Hej.
Sprecyzuj datowanie, wczoraj wspomina³e¶ i¿ mówimy o koñcu XIII wieku - dzi¶ wspominasz o po³owie. Powiedz te¿ kogo chcesz rekonstruowaæ, jaki rejon Europy - ew. Ziemia ¦wiêta?
I.

Powiem szczerze chce zrobiæ dwa zestawy powiedzmy na po³owê XIII wieku i na P³owce a wiêc 1331r z racji tego ¿e pochodzê z tamtych okolic (5km od P³owiec) chce odtwarzaæ rycerza-Polaka reprezentuj±cego siê w³asnym herbem,w moim przypadku herb Jastrzêbiec

Stalingrad i Falklandy...

s± klejnoty bez labrów w po³owie XIII wieku..owszem s± ale hmm to jest unikat i to nie by³ byle kto
trafiaj± siê jaki z herbami ale rzadko i te¿ tylko u ludków typu cysorz...
ja bym sobie darowa³ uszy³ najprostsze cote na zbroje w dowolny kolorze...a jastrz±bka na tarcze i bêdzie
P³owce to ju¿ inna bajka...

No i o to chodzi³o zrobiê jak mówisz i bêdzie OK ! to XIII wiek mamy za³atwiony teraz tylko P³owce :/ no w³a¶nie jak na ten okres ?? mog± byæ labry,klejnoty,herby na cote na labrze itp. ???

Dobrze mówi.
A co do pocz±tków XIV to tak jak wspomina³em - Codex Manesse. Idealne ¿ród³o, szczególnie w temacie który Ciê interesuje. Tylko zwróæ uwagê ¿e byle kogo to tam raczej nie przedstawiano.
I.

na P³owce ju¿ jak najbardziej kolorowo, z herbami, labrami i piórkami w d...
Pozdrawiam serdecznie
B. braciszek I. :P

Ja troszkê z innej strony. Czy uszycie jaki /tabbardu na zbrojê 1420-1440 z cienkiego filcu we³nianego jest dopuszczalne?

Death-wish - proponujê z tym pytaniem uderzyæ do Tomka K. On Ci wszystko dok³adnie wyt³umaczy na bank
Generalnie najlepiej walnaæ na wierzch we³nê + lniana podszewka (albo generalnie jedwab, je¶li¶ majêtny:)). Zdarzaj± siê oczywi¶cie patenty, gdzie szmaty na blachy s± z kilku warstw materia³u (kilku tzn. np 4-5 , a nie ok 20 jak w jacku). To tak z grubsza. Mam nadziejê, ¿e cusik pomog³em :D

Witam, a ja tak z innej beczki. Czy istnia³o co¶ takiego jak przeszywanica, która by³a obszyta zzewn±trz jak±¶ nienk± skór±? Jedyne co znalaz³am na forum to skórzany strój dla marynarza, a mi chodzi poprostu o zwyk³a skórzan± przeszywkê. Z góry dziêkuje za wszelki odpowiedzi

Mam takie pytanko:)
Odnalaz³em na jednym ze zdjêæ do¶æ ciekawe ubranko bojowe i tak siê zastanawiam...
Co to jest?
Na jaki okres jest to datowane?
Czy kto¶ ma wykrój? :D
Chodzi mi o to takie czerwone z takimi postrzêpionymi rêkawami:)
Oto link do zdjêcia;)

http://www.grunwald1410.pl/foto/605_foto_940x800.jpg

Mam nadzieje ze kto¶ udzieli mi odpowiedzi na nurtuj±ce mnie pytania:)

Z Góry dziêkuje!:)

Pozdrawiam:)

z przodu wyglada tak:
http://picasaweb.google.com/Gabag100/Grunw...934110998502226
datowane to jest na koniec XIV-poczatek XVw .
oto jedno z przedstawien podobnej szaty :
http://picasaweb.google.com/aiuto74/Uzbroj...823032514138370

rekawy zostaly wszyste gleboko , z klinem -trojkatem z tylu ,calosc na guziki ( ciuch ma juz z 10 lat ,i gdybym go teraz robil ,to na pewno Z szerszym korpusem ,zeby sie napiersnik zmiescil pod spod ,ale mozna zakladac i na wierzch, jak n.p u Hohenklinkena ), tyl nieco dluzszy od przodu .mozna tez zrobic wersje prostrza, czyli z wycinka kola ,marszczon± pod paskiem.

Dziêkuje bardzo za Pomoc!
A wiadomo jak to siê nazywa?Czy nie ma obecnie ¿adnej nazwy?

Pozdrawiam!

PS:4 metry wystarcza ?;)

Czy na grunwald wchodzi purpointt?
Oraz czy wie kto¶ jak to uszyæ? - http://img501.imageshack.us/img501/9189/kn0962nb0.jpg
Prosi³bym o jakie¶ wykroje albo rady, tylko prosze o pomoc i konkretn± odpowiedz.

Pozdrawiam

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Ja swego czasu pope³ni³em te dwa ciuszki z za³o¿enia na (za³o¿enie) na kirys - czyli maj±ce profil "bombki" z przodu, obydwa sznurowane po bokach:
1. Jack
2. Pourpoint

Ad. 1 dwa elementy przód i ty³, we³na naszyta na filc
Ad. 2 pseudohistoryczny wypychaniec bardzo pancerny szyty z 4 elementów (niespecjalnie reprezentatywny jako, ¿e "nierycerski" brak herbu i naturalny lniany kolor)

tak mnie interesuje nazewnictwo: jak wszyjê do pierwszego lu¼ne rêkawy (wzór jakich wiele w "tracht wehr und waffen" to co wyjdzie??

Parê lat i stron tematu temu pad³o pytanie o jaki na zbroje bez widocznego rozciêcia. Patrz±c po nagrobkach to takie dominuj±.
Czy na jakim przedstawieniu widaæ jak rozwi±zywano takie zapiêcie. Potrzebujê dowodów nie domys³ów

Z dowodem to bêdzie ciê¿ko, bo na obrazach czy nagrobkach widzisz albo ty³ albo przód jakiego¶ tam cz³owieczka, wiêc w ten czas wi±zanie mo¿esz mieæ z ty³u albo na przodzie, a ¿e postaæ widoczna jest tylko z jednej strony, pewnie wi±zanie jest z tej drugiej, której niestety nie zobaczysz :P Trudno mi wyobraziæ sobie jakiekolwiek inne rozwi±zanie, bo bez wi±zañ czy guzików to ciê¿ko za³o¿yæ wdzianko, tak by le¿a³o idealnie dopasowane...no chyba ¿e z lajkry:P
To w sumie nie domys³, a raczej logika ;)
pozdrawiam

Witam!

Zabieram siê do rekonstrukcji dubletu bojowego.

Czy zna kto¶ mo¿e jakie¶ opracowanie, stronê czy ogólnie cokolwiek do poczytania na temat zachowanych dubletów bojowych(arming dublet) pod zbrojê p³ytow± (pó¼ny XV- najbardziej ostatnia æwieræ XVw).


Opis który znalaz³em jest dosyæ ubogi. Widaæ chodzi po prostu o mocny dublet, co ciekawe chyba bawe³niany(barchan??....HELP ) i podszyty jedwabiem(satyn± konkretnie). Nic nie jest napisane o pikowaniu, watowaniu go czymkolwiek wiêc to chyba nie przeszywañce i inne takie tylko normalny ciuch.

Pozdrawiam i bêdê wdziêczny za pomoc.

Wg tego przepisu dublet ma byæ uszyty z fustianu. To niejednoznaczne okre¶lenie, pocz±tkowo oznaczaj±ce barchan lniano-bawe³niany, potem tkaniny lniano-we³niane, a czasami nawet po prostu we³niane (za Wikipedi±). Ma byæ "cutte full of hoolis", czyli mieæ dziurki wentyluj±ce na ca³ej powierzchni (jak durszlak); co¶ takiego jest na zdjêciu w "Medieval military costume" Embletona. Ma mieæ kolcze wstawki pod pachami (i w zgiêciu rêki?), a do tego woskowane troczki plecione z dratwy do sznurowania zbroi.

Nie musi byæ wypychany ani mocno pikowany, bo to strój pod pe³n± zbrojê p³ytow±, gdzie jego zadaniem jest nie tyle t³umiæ energiê ciosu, jak przy kolczudze, co zapobiegaæ obcieraniu i uciskaniu przez blachy.

To, ¿e pojêcie fustian mo¿e oznaczaæ albo bawe³nê, albo we³nê, albo jaki¶ mix lnu/bawe³ny/we³ny w dowolnej konfiguracji to ja wiem. Pytanie, czy kto¶ wie konkretnie o który materia³ chodzi³o? Szukam informacji o zachowanym zabytku tego typu, je¶li jakikolwiek siê zachowa³. Zdjêcia, artyku³y, nawet krótki opis, wzglêdnie www. Wzglêdnie co konkretnie angole uwa¿ali za fustian w ostatniej æwierci XVw.
Póki co, z materia³ów 100% pewnych to satyna jedwabna na podszewkê.

Oryginalny ¶redniowieczny fustian to moim zdaniem tkanina z lnian± osnow± i bawe³nianym w±tkiem. Czyli barchan. (W sieci znalaz³em krótkie opracowanie w pdfie na ten temat) Jej zastosowanie do szycia strojów pod zbrojê potwierdzaj± moje ulubione rachunki krzy¿ackie oraz rachunki dworu Jagie³³y, w których mowa o wykonywaniu z niego np. wy¶ció³ek do he³mów.

Co do zachowanych tego typu dubletów ("perforowanych") - Embleton w "Medieval military costume" str. 82, pisze tak:

"There are (...) some surviving examples; one mid-15th century German example has a brass ring sewn into each hole".

Pozostaje zatem napisaæ do Embletona i spytaæ, gdzie je widzia³.

Pozdrawiam,
EO

A ¿e jest cz³owiekiem otwartym na pytania, to na pewno odpowie
Pzdr
Gwyn

Temat o przeszywkach jest ju¿ w dziale uzbrojenie... Tam te¿ by³o pytanie o dublet dziurkowany http://www.freha.pl/index.php?showtopic=4309&st=40

Tu jeszcze dokumentacja rekonstrukcji owego dubletu:
http://medievalgloves.blogspot.com/2007/10...-from-hell.html

No to wszystko jasne. Dziurki bêd± mi siê ¶ni³y po nocach....

Dziêki.

Czy w II po³owie XV wieku tak¿e noszono co¶ na zbroi? Wiêkszo¶æ ikonografii (któr± widzia³em) przedstawia ludzi w nagich p³ytach, jednak¿e w kilku ksi±¿kach (Medieval Soldier itp) widzia³em co¶ na zbroi p³ytowej... Jak to jest w koñcu? Z góry dziêkujê za odpowied¼.

Dodam tylko ¿e chodzi mi o co¶ troszke grubszego, tak z kilku warstw materia³u, dla dodatkowej ochrony... no i fajnego wygl±du ;).

Przyk³ady szat znanej i lubianej szwedzkiej grupy:
http://www.olofsgillet.org/images/olofsgillet_076.jpg
Osobi¶cie z pikowanymi, na rzeczony okres siê nie spotka³em

Taka robe na zbrojê noszona by³a w 2 po³. XV wieku nie pikowana, bo modne by³y lu¼niejsze stroje
http://www.wga.hu/art/s/strigel/hans/saints.jpg
przyk³ad z 1480 roku, "wypasiony", bo na futrze i noszony na piêknym czernionym napier¶niku.

http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7000509.JPG
http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7000507.JPG
http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7000508.JPG
Sw. Jerzy, 1455 60, St. Lorenzen ob Murau, styria, Austria

Szata bywa ponacinana aby lepiej by³o widaæ zbrojê:
http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7006432.JPG
1475 85, Freising, Bawaria, Niemcy

Spotkaæ mo¿na czasem w latach 60tych przedstawienia dopasowanych ubiorów rodem z lat 30 czy 40tych (czy to jest na p³yty czy pod p³yty, bo ja nie widzê?)
http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7008557.JPG
Kunstwerk: Federzeichnung koloriert ; Illustrationszyklus Chronik ; Schwaben
Dokumentation: 1465 ; 1475 ; Wien ; Österreich ; Wien ; Österreichische Nationalbibliothek ; cod. 3044 ; fol. 144v
Anmerkungen: Ulrich von Richental. Konzil von Konstanz

Poni¿ej w za³±czniku przyk³ad i szuby i robe i p³aszczyka na zbroji (scena turnieju i gonitwy, Mistrz Ksiêgi Domowej, ok. 1480).

Dziêkuje piêknie za informacje . Z jakiego wykroju korzystaæ, szyj±c co¶ takiego? jak na robe? Oczywi¶cie pamiêtaj±c ¿e powinno to byæ obszerne - raz, bo wchodzi na zbroje, dwa bo nie mo¿e krêpowaæ ruchów. A mo¿e ma to jaki¶ swój charakterystyczny krój?

A druga sprawa - kto nosi³ tego typu stroje na zbrojach? Bo wiêkszo¶æ postaci, które siê widuje na ikonografii, wystêpuje jednak w samej zbroi.

Chcia³bym tylko dopytaæ.
http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7006432.JPG
To zielone to ju¿ szuba ze wzglêdu na ko³nierz, czy szuba musi byæ podszyta futrem by by³a szub±?

I druga sprawa jak to mo¿e byæ datowane. Nie mogê siê dokopaæ notatki sk±d ta rze¼ba.
http://img43.imageshack.us/img43/2622/mauritius.jpg

To zielone to robe, tylko ma ko³nierz. Szubê ma w³adca siedz±cy na tronie.

Sw. Maurycy wygl±da na dzie³o z 1500 roku, mo¿e nawet 1510.

O znalaz³em jeszcze co¶ takiego:
¶w. Jerzy, Frankfurt, 1491

Jest jeszcze taka forma poncza.
Poza oltarzem Haberschracka podobne co¶ jest u Wita Stwosza na cywilu.

O, to jest fajniejsze wizualnie ;). Jak to jest datowane, bo nie mogê znale¼æ..?

Tylko tak siê zastanawiam, czy to nie ma aby jakich¶ w³oskich korzeni? Bo co¶ podobnego we w³oskiej modzie siê pojawia z tego co pamiêtam.
A poza tym - czy mo¿na takie co¶ nosiæ przewi±zane paskiem?

Poliptyk Augustiañski zamówiony w 1468, wiêc pewnie lata 70te, bo sporo malowania by³o

Czyli ogólnie na typowe 1475 mo¿na przyj±æ. Super! We³na na lnie? Czy ewentualnie co¶ innego? Mniemam ¿e tak jak inne ciuchy z tej epoki bez ¿adnych pikowañ czy watowania czy czegokolwiek poza dwiema warstwami materia³u?

We³na na popielicach tutaj akurat
To na dole to pas futra. Z czego u Stwosza wygl±da, ¿e szyte jest bez futra.

Tego siê obawia³em ¿e to w³a¶nie futro. No ale zak³adam ¿e jak uszyjê to z we³ny to nie bêdê sia³ mroku i tak ;).
A co z za³o¿eniem na to paska? Tak aby ¶ci±gn±æ sylwetkê w pasie. Strzelam ¿e by "przesz³o", ale zastanawiam siê czy jest jak to poprzeæ - bo wszystko co póki co widzia³em tego typu by³o raczej negatywne (gdzie¶ nawet wrzuca³em na Frehe obraz z podobnym bezrêkawnikiem).

To teraz odpowiem sobie sam i mam nadziejê ¿e moderator siê nie zdenerwuje .

Tak, mo¿na to ¶ci±gn±æ paskiem, dowód w za³±czniku. Jest to Tryptyk Bladelina, datowany na 1445-1450 (zatem jakie¶ 20 lat wcze¶niej ni¿ powy¿szy poliptyk), a postaæ w takim samym ciuszku jak powy¿ej znajduje siê na lewym skrzydle, w dodatku jest przepasana, czyli to o co mi chodzi³o. Tylko jedynym, cholera, problemem jest to ¿e to Diuk Burgundii :D.

Borgu, niestety nie mogê znale¼æ tego fragmentu Poliptyku w ca³o¶ci w sieci. Móg³by¶ mi powiedzieæ kim jest ten cz³owiek? Bo wygl±da na jakiego¶ ¿o³nierza, a zwa¿ywszy na to ¿e trzyma kogo¶ skutego na ³añcuchu to ¼le wró¿y.

Prowadzi Chrystusa. Obok jest pan w zbroi wykutej jak kocio³ek, z pasów metalu nitowanych
U Gadomskiego jest ca³o¶æ publikowana. Jak znajdê pode¶lê wiêcej.
Pozdrawiam

Czyli zwa¿ywszy na datowanie tego poliptyku, wspomnianego przeze mnie tryptyku i fakt ¿e ten ¿o³nierz prowadzi Jezusa to chyba w latach '70 XV wieku takie narzutki nie by³y ju¿ naj¶wie¿szym powiewem mody. Popraw mnie je¶li siê mylê ;).

Bêd±c swojego czasu w Pradze na mo¶cie Karola zauwa¿y³em rze¼bê zbrojnego (jak siê pó¼niej dowiedzia³em - Wac³awa I) w obcis³ej jace, sznurowanej z przodu. Rze¼ba jest datowana na lata osiemdziesi±te XIV w. W German Medieval Armies 1300-1500 Ospreya pojawia siê ilustracja podobnego ubioru bojowego, jednak datowana wcze¶niej, na po³owê XIV w. Poszukujê podobnych przedstawieñ ubiorów bojowych sznurowanych z przodu, najchêtniej dla II po³. XIV w.

Hej
Dziwne to datowanie...
rze¼by na tym mo¶cie s± barokowe.

pozdrawiam
Bartosz

No w³a¶nie tak podejrzanie "jezusowato" mi wygl±da³a twarz typa:) Nie pamiêtam gdzie to datowanie znalaz³em. Dziêki za sprostowanie, Bartosz.

Ponawiam pytanie o tego typu ubiór bojowy.

Paskudek jest chyba wzorowany na tym co w za³±czniku.
I tu rzeczywi¶cie mamy ¶w Wac³awa z 2 po³ XIV wieku.
Tych sznurowañ trochê mo¿na siê doszukaæ. Ogólnie nic niezwyk³ego jak dla mnie.

A teraz mam zagwostkê a'propos pikowanych ubiorów na zbroi w II po³owie XV wieku. Powy¿ej napisano ¿e takowych nie by³o, bo modne by³y ubiory lu¼ne. Rzeczywi¶cie wiêkszo¶æ ubiorów jest mniej b±d¼ bardziej lu¼na, ale znalaz³em co¶ takiego:

http://www.replications.com/greys/images/S...l/ReneJack1.jpg
http://www.replications.com/greys/images/S...l/ReneJack2.jpg

S± to fragmenty "King René's Tournament Book", datowane na lata '60 XV wieku. Stroje tych jegomo¶ciów wygl±daj± istotnie na pikowane (w dodatku w obu osiach) i s± raczej na zbroi - przemawia za tym fakt ¿e spod krótkiego rêkawa wystaj± p³ytowe narêczaki czy inne elementy zbroi oraz to i¿ jest to konny turniej rycerski, a do takiego chyba nie wychodzi³o siê tylko w pikowañcach?
Niestety nie dysponuje lepszymi ilustracjami, te które s± w internecie s± strasznie ma³e.

na tym przedstawienu widac ze na pikowany jack nalozona byla jeszcze luzne robe :
http://www.historiclife.com/images/Researc...l/ReneJack5.jpg


Pytanie tylko czy pod spodem jest jakas plyta, bo w przeciwienstwie do 1 obrazka z postu wyzej nareczaki wygladaja jakby byly nalozone na tego pikowanca. Z drugiej strony kolczuga, ktorej fragment wystaje pod szyja, jest raczej pod jack'iem.


Moze ma to zwiazek ze specyfika konnego melee i niechecia do obrywania ciezka kanciasta palka w nieosloniete plyty:P

Od¶wie¿aj±c temat, ma kto¶ mo¿e wiêcej przedstawieñ tego typu ubioru:

http://www.flickr.com/photos/thoog/4333861342/
http://www.flickr.com/photos/thoog/4333118947/
http://www.flickr.com/photos/thoog/4333860472/

Jak móg³ byæ krojony? I czy lata '60 XV wieku to raczej pocz±tek czy schy³ek takich ubiorów? Bo wygl±da inaczej ni¿ ubiory pokazywane wcze¶niej, a datowane na schy³ek XV wieku i nei jest wcale ¶ci±gniêty paskiem. A z drugiej strony nie przypomina mi ubiorów na zbroje z I po³owy XV wieku.

Kloszowo jak zwyk³a roba.

Witam, mam kilka w±tpliwo¶ci co do za³±czonego obrazku z Godzinek:
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
chodzi mi o pana w ¿ó³to-czarnym wdzianku. Wydaje siê to strasznie ma³o obcis³e jak na ten okres... Jaki¶ b³±d mojej interpretacji, czy po prostu taki urok tego wdzianka? Czy waszym zdaniem wdzianko to powinno mieæ wykrój prosty czy rozkloszowany?
Czy ono nie ma ¿adnego zapiêcia/wi±zania - jest wsuwane przez g³owê po prostu?

Pozdrawiam i z góry dziêkujê za pomoc,
Mosia.

Do kiedy tak naprawdê by³y stosowane surcoaty?
Ja mam identyczny jak na za³±czonym obrazku gdy¿ kiedy¶ mia³em uderzaæ w XIIIw, teraz plany mi siê pozmienia³y i zostajê przy II po³owie XIV. Z tym surcoatem chyba numer nie przejdzie?
surcoat

Ew. co w takim razie na kolczugê? Jaka? Tylko czy ma kto¶ jaki¶ porz±dny wykrój? Bo ten podany na pocz±tku tego tematu jako¶ jest dla mnie "zaczarowany" i nie wiem jak go odczytaæ.

czy moglby mi ktos powiedziec czy w okresach XIII-XV w. ktokolwiek uzywal skorzanych kaftanow? nie chodzi mi tutaj o to czy byly popularne w jakiejs armii ale o to czy byly w ogole stosowane chociazby przez lesnych oprychow napadajacych kupcow