Osobi¶cie polecam wykrój w typie herjolfsnes 39, w wersji mocniej dopasowanej: Madonna Fouqueta. Tak± sukienkê mo¿na bardzo ³adnie dopasowaæ do ka¿dej sylwetki - dzi¶ nazywa siê to "ciecia francuskie". Natomiast zaszewki nie znajduj± potwierdzenia na okres ¶redniowiecza czy renesansu.


Piszesz zapewne o brzegu wykoñczonym krajk± tabliczkow± (tablet weaving), tkan± na bie¿±co - przyszywa siê j± do tkaniny w±tkiem, przy ka¿dym przej¶ciu przechodz±c przez osnowê i materia³.

Pozdrawiam, Rafa³

Rito, têskniê za czasami kiedy nosi³am D, w tej chwili jest to G i staniki szyjê na zamówienie :/ Szyjê teraz sukienkê, której wykrój jest chyba w ka¿dej ksi±¿ce, podobny do tego, który proponuje Nidhogg, tylko tam s± po 4 kliny z obu stron (http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/herjol38.html). Z zebraniem materia³u pod biustem nie mam problemu, gorzej jest u góry. Bo w ka¿dej sukience tam s± w zasadzie tylko rami±czka i rêkawy...

A to wykoñczenie, o które pytam jest na tej stronie, na samym dole: http://www.forest.gen.nz/Medieval/articles.../hems/hems.html

Z moich do¶wiadczeñ ""sze¶cioklinówkê" czyli herjolfsnes 39 ³atwiej dopasowaæ na wiêkszy biust ni¿ "dziesiêcioklinówkê" (typu herjolfsnes 38). Ta druga ma w moim wykonaniu tendencjê do sp³aszczania i jeszcze tego nie przeskoczy³em. A szkoda, bo to piêkna suknia jest.

A to wykoñczenie to jest to o czym pisa³em - krajka tabliczkowa doszywana w±tkiem w trakcie tkania. O krajkach tabliczkowych czytaj tutaj. Jak rozgryziesz samo tkanie, to schemat wykañczania brzegu robi siê jasny i przejrzysty :D
Rafa³

Ja Ciê proszê - mój avatarek prezentuje 70G i nie mam problemu z dopasowaniem kiecki w biu¶cie. Tak¿e staniki kupujê w normalnym sklepie i nie jestem skazana na gorseciarkê. Je¶li chodzi o kiecki sznurowane z przodu, takie jak mam na sobie jest do tego prosty wybieg. Sznurowanie przednie ma kszta³t ZS (a w³a¶ciwie dwóch S odwróconych do siebie pleckami, ale klawiatura nie obs³uguje).

Je¶li chodzi o kieckê któr± szyjesz, wstaw sobie sznurowania po bokach (inaczej wejdziesz w kieckê, ale z niej nie wyjdziesz albo zrobisz worek na kartofle), je¶li wyjdzie ci za ciasna w biu¶cie wstaw klin w kszta³cie soczewki pod pachê w pionowy szew boczny.


A ja my¶la³am, ¿e nie u Ciebie nie ma czego sp³aszczaæ Rafale

Dziêki wielkie krajki na bardku ju¿ kiedy¶ robi³am, wiêc po przeczytaniu tego tematu nawet rozumiem co mam robiæ z tabliczkami

A sukienkê chcia³am w³a¶nie po bokach sznurowaæ. Skoro mówicie, ¿e zak³adki s± bardzo be to bêdê dalej kombinowaæ i pewnie co¶ w koñcu wymy¶lê

No niestety jest, choæ g³ównie nieco ni¿ej ni¿ u kole¿anek :D

Góra sukienki mo¿e siê sk³adaæ z rami±czek z doszytymi rêkawami - to rozwi±zanie stosowane przy dekoltach ³ódkowych z II po³owy XIV wieku

uff przeczytalam caly temat trudno bylo takiemu laikowi jak ja sie przebic ale dotrwalam dzielnie do konca mimo wielu fachowych pojec. Duzo wiem ale to i tak jeszcze za malo.
Mam jeszcze jedno pytanko, ktore tu sie nie pojawilo. Czy zszywacie swoje suknie recznie, czy moze jednak maszyna idzie w ruch? ja mam zamiar zszyc na maszynie wszystkie dlugosci i recznie wykonczyc pod szyja, i przy rekawach. Co do dolu to sie wacham, bo jak to sie w blotku wytarza to i tak chyba obojetne jak uszyte ;) Jaki scieg uzyc do tego recznego wykonczenia, calkiem normalny czy jakis ozdony byc moze?

Czê¶æ z nas szyje rêcznie, czê¶æ maszynowo. Standardem jest podszywanie wszystkich widocznych szwów rêcznie. Je¶li chodzi o dó³ sukni najlepiej sprawuje siê szew za ig³± - podk³adam nim wszystkie krawêdzie, z dekoltem w³±cznie.

Co do ozdobnego szwu odpowiedz sobie sama, jak takie ozdobne cudo bêdzie wygl±daæ po wytarzaniu w b³otku. Zreszt± jak zrobisz dobr± d³ugo¶æ kiecki, to do b³otka nie siêgnie, bo w czasie z³ej pogody podci±ga siê kieckê do góry i przytrzymuje powsta³y fa³d paskiem.

szew ozdobny myslalam bardziej przy dekoldzie i rekawach.

DekolT obszywasz zwyczajnie, teraz te¿ sobie nie haftujesz majtek.

jak to nie -haftuje

dziekuje za pomoc

Ciêcia francuskje to zupe³nie co innego ni¿ Herjolfsnes 39. Te pierwsze id± wygiêt± lini± przez ¶rodek biustu, te drugie natomiast id± niemal prosto, od pachy i nie wchodz± na biust! Nie mo¿na mylic tych dwóch rzeczy z bardzo istotnego powodu- ciêcia francuskie nie by³y stosowane w sukniach ¶redniowiecznych (czyli do mniej wiêcej po³owy XVw.). Fouquet to- zgodnie z obowi±zuj±cym stanem wiedzy- jedno z pierwszych ¼róde³ dla takiego kroju, ale to dopiero prze³om drugiej o trzeciej cwierci wieku XV w. Bardzo umownie mo¿na przyj±c, ¿e takie ciêcia pojawiaj± wraz z renesansem, nie wcze¶niej. Nie proponuj wiêc ich osobie, która chce szyc sukniê ¶redniowieczn±, bo takie skonstruowanie ubioru tak datowanego to b³±d.

A jak dopasowaæ krój Herjolfsnes 39 do sylwetki? Je¿eli siê go dobrze spasuje na figurze, to linie wykroju ju¿ wcale nie sa proste, i pomimo przesuniêcia linii szwu na bok biustu lub pod pachê zaczyna siê pojawiaæ krzywizna analogiczna do ciêcia francuskiego.
Mo¿e 39 nie powinna byæ ¶ci¶le dopasowana, ale w takim razie z jakiego wykroju szyæ obcis³y ciuch? Tylko z wykroju Golden gown?

Szczerze mówi±c, szy³am na do¶æ biu¶ciast± dziewczynê sukniê wg wykroju H39 i wysz³a cotta naprawdê dobrze dopasowana, niesp³aszczaj±ca biustu. Przy dopasowaniu tego kroju oczywi¶cie linia staje siê lekko zakrzywiona, no ale nie tak mocno jak w przypadku ciêæ francuskich, wg mnie trudno to pomyliæ. Poza tym proponujê na przyk³ad szyæ ze skosu- wówczas mo¿na uzyskaæ ¶wietnie dopasowan± suknie, ewentualnie szyæ ze skosu jeden z klinów.

Rada dobra, tylko, ze mam materia³ w paski i ze skosu go nie utnê, bo szlag trafi wzór...
Bêdê musia³a pokombinowaæ z innej strony

...¿e ju¿ nie wspomnê o tym, ¿e szastanie skosami w ¶redniowiecznych wykrojach jest dyskusyjne, bior±c pod uwagê ¶redni± szeroko¶æ tkanin uzyskiwanych na ówczesnych krosnach

Ale i ludzie byli znacznie mniejsi, wiêc mo¿e jednak skosy da³y siê zastosowaæ ;)

Problem szeroko¶ci tkanin (a raczej ich w±sko¶ci ) rzeczywi¶cie utrudnia³ sprawê, mo¿na go jednak próbowaæ rozwi±zaæ tak jak w za³±czniku (zw³aszcza, ¿e czêsto ubiory ilo¶ci± czê¶ci przypomina³y puzzle).
Tak na marginesie, czy znane jest jakie¶ potwierdzenie wykopaliskowe szycia ze skosu takiej cotty?

Mam pytanie. Je¶li odpowied¼ by³a i przeoczy³em to wybaczcie.
Kiedy pojawia siê kwadratowe wyciêcie dekoltu? Czy to od lat 90tych czy wcze¶niej równie¿?

Z tym bywa bardzo ró¿nie, bo co¶ na kszta³t kwadratowego wyciêcia mo¿na znale¼æ i w XIV wieku w ikonografii w³oskiej czy hiszpañskiej. Nie jest to co prawda a¿ tak kanciasty dekolt jak te wystêpuj±ce pod koniec XV wieku, ale zdecydowanie nie s± to dekolty okr±g³e czy ³ódkowate.

Jeszcze jedno pytanie. U do³u wielu sukienek w ikonografii widaæ wyra¼nie odciêty pas. Czy jest to ¶lad po przed³u¿aniu, czy po podszywaniu jedynie krawêdzi lnem, czy mo¿e to jest osobny pasek, który jest dodatkowo marszczony, by dó³ wydawa³ siê obszerniejszy?

To zale¿y kiedy. W XIII wieku racja, ale pod koniec XIV nie jest ju¿ tak ¼le.

Witam. Mam pytanie odno¶nie wykroju. Usi³ujê uszyæ co¶ w stylu Herjolfsnes no.39, ale krawcowa ze mnie ¿adna, robiê wszystko metod± prób i b³êdów, na razie nie z materia³u w³a¶ciwego. Z tego, co czyta³am w tym temacie, kliny boczne mog± byæ wyciête na zasadzie: szerzej w biu¶cie, potem wciêcie w talii i znowu szerzej w biodrach, i tak stopniowo poszerzaæ a¿ do do³u. Ale czy to tyczy siê te¿ tych g³ównych czê¶ci, tzn. przedniej i tylnej (do której te¿ planujê wszyæ kliny, te zwyk³e, trójk±tne)? Tzn. czy mogê wykroiæ tê czê¶æ nie z typowego prostok±ta, tylko te¿ wyci±æ takie jakby ³ukowate wg³êbienie w talii z obu stron (sznurowanie chcê zrobiæ z przodu)? Patrz±c na obrazki czy zdjêcia cotte simple, wygl±daj± one tak prosto raczej, jakby tych wg³êbieñ nie mia³y... ale u mnie wygl±da to tragicznie, suknia nie jest dopasowana, nawet je¶li wzi±æ pod uwagê, ¿e bêdzie sznurowana.
Mo¿e jeszcze zaznaczê, ¿e chodzi mi o pocz±tek XV wieku.

Czy ja mam omamy, czy Madonna ma szew pionowo przez srodek piersi? Obraz jest z ok 1450, czy my¶lisz, ¿e wcze¶niej to te¿ jest dopuszczalne?
mnie skrytykowali za taki szew na 1400, a jest to bardzo dobry patent na du¿y biust w³a¶nie (nie mój, mojej córy - obwód pod - 60cm miseczka G)

To siê szyje "¶rodek przodu" w miarê prosto, a "przednie" kliny boczne koñcz± siê wcze¶niej - ³ukiem na biu¶cie i wychodzi taka fajna miseczka.

Chodzi³o mi dok³adnie o co¶ takiego jak na tym obrazie, widzia³am, ¿e by³ podawany tutaj jako przyk³ad, tylko w³a¶nie zastanawia³am siê, jak to sie ma do pocz±tku XV wieku. Dziêki za odpowied¼, spróbujê na razie pokombinowaæ co¶ z tymi klinami tak jak piszesz.

@ColdTurkey, uwierz mi ¿e mo¿na dopasowaæ sukienkê z wzoru z Herjolfsnes do figury z du¿ym biustem (i jeszcze dodatkowo w±sk± tali±). Nie mówiê tego teoretycznie, ale z praktyki. Te boczne kliny stanowi± wystarczaj±ce udogodnienie do modelowania sylwetki.
Na pewno bêdziesz potrzebowa³a drugiej osoby, która Ci w tym pomo¿e (bo samotne wycinanie sukienki nale¿y do zajêæ, delikatnie mówi±c, ryzykownych).
Dobry patent dobrym patentem, ale chyba lepiej mieæ taki sam efekt przy poprawnych patentach

Czyli dopuszczalne jest zwê¿anie i poszerzani klinów bocznych, a¿ ca³o¶æ dopasujemy do sylwetki? Bo ubrania z Herjolfsnes by³y raczej lu¼ne.

Jest jeszcze krój Golden Gown, dobry dla biu¶ciastych

¯e nie uznajesz takich szwów za poprawne na 1400 to ju¿ wiem, pytanie moje by³o do Rafa³a, skoro zamieszcza obrazek jako przyklad, mo¿e wie o czyms, o czym my nie wiemy?
Mo¿e - skoro kieckê tak namalowano w 1450r. - szyto tak równie¿ wcze¶niej?
A jesli ZDECYDOWANIE NIE, to powiedzmy to DU¯YMI DRUKOWANYMI LITERAMI - ¿eby ka¿da wedzia³a - takie szycie to dopiero po 1450!!
no, chyba ¿e wla¶nie nie?

edit
Dobra, cofnê³am sie w w±tku i znalazlam - wszystko jest powiedziane -
TAKIE SZYCIE ZE SZWEM PRZEZ ¦RODEK CYCKA NIE!!

Dopiero II po³owa XV.

hej
Mam takie pytanko. ostatnio dosz³y mnie s³uchy, ze na grunwald ju¿ maja byæ szyte suknie tylko i wy³acznie z klinem od pachy w dó³,(te boczne) ale to wtedy szew bêdzie w okolicy cycka .. tutaj zosta³o powiedziane ze nie, a takto dowiaduje sie takich rzeczy. kazda moja sukienka jest szyta tradycyjnie jak do tej pory czyli boczne kliny od po³owy biodra... no trochê wy¿ej by wyeksponowaæ ³adne kszta³ty. Czy ktokolwiek co¶ na ten temat slyszal?? je¶li tak to jak zrobiæ wykrój takiej suknieki by nie wygl±dac jak w worku tylko by³a idealnie dopasowana do cia³a do po³owy i rozszerzona od bioder??
Z góry dziêkuje

Chodzi o to by szew nie przechodzi³ przez ¶rodek cycka tylko by³ bli¿ej boku. Herjolfsnes pokazuje ten wykrój idealnie. Nie wiem sk±d bierzecie te pomys³y z cyckiem. Przeciez ten klin ciêty jest praktycznie na prosto i widaæ, ¿e nie jest docinany do biustu.

A ja mam takie drobne pytanie, bo w temacie nie znalaz³am: czy do we³nianej cotte simple z d³ugim rêkawem poprawne bêdzie zapiêcie z przodu na guziczki? I je¿eli tak to czy mog± byæ cynowe czy to ju¿ za du¿y lans i bezpieczniej materia³owe?

Hej. Skoro to temat do zadawania pytañ, to zadam te¿ moje (a nó¿ kto¶ bêdzie wiedzia³ ;) ).
W sumie to kilka pytañ :P Dotycz± tego obrazka:
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Datowanie to podobno 1365 rok.
I teraz tak:
- Pytanie g³ówne dot. pani z lewej: Przez chwilê zastanawia³am siê nad tym, czy to nie jest jaka¶ bia³a "narzutka" na czerwon± suknie, ale nie potrafiê sobie wyobraziæ gdzie mia³oby to byæ zapinane i jak niby to siê tak dobrze trzyma na ciele? Czy mo¿e jednak jest to suknia z czerwonym klinem (?) z przodu, a reszta jest bia³a? Bo w sumie ciekawie to wygl±da, tylko co to jest? A je¶li klin, to jak osi±gn±æ te bia³e "³apki"?
- Pani z prawej: Dekolt obrêbiony jak±¶ tasiemk±/krajk±, ok. Ale to samo wzd³u¿ rêkawów? Z reszt± suknia z lewej te¿ wydaje siê mieæ taki "patent". Co o tym my¶licie? Có¿ to mog³o byæ za cudo?
- Jeszcze raz pani z prawej: dó³ sukni. Czy to wystaje spodnia w paski spod krótszej wierzchniej, czy mo¿e to ta wierzchnia (o ile to wierzchnia) ma takie ¶mieszne wykoñczenie?

Btw. Fajny rêczniczek :D
Pozdrawiam

Suknie z tego przedstawienia s± do¶æ wyj±tkowe, trudno natkn±æ siê na co¶ podobnego. Na wstêpie warto pamiêtaæ, ¿e ten fresk powsta³ we W³oszech, a w³oska moda XIV-wieczna to odrobinê inna bajka ni¿ moda polska, niemiecka czy nawet francuska.

Strój kobiety po lewej na pewno sk³ada siê z dwóch warstw - pytanie tylko, czy s± ze sob± zszyte, czy jedna jest narzucona na drug±. Pod spodem mamy co¶, co przypomina prost±, czerwon± sukniê. Bia³a "narzutka" jest w czê¶ci dolnej ponacinana. Ozdobne bia³e "³apki" wydaj± siê tak¿e powycinane z materia³u, ewentualnie mog³oby to byæ co¶ w rodzaju ma³ych chwo¶cików. Trudno to okre¶liæ na tym przedstawieniu. Ogólnie wydaje mi siê, ¿e ta bia³a "narzutka" jest po prostu podszyta albo jako¶ sprytnie podczepiona do górnej czê¶ci czerwonej sukni.

Ta ozdobna ta¶ma otaczaj±ca dekolt (i w jednej, i w drugiej sukni) wydaje siê te¿ zakrywaæ miejsce, w którym normalnie wzd³u¿ rêkawa biegnie szew. Zwróæ uwagê, ¿e obszyto ni± tak¿e mankiety. Raczej nie jest to jednak zwyk³a tasiemka ani krajka - to raczej bogato haftowana, szeroka ta¶ma, która w drugim przypadku ma nawet z³oty kolor, wiêc zapewne by³a bardzo kosztowna.

Kobieta po prawej ma wed³ug mnie sukniê spodni± z naszytymi na ni± ozdobnymi paseczkami ja¶niejszego materia³u (chyba, ¿e zosta³a uszyta z tkaniny w paski). Co¶ podobnego mo¿na zobaczyæ np. w strojach ¶wiêtych dziewic stoj±cych po prawej: http://www.atlantedellarteitaliana.it/imma...OP564AU5517.jpg , a tutaj jest powiêkszenie, na którym widaæ te ozdobne paseczki: http://www.atlantedellarteitaliana.it/imma...OP564AU5511.jpg . Na tych przedstawieniach (pochodz±cych zreszt± z fresku tego samego artysty) widaæ te¿, jak dziwnie s± sztukowane te suknie - o ile w ogóle s± to przedstawienia rzeczywistych strojów z epoki, a nie wytwór wyobra¼ni malarza.

Mo¿na siê pozachwycaæ tymi w³oskimi fantazjami, ale ogólnie by³abym ostro¿na z rekonstruowaniem czego¶ takiego - chyba, ¿e dla w³asnej satysfakcji Dla naszych terenów te sukienki by³yby chyba zbyt ekstrawaganckie.