszê wrzuæ na forum.

Pozdrawiam

osobiscie tez nie spotkalem sie jeszcze z taka terminologia podpisuje sie pod poprzednikami

MAM TROCHÊ INNY PROBLEM ODNO¦NIE WW ZBROI, MIANOWICE CZY MA KTO¦ ALBO JAK¡¦ DOKUMENTACJÊ ODNO¦CIE TWORZENIA PANCERZY £USKOWYCH I KARACEN LUB CHOCIARZBY ZDJÊCIE ALBO JAKIE¦ RYCINY, BO W£ASNE DO¦WIADCZENIE WSZAK NAJWIÊCEJ JEST WARTE ALE JEST TE¯ DO¦Æ KOSZTOWNE.
POZDRAWIAM

jak bys troche szukal to jest taki temat w tym dziale !!!!!
poza tym masz pytanie powyzej poniewaz z regoly pancerze tego typu spotyka sie od XIII wieku i pojecie luski szweckiej brzmi bardzo podejzanie a tu masz notabene pokazowke z tematu ponizej http://www.freha.pl/download.php?id=250

SLAVA!
TO ZNÓW JA - DZIÊKI ZA LINK, ALE TO JESSZCZE NIE WSZYSTKO - MAM WIEC INNE PYTANIE - CZY ZWYK£A, RYBIA£ £USKA MOZE ZNALE¬C SIÊ NA WYPOSARZENIU WIKINGA?

POZDRA

a i jeszcze jedno - lepiej naszywac ³uski na skóre[i na jak±] czy na szmate.. zn. usztywniona przesywe

pozdra