Cze interesuj± mnie fotki lub zdjêcia nogawic kolczych ale od tylniej strony nogi, b±dz fotki stopy.

Witka
Dla zainteresowanych znalaz³em fajn± stronke niektórzy pewnie j± ju¿ widzieli
http://www.historiavivens1300.at/hv1300.htm
Je¶li ktos zna jakie¶ ciekawe link tycz±ce sie XIII w. to bende wdziêczny.

te¿ szukam takich informacji. A czy w wieku XIII u¿ywano p³yt na kolana? Widzia³em to na ilustracji. Jek to by³o mocowane? na paskach, nitowane do kolczugi czy wplecione w ni±?
I czy mo¿na u¿ywaæ, odtwarzajac ten okres, nagolenników p³ytowych? co¶ mi siê widzi,¿e nie,ale moze siê myle...?

Witam!!!

Ostatnio przegl±daj±c wielce historyczne ¼ród³o tj. MiM (magia i miecz jakby ktos nie wiedzia³ ) zauwa¿y³em artykulik o uzbrojeniu... no i tam by³a tzw. "tunika kolcza" A wygl±da³o toto nastêpuj±co: Kaptur kolczy jako integralna czê¶æ, rêkawice kolcze równierz integralne, no i tak siêga³o do hmmm pó³ ³ydki, mo¿e do kolan z rozcieceim z przodu i z ty³u. Czy takie "cu¶" to jest historyczne? Czy mo¿e adekwantne do reszty materia³ów zawartych w tym periodyku?

Pozdrawiam
Aerlin

Witam
Je¶li dobrze to sobie wyobrazi³em to oczywi¶cie ¿e jest na XII-XIII wiek jak najbardziej.
Bez rêkawic-mitynek nawet XI w.
Pozdrawiem

kolcza z rêkawicami siêgaj±ca kolan...na upartego ok na XII-XIIIw. Ale do ³ydki? To juz chyba przegiêcie... Takie mieli normanowie X-XI, ale bez rêkawic. Mo¿e siê myle...?

ahaaaaa :o a co wtedy na nó¿ki gdy zak³adamy ¿e to bêdzie ju¿ do kolan? zwyk³e nogawice kolcze??

nogawice, owszem. jaki wiek cie interesuje? Bo "krój" nogawic tak samo jak kolczugi ulega³ zmianie.

hmmm najhetniej to po³owa XIII czyli cosik ko³o 1250:D

huum huum...To ju¿ nie moja bajka, ale z tego co kojarze by³y ju¿ u¿ywane nogawice "pe³ne", co¶ jak nogawice cywilne (taki rêkaw). Wcze¶niej ty³ nogawic by³ sznurowany na skos rzemieniem. Noi wesz³y ju¿ p³ytowe elementy na kolanach i chyba te¿ takie szyny na goleni... (?)

ehh to sie poczeka az kto¶ kto sna tym lepiej zna odpowie:D

Cosik nie rozumiem z tego co piszecie, ale co mi tam :P

"huum huum...To ju¿ nie moja bajka, ale z tego co kojarze by³y ju¿ u¿ywane nogawice "pe³ne", co¶ jak nogawice cywilne (taki rêkaw). "
Was???

Eh wszstko zalezy od kiklu podst. kryteriow :
- jaki kraj
- jesli Poslka to nawet czasami roznie bywalo z tymi dzielnicami
- stan zamoznosci rycerza, zolnierza, mieszczanina, ciury obozowego

II polowa XIII w. to troche zmian - pojawiaja sie wlasnie nakolannice, oraz szyny, czy prety jak kto woli na nogach rycerzy.

E chopaki, ale to bez sensu macie dlugo kolczuge do kostek to po grzyba wam do tego jeszce nogawice. Tak sobie mysle, ze jak sie kolczuga skrocila to i ... PUFFF powstaly nogawice kolcze, wiec raczej nie mogly ulec zmianie, a raczej sie pojawic, troche pokretnie argumentuje, mam racje ?
( Mowa o kolczudze do kostek)

Dobra, ale wracjac do meritum :
2 polowa XIII wieku na zachodzie Europy pojawiaj sie nakolanice i szynowa ochrona nog, kolczuga ,a tym bardziej nogawice kolcze wszedzie sa tylko dla bogatych rycerzy inni nosza sama przeszywanice na nogi, ale bo i nie :P
2 polowa 2 polowy XIII wieku owe plytowe ochrony kolan i "szynki" poajwiaja sie w Polsce na bank na Slasku, czy gdzies indziej na pewno tak, ale tez troche pozniej, watpliwosci mialbym z Mazowszem

Wniosek prosty jestes bogatym rymcerzem nogawice kolcze ewentualnie te nowinki zza Odry, odtwarzasz mniej zamoznego gostka same nogawice przeszywane.
Tak jest histreycznie wyczosnkowano, a jak sie ubzbroisz twoja sprawa, twoje nogi :P

Jesli sa jakies pomyli w moim poscie prosze o kontakt z bezplatnym numerem 0-701-000-701, chetnie poslucham ponarzekan :P

Wiem czepiam sie, ale chodzi o kolczuge do kolan;] ok te takie szynki na nogi to widzia³em podobne karwasze- czy je równie¿ mog³o sie nosiæ?? a te p³ytki na kolanka to tez na ³okcie?? i czy dysponujecie jakimi¶ obrazkami ich??

Eh nie chcialo mi sie zabardzo szukac, ale dla was wszytko bede sie posilkowal przedewszytkim Biblia Maciejewskiego.
No to jedziemy.

Kolczuga do kolan u niektorych zbrojnych da sie zauwazyc, gdy nie nosza tuniki, ale tez nie u wszystkich, najczesciej jest tak ze zbrojny po, ktorym widac, ze nie jest biedy ma nogawice kolcze tzn. ma miecz, helm garnczkowy, kunia i takie tam

Kolczuge do kolan nosza tez ludzie z bronia drzewcowa jednak oni nie maja kolczych nogawic, raczej tylko przeszywanice na nogii.

Co do tej specyficznej ochrony nog i oprzedramienia to jest juz o tym temat na freha, nawet w tym samym dziale. Jest to wczesny wynalazek i tez trzeba to raczej traktowac jako egzotyczny przyklad uzbrojenia:
http://www.freha.pl/index.php?showtopic=774

Co do plytowej ochrony nog i lokci w XIII wieku to tez na freha sa tematy o tym, wystarczy sie troche rozejrzec :
http://www.freha.pl/index.php?showtopic=2740
http://www.freha.pl/index.php?showtopic=1531

Witojcie!
mam pytanko. niedawno zostalem szczesliwym posiadaczem kolczugi z anglii. jest prosta z rekawami do lokcia i dlugosci kawalek za kolana. kolka o srednicy 8mm i srednicy drutu 1,5mm. zastanawia mnie czy takie kolczugi wystepowaly w 12-14 wieku.
PS kolczuge dostalem, wiec nie wiem z jakiego okresu ona jest

http://freha.pl/index.php?showtopic=632&highlight=kolczugi
przeczytaj posty na ten tema a znajdziesz moze odpowiedz

o dzieki.... sorki za zalozenie tematu, ale wieki mnie tu juz nie bylo i sporo czasu bym musial tez szukac..
uwazam ze modki moga ten temat usunac...
a tak btw moze kreator tematu powinien dostac opcje delete topic?

Hej mam pytanie do¶æ dziwne. Czy kto¶ ogl±da³ Joanne d'Arc na polsacie?:) Chodzi mi o kolczugi które tam mieli. Czê¶æ by³a tradycyjna ale kilka by³o innych... Nie by³o dobrego zbli¿enia ale mo¿e kto¶ dojrza³. Czy to by³ splot 6w1? Brat naliczy³ 5w1 ale takiego nie by³o wiêc chyba 6w1. I druga kwestia czy splot 6w1 jest poprawny historycznie? Je¿eli tak to kiedy wszed³ do u¿ycia albo czy mo¿na go u¿ywaæ na turniejach i jest to bez ró¿nicy?

Tu masz takie co nieco http://www.freha.pl/index.php?showtopic=51...der=asc&start=0

Jest historyczny i wszed³ po¼niej.
Ten temat powiniene¶ daæ albo do wymienionego u góry alebo nie wiem gdzie
napewno nie do wczesno¶redniowiecznego uzbrojenie ,gdy¿ czasy Asi to XV w.

Pozdrawiam

Czo³em!

Jedyny znany mi europejski kawa³ek, _prawdopodobnie_ 6w1 to ko³nierz kolczy z Royal Armoury, datowany na XV w. Ca³a reszta (du¿o wiêcej) zachowanych rzeczy to 4w1.

Proszê o podanie ¼ród³a informacji, ¿e 6w1 jest historyczny i wszed³ pó¼niej.

Pozdrowienia

Chodzi mi w³asnie o to ¿ród³o

Czo³em!

No to jak na jeden jedyny zachowany egzemplarz o niepewnym datowaniu i niepewnej konstrukcji wyci±gasz bardzo daleko id±ce wnioski, bo za³o¿ê siê, ¿e Druith nie pyta³ wy³±cznie o ko³nierze kolcze, a na nic innego w splocie 6w1 w Europie nie ma dowodów. Teoria uto¿samiaj±ca "podwójne kolczugi" z 6w1 to tylko teoria.

Ja bym sobie odpu¶ci³ 6w1 ca³kowicie, niezale¿nie od okresu - chyba, ¿e pojawi siê nastêpny orgina³ o tym splocie, albo ¿e robiê sobie standart kolczy na XVw .

Pozdrowienia

Hih thenx. W³a¶ciwie tego siê spodziewa³em. A kolczugi 6w1 chyba funkcjonowa³y w japonii ale nie 100% W ka¿dym razie tylko tyle potrzebowa³em, no mo¿e jeszcze czy na turnieju "pogoni±" mnie za 6w1 ale chyba pogoni±

Ja za¶ sie zastanawiam, czy kolejne ol¶nienia na temat takich UFO jak "wikiñskie pó³toraki", czy "kolczuga 6w1" (czyli jak zrobiæ tak, by kolczuga straci³a swoje zalety, a nosiciel oddech), wywalaæ, czy te¿ zostawiaæ ku przestrodze?

Na razie zostawiam, niech dojrzeje.

Refleksji tak¿e pozostawia³bym podpisy zajmuj±ce tyle przestrzeni postu. Chyba niezbyt to udana koncepcja no i nie zgodne z regulaminem.

Hmm Panie Wotawo 100% sie zgadzam!!
Mialem okazje(niestety)miec w rece kolczuge 6w1
mozna dostac od tej wagi niezlego
A poruszac sie w tym!!!!!!!!! o bogowie!!!!!!!1

a zachowa³y siê jakie¶ orygina³y ??
prosi³bym zdjêcia jak mo¿na

Iwecie co taka kolcza na cale cialo to dop[iero pod koniec XIIIw bylo wprowadzone a i tak byla w uzyciu tylko przez zamorzniejszych rycerzy bo to cholernie drogie bylo!!
Taka kolcza to nawet do 100 tys groszy dochodzila a to juz byl niezly majatek!!(np. nala wioska)

No i pelne ochrony na nogi mialy wiecej sensu kiedy sie siedzialo wyzej...np na koniu gdzie twoje nogi sa bardzo narazone na obrazenia (bo sa w miare latwym celem dla piechoty), dlatego tez ktos z bronia rzewcowa nie potrzebwal pelnych kolczych nogawic bo jego nogi generalnie itak nie byly narazone. A pelne nogawice upowrzechniaja sie coraz bardziej w miare jak ciezka jazda odgrywa coraz wieksza role.

przepraszam jesli to zbyt oczywiste i wszyscy mieli to na mysli ale pomyslalem ze warto dopowiedziec.

pozdrawiam

Zintegrowana bardzo dluga kolcza z czepcem i rekawicami to zdaje sie po prostu hauberg, najpowszechniejszy o ile sie nie myle w czasie wypraw krzyzowych, a i na Bayeux mozna cos podobnego zobaczyc.

A co do ochrony nog - Regia Anglorum znalazla w ikonografii nagolennice plytowe w IX w., ale to raczej burzujstwo godne krola

Ragnarr

Off topic.



Wg. ¯ygulskiego w "Broni w dawnej Polsce" Norwegom kolo VII-VIII w. (nie pamietam dokladnie a nie mam ksiazki pod reka) zdazalo sie uzywac normalnej dlugosci langseaxow na dwurecznych rekojesciach, co autor nazwal scramaseaxem. Blad w sztuce ¯ygulskiego czy fakt historyczny?

Ragnarr

Co myslicie o kolczugach z podkladek sprezynujacych?

Ogolnie przyjelo sie chyba uwazac je za niehistoryczne, ale o ile wiem w sredniowieczu zwykle robilo sie kolcze z wycietych paskow blachy (jak najbardziej kwadratowych w przekroju), a dzisiaj czasem zdaza sie nawet zobaczyc kolczuge z drutu kwadratowego. Podkladka wyglada zasadniczo tak samo, moze troche bardziej sie swieci, a jest duzo wytrzymalsza.

Ragnarr

No z tymi paskami blachy to chyba przesada
Podk³adki nie do¶æ, ¿e s± niehisteryczne, to do tego wa¿± o wiele wiêcej ni¿ normalny drut, s± hartowane i czêsto siê krusz± (wiem, bo na podk³adkach uczy³em siê splotów ) poza tym podk³adka zawsze bêdzie wygl±daæ jak podk³adka, lepiej zainwestuj w zwyk³y drut, albo jak jeste¶ majêtny, to zakup p³aszczone kó³ka do nitowania (chyba o takie Ci chodzi³o kiedy pisa³e¶ o "paskach blachy")

Pozdrawiam

Panie Ragnarr
Wed³ug mnie robienie kolczugi z podkladek sprê¿ynuj±cych jest zbyt mroczne ¿eby siê nadawa³o... Hmmm...podk³adki sprê¿ynuj±ce siê za bardzo ¶wiec± i bêdziesz wygl±da³ jak elf z Rivendell... Poza tym to zbyt drogi sport...ko³o Thorgala podk³adki 6mm kosztuj± 25 z³ / kg to w sumie wychodzi ponad 300z³...a drut kwadratowy nie ¶wieci siê jak psu jajca. Pozdrowienia dla Jarla Ragnarra siedz±cego w Suwa³kach...
MROK MNIE OGARNIA
Podzielam zdanie pana Jakuba G.-

Jakub niestety nie ma racji.Podk³adki nie odbiegaj± od wzorów niektórych kó³ek kolczug bardziej ni¿ przecietnie u¿ywany drut. Kó³ka o prostok±tnym przekroju bywa³y i warto by wreszcie sobie przyswojono ten fakt (odsy³am, do wcze¶niejszych wypowiedzi na ten temat wraz z konkretnymi odwo³aniami).
Jak ju¿ pisano wielokrotnie, podk³adki s± w zasadzie OK, problem w tym, ¿e s± nieco za grube i co najwa¿niejsze - my WIEMY, ¿e to s± podk³adki. I to decyduje, bo prawdopodbnie w ¶redniowieczu nie wywo³ywa³y by a¿ takiego zdziwienia.

Ali¶ci wykorzystywanie odpadów cywilizacyjnych do konstrukcji uzbrojenia jest chyba niewarte zachodu (co nastêpne? umbo z ³y¿ki wazowej?). Mam takie cudo - kolczugê z podk³adek, ciê¿sze o 4kg od druciaka i nie zrobi³bym tego po raz drugi, mimo, ¿e co do prostok±tnego przekroju kó³ek nie mam zastrze¿eñ natury historycznej, a chroni rzeczywi¶cie lepiej. Dlaczego? Raz bo ciê¿kie jak wszyscy diabli, dwa, ¿e mimo wszystko zalatuje galanteri± ¶lusarsk±, bo od tego skojarzenia siê nie uwolnimy, trzy - kwestia zasad i "syndromu ³y¿ki wazowej".

Wniosek - kupiæ drut, a jesli odtwarza siê jaki¶ konkretny zabytek ze sp³aszczonymi kó³kami - wykonaæ je.

Jak kto¶ ju¿ ma podk³adkow± - chyba nie ma sensu siê stresowaæ przesadnie, ale robienie nowej to zupe³nie niepotrzebna inwestycja.

Hati chyba nieco sie zapêdzi³ z tym ¶wieceniem, bo ocynk dumnie b³yszczy na wielu, wielu drucianych kolczugach wspó³cze¶nie uzywanych w srodowisku, za¶ podk³adki mog± byæ przeciez czernione je¶li ju¿ dla kogo¶ tak wa¿ny jest brak po³ysku. Jak rozumiem, pretensje do ¶wiecenia wynikaj± z za³o¿enia, ze wszystko co ¶redniowieczne powinno byæ brudne, poczernia³e i pordzewia³e.

Podziwiam te¿ odporno¶æ pogromców podk³adek na fakty (znaleziska z kó³kami o przekroju prostok±tnym).
Niestety zapa³ inkwizytorski wynika tu chyba po prostu z nieznajomo¶ci tych¿e i przez to jest nieco mêcz±cy.

Ciekawi mnie te¿ dlaczego nie zagl±da sie do istniej±cego tematu o kolczugach, gdzie ju¿ te kwestiê wa³kowano.

Hm, zauwazylem tylko tematy odnosnie splotow i haubergow, same podkladki nie rzucily mi sie w oczy.

Podkladki sa o tyle dobre ze od drutu mocniejsze i taka kolczuga sie nie sypie... Plus dla wszystkich leniwych z usposobienia odtworcow (ja np. mam od maja dziure w plecach w swoim druciaku ). Ale chyba rzeczywiscie mniej to jednak roboty czasem cos zalatac niz walczyc z "uprzedzeniami", podstawnymi czy nie.

A Hati zamiast moje chytre plany zdobycia swiata krytykowac niech sie rekrutami pod moja nieobecnosc zajmie Faktem jest, czy to sie niektorym brudnym barbarzyncom podoba czy nie ze sredniowiecze to jednak byl strasznie szpanerski okres

Ragnarr

Tak jak juz wspomnialem ja i kilka osob tez cala zaintergowana kolcza rozopowszechnila sie w czasach wypraw krzyzowych

O przekroju prostok±tnym lub kwadratowym kó³ek wiem, tylko w ¿yciu nie przyrówna³bym takich kó³ek do podk³adki sprê¿ynuj±cej. Generalnie i tak najbardziej dyskwalifikuj±c± cech± kolczugi z podk³adek jest ciê¿ar.

Pozdrawiam

Ja bym porówna³ te kó³ka, bo na moje oko s± podobne. Choæ na pewno nie s± takie grube. O stopniu podobieñstwa chyba nie ma sensu teraz dyskutowaæ. Obrazek jest tu gdzie¶ na Forum i to chyba nawet siê powtarza w kilku tematach (linkiem).

Solidaryzujê siê za to opiniami odradzajacymi robienie sobie pancerza z odpadów przemys³owych, w dodatku o 1/3 ciê¿szych od kó³ek drucianych.

scalak

Czesc
Mam pytanie.
Czy ktos slyszal moze o zachwanej orginalnej kolczudze z XIIIw.? Chodzi mi o taka z kapturem i mitynkami.
Ja szukalem i nie znalazlem ale moze komus sie udalo.

Pozdrawiam.

hehe:) jesli ju¿ o tym gadamy to mam umbo z ³y¿ki mo¿ê nie wazowej ale w ³y¿ki, ma identyczny kszta³t 4mm i g³êbokosc chyba 4cm. chyba przezyje kilka tarcz:) a co do podk³adek zaczyna³em równie¿ na nich ale uwa¿am ¿e lepszy jest drut i du¿a wiêkszo¶æ jednak ma ze zwyk³ego okr±g³ego drutu

Witam.
Skoro kolczuga i XII-XIII wiek to i ja dorzuce swoje pytanie. W jaki sposob laczono rekawy z teszta kolczugi w tym okresie?

Witam wszystkich.

Niezbyt wiem czy dobrze rozumiem o co ci chodzi. Ale zawsze mnie uczono, ¿e we wcze¶niejszym ¶redniowieczu rênkawy do kolczy do³±czano pod kontem prostym tak by po jej roz³o¿eniu na p³ask tworzy³a co¶ na wzór litery T. Natomiast II po³owa XIV wieku to okres w którym zaczyna siê pojawiaæ splot pod kontem 45 stopni (Ale tego akurat datowania nie jestem pewien. Wcze¶niej go na pewno nie by³o, a przynajmniej nic mi, ani moim znajomym o tym nie wiadomo).

A co do sprawy tz "scalaków"
Ja s³ysza³em, ¿e mitynki by³y do¶æ popularne w XII-XIII wieku. A mnie w³a¶nie interesuje to czy grzechem by³o by nie mieæ kolczy z mitynkami w tym okresie. Wydaje mi siê, ¿e nie i to czy odpowiedniejsze s± mitynki czy rêkawice kolcze oddzielnie zak³adane to kwestia upodobania poszczególnych ludzi, ale mogê siê myliæ.
Co wy o tym my¶licie???

Pozdrawiam

Ikonografia do¶æ czêsto przedstawia zbrojnych (równie¿ rycerzy) w kolczugach baz mitynek w 12ym wieku, rzadziej w 13-ym wieku. Moim zdaniem, liczba przedstawieñ jest wystarczaj±ca, aby stwierdziæ, ¿e w obu wiekach noszono kolczugi (i to równie¿ przez ciê¿kozbrojnych) zarówno z mitynkami jak i bez mitynek.
Tyle, ¿e na rycinach, o których mówiê, wojownicy (rycerze, piechurzy) maj± go³e d³onie.
Osobne rêkawice kolcze widzia³em na rycinach pó¼niejszych (koniec 13 wieku, pocz±tek 14 wieku) - np. Kodeks Manesse. Mo¿e i s± wcze¶niejsze przedstawienia osobnych rêkawic kolczych, ja ich jednak nie znam.
Pozdrawiam
Dentysta

Znow pytanie z mojej strony: jakie szerokie powinny byc rekawy. Zaczalem robic na 50cm w obwodzie, ale widze ze to raczej za duzo...

Jak masz biceps 51 cm to raczej za ma³o.... zmierz sie.

Zdrufko

Zapytaj mamy jaki numer ubrañ nosisz, to na pewno pomo¿e.

Heh, zabawni jestescie. Nie chcecie pomoc to sam sobie poradze:P

Za³ó¿ przeszyweczke i zmierz sobie obwód w bicepsie i w przedramieniu dodaj oko³o 5 cm i sfastryguj po czym dodaj b±d¼ ujmij kó³ek . I tak do momentu a¿ bêdzie gites.

widzia³em w internecie kolczugi ze zdobieniami tzn na koñcach rêkawów w dekolcie itd by³ jeden rz±d z kó³ek miedzianych b±dz mosiê¿nych. wystêpowa³o kiedy¶ co¶ takiego? Jestem na tym etapie robienia kolczugi ¿e móg³bym dodaæ takie zdobienia ale nie wiem czy by³bym historyczny??