Marcin. ile wa¿y twój sprzêt? I co konkretnie nosisz na sobie podczas walk?

Wa¿y ok 25kg, moze minimalnie wiecej. Rozumiem, ¿e drugie pytanie dotyczy tych rzeczy, które nie s± widoczne. Wiêc pod ubrankiem jest przeszywka i p³aty.

No to przyjedz i pokaz ile daja te 3-4 treningi w tygodniu po 2 godziny

To wez paru znajomych z sekcji i przyjedzcie bez zlomu. Albo przyjedz sama bez zlomu. Jest dlugi miecz, zapasy, noze/sztylety i napewno duzo wiecej.

A bêdzie drzewcówka, miecz z puklerzem i z tarcz± i "topóry" ;)? Bo to by by³y nowe "tematy". Ja np bardzo jestem zainteresowana ABC miecza z tarcz± i puklerzyka . Poza tym bez z³omu siê nie da (ja bez przynajmniej trzech szabel siê z domu nie ruszam ). A jak na razie to Was w Trójmia¶cie juz dwa razy odwiedza³am, a nikt z Gdañska nie wpad³ do Krakowa.
PS Startow³am nawet w pierwszych armowskich "próbnych" zawodach W Kraku, na których nikogo z Gdañska nie by³o ;). Ale w tym temacie zapraszam na priva,, bo ci±gniemy offtopa.

Filmiki o SCA (The Society of Creative Anachronism). Kto¶ o tym s³ysza³? :|
http://uk.youtube.com/watch?v=B0Di74aUc6Q
http://uk.youtube.com/watch?v=T29JlzeveIY

Ja s³ysza³em. SCA to moloch- mieszcz± wszystko, od fantasy do naprawdê powa¿nych reenactorów. Ma to plusy, ma minusy, w ka¿dym razie je¶li chodzi o wierno¶æ ¼ród³om to patrz±c "przekrojowo" jest z tym u nich raczej ¿a³o¶nie. Ot- disneyland.

Ale przynajmniej siê dobrze bawi±, a nie "nabzdyczaj±" . Grunt to mieæ dystans do tego co siê robi, a ja odnoszê wra¿enie, ¿e nam tego brakuje.

Jasne, na bank nic z³ego w zabawie takiej czy innej. Po prostu nie do koñca s± "porównywalni" z polskimi rekonstruktorami, nie wiadomo tak naprawdê jak jedno z drugim zestawiaæ. Ich celem nie jest rekonstrukcja tylko zabawa. Inne zasady w³a¶ciwie wszystkiego- od strojów przez broñ, sposób walki a¿ po strukturê grupy. To co w Polsce nazywa siê "mrokiem" tam jest norm± i powodem do dumy. Do historii ma siê to trochê jak polsatowe seriale o Herkulesie czy Robin Hoodzie. Mi³o siê ludzie bawi±- i ok tylko ¿e to inna bajka i tyle.

http://www.youtube.com/watch?v=8vljdsfphks...feature=related

a sk±d wiesz, ¿e u nich nie ma przepychanek "moje kung fu jest lepsze"? stany s± krajem kultury wspó³zawodnictwa, od dziecka, wiêc imo, sporo "nabzdyczonych fajterów" mo¿na by tam znale¼æ. ;p

swoj± drog± ciekawie wygl±daj± fantasy - landsknechci, spartanie i templariusze w jednej "bitwie".
zapewne maja te¿ swoje traktaty i poradniki do walki na "ma³e i du¿e pa³y"

Ano maj±:
http://www.bellatrix.org/school/
http://scamelee.freeservers.com/oldcastle_1.html

Nie starsze ni¿ 1960

Pozdrowienia

Co ciekawe zawodnikow maja naprawde dobrych. Walczylem z jednym rok temu i bylo bardzo ciezko. Zreszta napsul nam troche krwi i zmienil postrzeganie swiata. Pod wzgledem historycznym bywa zabawnie bo mieszaja nieraz bardzo fajne rzeczy (nitowana kolcza itp) z dziwnymi wynalazkami. Ale rozmachu trzeba im pogratulowac.

Mnie siê podoba zastosowanie d³ugich kijów z puntami - pierwsze 1,22 minuty tego filmu
http://www.youtube.com/watch?v=dfb29gysxXQ...feature=related
Tak mniej wiêcej sobie wyobra¿am starcie pieszych odzia³ów na w³ócznie, jedyna ró¿nica to to ¿e kijki tylko zatrzymu± zamiast powalaæ i mniej siê wala "trupów" pod nogami ;).


Czyli liczy siê nie "styl" i konwencja, tylko umiejêtnosci?

No fajnie siê ch³opaki bawi±. Po ilo¶ci widaæ, ¿e tam musi byæ ciekawie. Ale te¿ zarazem jak bardzo "niszcz±", to co my tworzymy. Mam na my¶li odgrywanie historii z punktu widzenia przeciêtnego, nie obra¿aj±c nikogo, Amerykanina. Przecie¿ pewno taka impreza rozreklamowana jest na wiêkszej ilo¶ci kana³ów, ni¿ my mamy w sumie. Totalne pomieszanie wszystkiego, mo¿e pomieszaæ w g³owie spo³eczeñstwu. Tym bardziej w kraju z 300-letni± histori±.
Czy Panowie i Panie forumowicze nie odnosz± takiego wra¿enia?

Musisz wzi±¶æ poprawkê na to ¿e to Amerykanie, a to bardzo specyficzna nacja , np przeciêtny Amerykanin mia³by spore problemy by pokazaæ Polskê na mapie ;). Dla mnie to jest zabawa w takie "historyczne fantasy" ;).

No tak, ale chcia³bym zwróciæ uwagê równie¿ na to, ¿e od USA do reszty ¶wiata to ju¿ zupe³nie blisko. Bo wszystko co z Hameryki jest dobre i ka¿dy to zacznie na¶ladowaæ. Ba, przecie¿ od Wujka Sama (chocia¿ osobi¶cie wolê Wujka Dobr± Radê) musi byæ dobre - jak g³osi³ pewien stary dowcip o gównie.
Czy kto¶ ma rozeznanie jak sytuacja wygl±da u nas, w Europie?

http://uk.youtube.com/watch?v=B0Di74aUc6Q - to jeden z powyszych linków - "grejt ³estern ³or"... Widzia³em go kiedy¶ i wzi±³em za jaki¶ du¿y larp
Rzeczywi¶cie pomieszanie z popl±taniem wszystkiego co siê tylko da.
Najbardziej niepojêt± spraw± s± dla mnie tamtejsze zasady. Nie sposób stwierdziæ, czy bij± siê do upad³ego (stosuj± miêkk± broñ, wiêc to raczej odpada, bo upadnie raczej ten, który wiêcej ciosów zada³ ni¿ dosta³) czy na ilo¶c trafieñ, czy na podwórkowe "dosta³e¶ w nogê to skacz na jednej nodze...
Niektórzy skacz± banzaia w t³um wrogów heroicznie wywijaj±c seriami ciosów i niczym siê nie przejmuj±c, inni tworz± zapory z w³óczni, którymi jak s±dzê o ile nie jest to walka na punkty nie mo¿na zmusiæ nikogo, ¿eby przesta³, niektórzy zwyczajnie przechadzaj± siê w swoich pancerzach po polu bitwy niczym po parku, gawêdz±c ze sob± i nie zwracaj±c uwagi na resztê...

To mo¿e byæ fajna zabawa, ale martwi mnie, ¿e tego typu imprezy mog± byæ szeroko reklamowane jako "historyczne"...

Razos³aw, SCA nie u¿ywa miêkkiej broni. To s± uczciwe, ratanowe pa³y, oklejone ta¶m± ¿eby siê drzazgi za bardzo nie sypa³y.

Pozdrowienia

Miêkka to chyba chodzi³o to, ¿e nie ze stali. Ale podzielam obawy kolegi. Jeszcze kto¶ ich zacznie promowaæ jako bitwê pod Grunwaldem i dopiero bêdzie.

je¿eli to s± uczciwe ratanowe pa³y jak pisa³ Marcin to oni s± chyba bardziej hardcorowi ni¿ Rosyjski Specnaz, patrz±c np. na postaæ rarowego orka z mordoru z jego wielk± pa³a z filmiku Razos³awa z 0:37. To ja ju¿ chyba bym wola³ dostaæ poleaxem ni¿ tym

A czy Ty potrafi³aby¶ pokazaæ na mapie poszczególne pañstewka Afryki? Nie ocenia³bym ich z naszego punktu widzenia.



Podstawowe pytanie. Czy oni bawi± siê w odtwarzanie historii?

Z takimi wielko¶ci Monako pewnie mia³abym k³opoty.

Pracujê z obecn± królow± jednego z ich królestw obejmuj±cego po³udniowe Stany i tak, oni wierz± ¿e bawi± siê w odtwarzanie historii, z tym ¿e nie widz± powodów do niedopuszczania rozwi±zañ ma³o historycznych czy zupe³nie niehistorycznych. G³ówny cel to zabawa- taki jest priorytet. Kazdy osobi¶cie decyduje na ile chce byæ ortodoksyjny i jak du¿o chce wiedzieæ (czego rezultaty chyba widaæ na filmikach).

Jedyne czego przestrzegaj± rygorystycznie to zasady bezpieczeñstwa w czasie zabawy. St±d wydawanie licencji cz³onkom stowarzyszenia na walkê broni± tak±, tak± czy owak± i sprawdzanie ich przed imprez±. Nie masz licencji albo masz cofniêt±- nie wchodzisz.

Co zabawne "roznosz±cymi" SCA po ¶wiecie s± ... amerykañscy ¿o³nierze- grupy tego ruchu sa w krajach gdzie stacjonowa³a armia USA. Mo¿e nie wszyscy wiedz± ale istnieje te¿ królestwo SCA obejmuj±ce Polskê- królow± jest bodaj... Szwedka (co mo¿na ³atwo zmieniæ, bo "królow±" zostaje osoba której facet wygra³ w turnieju) ? O ile wiem polskiego oddzia³u nie ma, chocia¿ s± tym zainteresowani ("Macie reenacting ? Stary, cool, to za³ó¿ oddzia³ SCA, bêdziemy razem robiæ imprezy").

To jaka¶ prowokacja:).

Ale trzeba przyznaæ, ¿e klimat sobie robi± fajny.

Nich im siê wiedzie jak najlepiej. Miejsca starczy dla wszystkich.

Z ca³ym szacunkiem dla kolegi Marcina, ale pañstwa pokroju Niemcy (trzecia najprê¿niejsza gospodarka na ¶wiecie) czy Wielka Brytania to nie s± jakimi¶ tam pañstwami gdzie¶ w ¶wiecie. Szczególnie je¿eli chodzi o partnerstwo handlowe. Wiêc chocia¿ osoba o wykszta³ceniu ¶rednim, powinna siê orientowaæ w takich sprawach.
Co prawda dla Stanów jeste¶my wypierdkiem typu Zimbabwe (no mo¿e trochê przesadzam). Ale je¶li by potraktowaæ dos³ownie pytanie, to z miejsca mogê wskazaæ 30% krajów Afrykañskich.


No nic. Wracaj±c do tematu, to jestem szczerze zdziwiony czym¶ takim. Jakim¶ trafem nie s³ysza³em o takiej organizacji wcze¶niej, a trafi³em przypadkiem, ogl±daj±c filmiki podobne na yt.

dziêkujê, pozamiatane.
podobnie jest z tymi pañstwami na mapie. tak, to prawda, nie potrafi±. przejmuj± sie tym? nie, bo nie jest im to potrzebne i tak uwa¿aj±,¿e s± tak za*ebi¶ci, ¿e nie musz± tego wiedzieæ.
brzmi jak bufon-idiota? owszem, ale ma³o kto z nich siê tym przejmuje. to jest kwintesencja kultury ameryki i s± tym karmieni od dziecka. tak¿e zanik potrzeby samodzielnego siêgania do prawdziwej wiedzy - to te¿ ta kultura. mam nadziejê, ¿e u nas sca siê nie przyjmie i larpowiec pozostanie larpowcem, a reenactor reenactorem. eot.

Ale to nadal tylko 30% procent. Je¿eli Przeciêtny Amerykanin kojarzy, ¿e Polska jest w Europie, to wg mnie ju¿ dobrze.



No to pare ciekawostek:
Moja walka z ich masterem
http://www.youtube.com/watch?v=NZZ80oFitzQ
Tu te¿ sie przewija
http://www.video-magazine.lt/topic.php?id=92&lang=en
Ten sam Amerykanin na festiwalu w Trokach (niebieska tarcza):
vs Nikolay Malnach (Litwa)
http://www.youtube.com/watch?v=Dq40n3gIUrM
vs Hartman (£otwa)
http://www.youtube.com/watch?v=BzbGlOhp_ms
w SCA
http://www.youtube.com/watch?v=mgbqvsBNS5A

O ile wiem s± chyba najwiêksz± organizacj±... kurde, jak to nazwaæ... zwi±zan± z przebieraniem siê uzasadnianym histori±. Ich zloty- jak Pennsic- miewaj± po kilka tysiêcy uczestników ludzi. Szczerze mówiac samu us³ysza³em o nich dopiero od tej znajomej- "królowej", te¿ nie mia³em zielonego pojêcia. Co najdziwniejsze z ruchem tym zwi±zanych jest parê osób posiadaj±cych spor± wiedzê i pisz±cych mo¿e nie wybitne, ale do¶æ sensowne rzeczy na temat szermierki (jak choæby Guy Wilson). Dla mnie- zagadka.



Ja jestem pewien ¿e siê przyjmie- tylko czekaæ. Jest ca³e mnóstwo ludzi którzy w gruncie rzeczy w nosie maj± historiê ale chcieliby mieæ pretekst ¿eby pobiegaæ z mieczami i poprzebieraæ siê, a na dobitkê mówiæ ¿e s± bractwem, rekonstruktorami itd.


¯eby nie by³ zupe³ny oftop- z innej beczki:

Wolno i ponkt po ponkcie postawy i kroczki wed³ug Fabrisa i Capoferro w wykonaniu jednego z instruktorów Order of Seven Hearts:

http://www.salvatorfabris.com/video/rapier...nceRetreat1.avi
http://www.salvatorfabris.com/video/rapier...nceRetreat2.avi
http://www.salvatorfabris.com/video/rapier...anceRetreat.avi
http://www.salvatorfabris.com/video/rapier...ungeRecover.avi
http://www.salvatorfabris.com/video/rapier/LungeRecover1.avi
http://www.salvatorfabris.com/video/rapier/Lunge2nd.avi
http://www.salvatorfabris.com/video/rapier...oferroLunge.avi
http://www.salvatorfabris.com/video/rapier...oferroLunge.avi

pierwsze co mi sie skojarzy³o - On nie idzie na pojedynek, On Kroczy ;)
(o ile dobrze rozpozna³em amerykanina jako t± nieruchaw± postaæ - ma³o atrakcyjne "murowanie bramki" jak dla mnie, ale mo¿e to tylko film tak przedstawia)

Ma ponad 40 lat, mo¿e nie chce mu sie ju¿ skakaæ w szrankach:). No i jest skuteczny mimo ma³ej ruchliwo¶ci, bardzo ciê¿ko sie z nim walczy.

Wiadomo. Po trzydziestce wielu ludziom odechciewa siê bicia, trenowania i takich tam... ale ci którym siê nie odechce czêsto nale¿± do najgro¼niejszych Szczególnie, ¿e ten jest du¿y.

I ze trenuje ju¿ oko³o 25 lat.

Zaintrygowa³ mnie ten film, a konkretnie pozycja drugiej rêki za plecami, co wskazuje na to ¿e przy kordzie obowi±zywa³y ró¿ne "systemy" (kiedy¶ toczy³a siê na ten temat dyskusja przy szabli). Jak widaæ chowanie rêki za plecami wcale nie wyklucza robienia ni± przechwytów broni przeciwnika.
http://www.youtube.com/watch?v=bWISsk0cy74...feature=related

Na ¦KUNKSie Marcin Surdel pokazywa³ trzy postawy "trzymania" rêki nieuzbrojonej, w tym z ty³u.

Trzymanie jej w kieszeni, za paskiem czy wrêcz w bucie te¿ nie wyklucza, pod warunkiem, ¿e przeciwnik dzia³a w tempie filmu pokazowego. Znaczy, takim tempie, ¿eby obaj zd±¿yli zrobiæ swoje zgodnie ze scenariuszem.
Z t± rêk± za plecami przez ca³y czas, to najczêstsze nieporozumienie dotycz±ce korda w tradycji Liechtenauera.

Pozdrowienia

Mnie siê zdarza robiæ przechwyty nawet przy przy szabli 74 cm, mimo, ¿e rêki nie trzymam przed sob±, bo to zale¿y od konkretnej sytuacji. Przechwyt udaje siê wtedy, gdy przeciwnik za bardzo siê "rozkrêci" wchodz±c ze zbyt wolnym natarciem w zbyt bliski dystans, albo jak "przebije", albo zbyt wolno siê wycofa po nieudanym natarciu. Zawsze jest to efekt jego b³êdu, a nie mojej mega szybkiej reakcji ;), ja tylko wykorzystujê niekorzystne po³o¿enie, w którym siê znalaz³.

A jak, Marcin, oceniasz warto¶æ tego filmu pod k±tem technik z kordem? Na piewszy rzut oka to jest dobrze nakrêcona prezentacja,, w miarê dynamiczna.

Przechwyt udaje siê wtedy, kiedy lewa rêka wykonuje ruch krótszy i szybszy, ni¿ rêka z broni± przeciwnika, i kiedy z jakich¶ przyczyn nie ma bezpo¶redniego zagro¿enia broni± przeciwnika (jest zwi±zana, albo nie w linii, albo przeciwnik dopiero odzyskuje nad ni± kontrolê). Ruch zza pleców jest znacznie d³u¿szy od ruchu sprzed klatki piersiowej, czy nawet od ruchu od lewego biodra. Id±c od klatki piersiowej, s± realne szanse wykonania jakiej¶ akcji lew± rêk± na przeciwniku o zbli¿onych umiejêtno¶ciach, który _jest uprzedzony_, ¿e co¶ takiego bêdzie próbowane. Id±c zza pleców, potrzebny jest najpierw gruby b³±d przeciwnika.



Warsztatowo, od strony filmowej owszem, jest bardzo zgrabnie. Brakuje mi trochê pokazania z innego k±ta i w p³ynnym, nieposzatkowanym ci±gu.
Sekwencje pierwsza, druga i czwarta s± u Leckuechnera, i robimy je inaczej. Takie opcje jak na filmie porzucili¶my jakie¶ trzy lata temu, bo po prostu nie maj± prawa dzia³aæ przeciwko normalnie poruszaj±cemu siê przeciwnikowi, nacieraj±cemu ze szczerym zamiarem dojechania mnie w g³owê, na prawid³owym dystansie. Jak MEMAG zacznie testowaæ swoj± interpretacjê pod naciskiem, bêdzie siê pojawia³o wiêcej filmików z korektami: http://www.youtube.com/watch?v=1p7anaiPo7o .
Sekwencji trzeciej nie ma wprost u Leckuechnera, ale ciêcie takie, jak pokazane na filmiku jest moim zdaniem s³abe mechanicznie. Interpretacja nie zgadza siê te¿ z tekstem ¼ród³owym - brak kroku w przód z wykoñczeniem na g³owê. Koncepcja podpada pod Lemstuecke z Leckuechnera, które to s± robione z krokiem w ty³ - i wtedy faktycznie, do wykoñczenia na g³owê trzeba by podej¶æ krok do przodu.
Generalnie, dobra prezentacja pomys³u na interpretacjê (punktu wyj¶cia do opracowywania korda), ale w ¿adnym wypadku nie nale¿y na to patrzeæ jak na materia³ instrukta¿owy, a ju¿ broñ Bo¿e nie bra³bym tych sekwencji ruchu dos³ownie z filmu i t³uk³ na treningach.
I uwaga natury ogólnej - "talhoffery" s± bardzo opornym ¼ród³em, je¶li chodzi o rekonstrukcjê technik. Za ma³o tekstu t³umacz±cego, co i w jakiej kolejno¶ci dzieje siê na obrazku - st±d swoboda interpretacji jest znacznie wiêksza, a z ni± tak¿e mo¿liwo¶æ pope³nienia b³êdu. Bo sama w sobie, ¿adna z sekwencji na filmie nie jest jawnie sprzeczna z wybranym materia³em ¼ród³owym i ka¿d± mo¿na jako¶ tam teoretycznie broniæ. Nawet t± z brakuj±cym krokiem w przód.

Pozdrowienia

Dziêku± za wyczerpuj±ca odpowied¼ .
Pozdrawiam

Dynamiczny, ciekawy pojedynek, mam tylko nadziejê, ¿e nie jest "re¿yserowany" , bo cz³owiek z tarcz± ma na g³owie tylko normana na pasku, zero ochrony szczêki.
http://www.youtube.com/watch?v=iQ0GcYcS8eE...feature=related

Jak dla mnie ewidentne walka na zasadzie amerykañskiego wrestlingu: Niby nie re¿yserowany ale mimo wszystko pokazówka bez prawdziwych chêci wbicia przeciwnika w glebê.

Mnie ten filmik zupe³nie nie przekonuje. Dynamiczne jest tutaj tylko dreptanie cz³owieka z mieczem ;) Nie ma szybko¶ci i si³y, brak ciosów, sygnalizowane ruchy. W sferze ruchowej przypomina to raczej zabawê chopców z drewnianymi mieczykami.

Ja osobi¶cie polecam inne filmy tego u¿ytkownika =} Bardzo dobry kawa³ kina humorystycznego!
Ch³opaki walcz± "holy³ódzko" i wyra¼nie sztucznie. Jak siê cz³owiek w to wszystko wpatruje widaæ masê bezsensownych ciosów. Oczywi¶cie oni siê uwa¿aj± za super ³oriorów, tak przynajmniej wynika³o z rozmowy na temat poziomu ich walki (konstruktywnego, ¿eby nie by³o z wymienieniem b³êdów). Na wszelkie uwagi krytyczne skallagrim reaguje (¿eby nie powiedzieæ agresywnie) jak nadêty burak.

To ja sie albo na kinie nie znam albo nie mam poczucia humoru.



Bo to chyba walki pokazowe s±...



W "tych krêgach" to chyba nic nowego.

Dla odmiany kawa³ek naprawdê dobrej walki.
http://www.youtube.com/watch?v=Cy-83QfoM28

Akurat ta konkretnia pokazówka z ich filmów mi siê spodoba³a, bo wygl±d³a w miarê wiarygodnie , z wyj±tkiem markowanych uderzeñ jakie posz³y w ju¿ le¿acego, ale to akurat odebra³am jako element w³a¶nie typowej pokazówki dla zabawienia widzów.
Czyli warto roz³o¿yæ tê konkretna walkê na "czynniki pierwsze" i zaczynaj±c od podstaw spróbowaæ zaadoptowaæ prezentowany w niej sposób porusznia siê, trzymania broni, operowania tarcz± i wyprowadzania uderzeñ?

http://www.youtube.com/watch?v=Qkm7qGjYWtk&translated=1

Gusta s± jak d*pa. Ka¿dy ma w³asn±.



Walka pokazowa, mo¿e wygl±daæ sztucznie lub wiarygodnie. Moim zdaniem powinna te¿ prezentowaæ dobry poziom techniczny. A obejrza³em wystarczaj±co filmów imæ skallagrima by wyrobiæ sobie opiniê o ich poziomie.



A o jakich "tych krêgach" mówimy?

Widaæ, ¿e Ci ludzie lubi± eksperymentowaæ i doszli do poziomu, gdy mog± sobie pozwoliæ na trudn± walkê na dwie bronie o tej samej d³ugo¶ci (szczególnie ten po lewej), w dodatku na dwa miecze!:
http://www.youtube.com/watch?v=TzlmdWC8Vhk
Gdyby jeszcze bhp dopuszcza³o sztychy, to by by³a szermierka ju¿ na max-maxa.

PS Ciekwe ¿e czê¶æ ludzi w blachach na tym turnieju u¿ywa niedu¿ych okr±g³ych tarczy zamiast trójk±tnych albo pawê¿ek.

Mam przyjemno¶æ zaprezentowaæ filmik z Obozu w Srebrnej Górze.

http://fechtschule.org/filmy-16

Uda³o mi siê namierzyæ w koñcu serial "Crimen" osadzony w realiach XVII wiecznej Polski z Bogus³awem Lind± w g³ównej roli. :
http://chomikuj.pl/starykinomaniak
U tego faceta mo¿ecie te¿ znale¼æ sporo innych ciekawych filmów np "Podhale w Ogniu" o powstaniu Kostki Napierskiego, film bêd±cy piêkn± komunistyczn± propagand± ale ca³kiem ciekawy (¶wietnie zrobieni zbóje)

Bardzo fajny.