A czy to jest do¶æ mocne? Chce sie zabraæ za nogawice z pe³n± stop± + patyny i troche siê obawiam, ¿e szwy przy ³±czeniu skóry i we³ny bed± rozdzieraæ materia³. Czy przy chodzeniu te elementy mocno pracuj±?

Pozdrawiam

Jakby to powiedzieæ...

Ja sobie takie nogawice zrobi³em z tym, ¿e jest to normalna nogawica we³niana, uszyta na podstawie ówczesnych konstrukcji i do tego jest doszyta, dobrze nawoskowan± dratw±, do¶æ cienka skóra (do 2 mm). Lepiej siê chodzi, kiedy jest licem do stopy (cz³owiek siê prawie w ogóle nie ¶lizga). Mniej wiêcej raz na sezon zmieniam dratwê na now±, a skóra ju¿ trzy lata jest i siê nie przetar³a (oczywi¶cie bez butów chodzi siê nieczêsto - po suchej trawie, w pomieszczeniach). Wszystko dzia³a i wygl±da, co nie oznacza, ¿e mo¿na mieæ pewno¶æ, ¿e to poprawne...

Ja nie negujê, ¿e takie nogawice istnia³y - ¶wiadcz± o tym choæby materia³y pisane, zlecenia dla rzemie¶lników, etc. Znacznie gorzej jest z pewn± i wiarygodn± rekonstrukcj± - mo¿emy byæ blisko, ale pewno¶ci rozwi±zañ nie mamy.

Pozdrawiam

Witam
Mam problem zwi±zany z nogawicami d³ugimi. Chodzi dok³adnie o wi±zanie do dubletu. Z wykrojów Gutkowskiej widaæ dok³adnie ¿e s± one wi±zane razem 9 parami wi±zañ (po 4 na ka¿dej nogawce i 1 wi±zade³ko wspólne dla obydwu). Natomiast spotka³em siê z przedstawieniem d³ugich nogawic które nie mia³y wi±zania tylnego. Jak wiec jest z tymi wi±zaniami? Czy obydwa sposoby s± historyczne?
Za³±czam obydwa obrazki o których mówiê.

http://lerozier.free.fr/chausses.htm
http://www.freha.pl/index.php?act=Attach&a...ost&id=5010

po 4 na ka¿dej nogawce i 1 wi±zade³ko wspólne dla obydwu - spodnie z sakiem
3 pary na ka¿d± - nogawice

Przedstawiasz 2 typy nogawic dlugich-rozdzielne i zszyte.
W przedstawieniach nogawic rozdzielnych widac wyraznie, ze obie nogawki maja przy gornej krawedzi wyrobione oczko/dziurke niemilosiernie rozciagnieta. Czy bylo wspolne wiazanie w przypadku zetkniecia sie obu nogawic rozdzielnych-zbyt malo precyzyjne za przedstawienia aby policzyc dziurki. Choc ilustracja nr.7 z lerozier.free.fr/chausses.htm pokazuje jedno wspolne wiazadelko dla 2 dziurek w 2 nogawkach oraz 2 dziurki z tylu doubletu.
Chausses italienne (ryc. 8 ze strony lerozier.free.fr/chausses.htm) wiazane sa z boku doubletu i nie stykaja sie z tylu. Jak sama nazwa mowi takie wysokie rozdzielne nogawice uwaza sie powszechnie za element pn. wloskiej mody-znalazlam takie w Szwecji, malowidlo dat. na 1 pol. XVw.
Nogawice laczne wysokie/dlugie (dat. na 2 pol. XVw) wiazane sa z tylu do doubletu 1 wiazadelkiem wspolnym a w tyle baskiny doubletu zrobione sa 2 dziurki. Polecam Talhoffera.

Witam
W takim razie lepiej jest zrobić nogawice wiązane tak jak na obrazku nr. 7 czy po 3 sznurki na nogawicę. Bo jak rozumiem to obydwa sposoby są historyczne. Dodam że interesuje mnie raczej I poł XV wieku.

Szyjê strój na po³. XIVw. ok.1350r. Chcê uszyæ nogawice rozdzielne wi±zane do gaci lub gacnika. Mam pytanie dotycz±ce wi±zania. Mianowicie: czy uszyæ nogawice ³±czone w jednym punkcie z przodu (podobnie jak w XIIIw.) czy wi±zane ni¿ej na biodrze (z boku) w dwóch punktach

Do stroju starszego typu (surcote na cote simple) u¿y³bym nogawic takich jak XIII wieczne. Do ubioru modnego (cotehardie na dublecie/pourpoincie) ju¿ jednak wi±zanych czy przypinanych do szaty spodniej. W wiêcej ni¿ jednym punkcie to raczej szczyt elegancji w tych czasach, szczególnie w Polsce. Mo¿e u bogatych patrycjuszy i "bywa³ego" rycerstwa...

Witam!
Przeczyta³em ten temat i dalej jedno jest dla mnie nie jasne: sposób przyczepienia saczka. Jak z tym by³o? By³ przyszyty czy (jak mniemam) przyczepiany troczkami? Je¶li tak, to jak?

Je¶li to gdzie¶ by³o, to proszê skasowaæ post.

Pozdrawiam.

Ostatnio natkn±³em siê na kilka miniaturek, podaj¿e z pamiêtnika Paula Dolnstein, fakt faktem datowanych na ok 1502..3, jednak jak wiadomo moda tamtego okresu mocno wi±¿e siê z mod± schy³ku XV wieku.
Chodzi mi mianowicie o te miniaturki:


Elementem, który przyku³ moj± uwagê najmocniej s±... lu¼ne spodnie. I to pojawiaj±ce siê ca³kiem czêsto... sk±d taki element? dla kogo by³ charakterystyczny i czy pojawia³ siê wcze¶niej? Sk±d w zasadzie taki pomys³ w czasach mody na dopasowane ciuszki?

Jest osobny temat o takich spodniach: http://www.freha.pl/index.php?showtopic=4825
Wzmiankowane s± tak¿e jako spodnie marynarskie: http://www.freha.pl/index.php?showtopic=16998

Witam
Wielkimi krokami zbli¿a siê 600 rocznica Bitwy pod Grunwaldem. W zwi±zku z ró¿nymi wymys³ami osób odpowiedzialnych za stroje w chor±gwiach mam pytanie zwi±zane z nogawico-spodniami z saczkiem - od kiedy by³y stosowane?
we wcze¶niejszych postach znalaz³em tylko t± wypowied¼:

"Ave!

Mam pytanie. Na jakie najwcze¶niejsze datowanie nogawico-spodni z saczkiem trafili¶cie?
Ja ostatnio znalaz³em w "Kleidung und Waffen 1370-1420" rysunek z opisem 1380. Do tej pory wydawa³o mi siê, ¿e przed 1390 raczej nie ma o nich mowy...
Co o tym s±dzicie?

Pozdrawiam!
Szymon de Conti Sarré "

Prosi³bym o jeszcze jakie¶ przyk³ady (foto, ryciny mile widziane), tak ¿eby mieæ ewentualn± podk³adkê do bronienia swojego stroju szytego ju¿ jaki¶ czas temu przez jedn± ze znanych Pañ w RR
Pozdrawiam

Có¿, nogawic z saczkiem do 1410-15 oddanych w sposób nie do podwa¿enia nie widzia³em, ale jest trochê przedstawieñ, które mog± sugerowaæ ich istnienie. Szukaj na rycinkach facetów z widocznym ty³kiem, jak ty³ek zas³ania nogawica to mo¿esz siê zacz±æ spieraæ, ¿e to nogawice z saczkiem .


Trochê przyk³adów z paryskiego tacuinum sanitatis, prze³om XIV i XV w. Ostatnia ilustracja muzykanta z mandragory: Bible historiale, Français 159, prze³om XIV i XV w.

Nie.
Ostatnia miniatura to te¿ Tacuinum Sanitatis. Paris, BNF, Nouvelle acquisition latine MS 1673, fol. 86r. Italia, XV w.


P.S.
Chyba, ¿e chodzi³o o pierwsz±... Wtedy to rzeczywi¶cie Guiard des Moulins, Fr MS 159, fol. 393v.
Przepraszam zatem za zbyt szybk± reakcjê.

Dok³adnie tak jak napisa³e¶ Lecheorze, wrzuci³em za³±czniki w odwrotnej kolejno¶ci ni¿ mi siê wydawa³o. Lenistwo z mej strony, dziêki za szybk± reakcjê .

A mi siê zdaje, ¿e to nogawice ³±czone tylko na tyle

No w³a¶nie...wydaje mi siê....
BEZ OBRAZY ale przyjmuj±c takie rozumowanie mo¿na przyj±æ te¿ wersjê "Tubisia".

Czy kto¶ mo¿e jeszcze co¶ wskazaæ przemawiaj±cego za istnieniem "saczka" w przedmiotowym okresie?
Pozdrawiam

Wydaje mi siê dlatego, ¿e moje ¼róda³ nie przedstawiaj± saczka na to datowanie. Z reszt± je¶li kto¶ takie posiada to sama poproszê, choæ w±tpiê

Mam pytanie czy s± jakie¶ wytyczne formalne lub praktyczne co do odleg³o¶ci zaznaczonej na rysunku?

Witam

przegl±da³em forum i szuka³em co¶ na temat ( dodatkowych nogawic ) ubieranych na pierwsze nogawice, znalaz³em kilka ikonografii przedstawiaj±cych takie rozwi±zanie i tu w temacie te¿ kto¶ dorzuci³ zdjêcie jak to wygl±da³o.

tu linki przedstawiaj±ce taki sposób noszenia, mam nadziejê ¿e osoby z tych zdjêæ nie bêd± mia³y do mnie nic za z³e ¿e wklei³em je tutaj

http://www.cives1474.freha.pl/galeria/grodziec10/fot02.html

http://www.cives1474.freha.pl/galeria/born...08/photo59.html


moje pytanie jest nastêpuj±ce

jak te drugie nogawice wygl±da³y? czy by³y to normalne nogawice rozdzielne które mo¿na by³o przywi±zaæ do dubletu czy by³o to co¶ w stylu jak damskie nogawice i by³y przytrzymywane podwi±zkami ( troczkami ) do nogi

je¶li wykrój by³ inny od nogawic to gdzie mo¿na takowy wykrój znale¼æ

z góry dziêkujê za pomoc

i przepraszam je¶li ten temat zdublowa³em

Witam.

Z tego co wiem by³y do normalne nogawice rozdzielne, nie ró¿ni±ce siê od tych "zwyk³ych"(choæ nie jestem pewien czy podszewka by³a w nich regu³±)
Jest to dobry patent na zimowe imprezy.

Pozdrawiam

Takie dodatkowe nogawice, to po prostu zwyk³e nogawice. Z lub bez podszewki bez specjalnego kombinowania. A patent jest dobry bo jest najzwyczajniej w ¶wiecie ciep³o, sprawdzone.

Nogawice bez stopy maj± dla mnie jedn± zagadkê i bardzo proszê o u¶wiadomienie mnie bo chyba przeoczy³am jaki¶ wa¿ny element-co oddziela stopê od buta?

mo¿e skarpety robione metod± naalbinding albo onuce

Ja u¿ywa³em lnianych onuc. Polecam :D

Wracaj±c do tych dodatkowych nogawic, w ksi±¿ce Medieval Military Costume na zdjêciach te dodatkowe nogawice wygl±daj± jak co¶ w stylu damskich nogawiczek tylko ¿e d³u¿sze, zwija³em swoje nogawice na za³o¿onych nogawicach i nie wygl±da to tak jak na zdjêciach ( nie tak estetycznie ), po kilku minutach chodzenia z zwiniêtymi zaczynaj± siê rozwijaæ i podwi±zki tu nie pomagaj±, wiêc mo¿e te dodatkowe maja taki sam krój jak damskie ?

Kwestia dopasowania nogawic do nogi - najprawdopodobniej. Dobrze dopasowane nie powinny siê rozwijaæ, zw³aszcza ¿e, jak wiadomo, obwód ³ydki w miarê posuwania siê w dó³ do pewnego miejsca ro¶nie

Sam u¿ywam jako drugiej pary zwyk³ych nogawic rozdzielnych, takich mniej wiêcej do krocza i nie mam z tym problemów.

Problem mo¿e tak¿e tkwiæ w grubo¶ci materia³u, z którego zrobione s± nogawice.

Nie s±dzê, by ta druga para nogawic mia³a krój damskich nogawiczek, bo w sytuacji naprawdê ch³odnej aury nie mo¿na by by³o ich przywi±zaæ do dubletu by dogrzaæ ca³e nogi. Dodatkowo wa³ek, który powstaje pod kolanek bardzo fajnie izoluje od pod³o¿a gdy siê przyklêka by co¶ zebraæ itp

Posiada kto¶ mo¿e wykrój na zabudowane spodnie z saczkiem? Takie siêgaj±ce bioder, z trzema szwami z ty³u. Gdzie mogê szukaæ informacji na ich temat? W w±tku niczego konkretnego niestety nie znalaz³am.
Pozdrawiam

Grzypie, ja my¶lê, ¿e poñczochy mog³y byæ noszone pod nogawicami w³a¶ciwymi - przecie¿ panowie maja podwi±zki pod kolanem nawet nosz±c nogawice ³±czone. W sytuacji, gdy nie mo¿na ich zrolowaæ, podwi±zka mo¿e przytrzymywaæ noszon± wewn±trz poñczochê.

Podwi±zki przy nogawicach ³±czonych bardzo fajnie spe³niaj± swoj± rolê w sytuacji, gdy przewi±zuje siê dublet w pasie.

A co do noszenia nogawiczek pod nogawicami to có¿ - nie mo¿na tego wykluczyæ. Z drugiej strony, niektóre postacie na ilustracjach maj± tak ekstremalnie dopasowane nogawice, ¿e raczej ciê¿ko co¶ wcisn±æ pod nie by by³o. Kwestia tylko czy nie jest to przerysowanie, czy te¿ ukazanie idea³u.

A ja siê zastanawiam czy s± jakiekolwiek przedstawienia panów z nogawicami ze strzemi±czkiem przed 1450 rokiem. ¦ci¶lej rzecz bior±c na okres 1400-1430.

Witam, ja mam nastêpuj±ce pytanie i mam nadziejê, ¿e nie powtórzê go po raz kolejny po kim¶ innym...

Czy taki wykrój nogawic nadaje siê na Grunwald? http://lerozier.free.fr/harmand_icono/chausses005.jpg

I czy te obrazki oznaczaj±, ¿e mo¿na je zwijaæ bez problemu?
http://lerozier.free.fr/harmand_icono/chausses006.jpg
http://lerozier.free.fr/harmand_icono/chausses007.jpg

No i na koniec: Czy mo¿na je uszyæ ze stop±, czy w grê wchodz± tylko onuce?

Czy mo¿e poprawne bêdzie co¶ takiego? http://www.bractwochojnice.republika.pl/zd...y/nogawice5.jpg

Tak, z tym, ¿e zamiast strzemi±czka lepiej zrobiæ stopê.


Je¿eli nie dasz podszewki (tylko w±ski pasek lnu od dziurkami) to powinny siê bez problemu zwijaæ tu¿ nad kolano (pomaga podwi±zka).


Jak wy¿ej. Lepiej ze stop±, ni¿ bez. Onuce s± spekulatywne, pewniejszy by³yby skarpety szyte (nogawiczki) lub dziane (naalbinding albo druty)

A ten ostatni wykrój jest IMHO niepoprawny. najbli¿ej mu do nogawic XVI wiecznych.
najlepsza wersja to nogawice z pierwszego wykroju i ze stop±. Pamiêtaj o wycinaniu ze skosu - tak jak s± narysowane - pod k±tem 45 stopni do nitek sukna.

Tak, przy czym nale¿y pamiêtaj, ¿e to jest wykrój dla ³±czonych nogawic z saczkiem.

Moim zdaniem pojedyncz± nogawkê rozdzielnych nogawic, tych zabudowanych na po¶ladek mo¿na równie¿ uszyæ z tego wykroju. ³adnie le¿± i jak siê odsznuruje sam ty³, to zwisa taka po³a jak na ilustracjach z epoki. Mo¿na te¿ uszyæ te¿ rozdzielne nogawice krótsze, do pachwiny i troczone do d³ugiego dubletu, zakrywaj±cego po¶ladki. Wtedy góra nogawicy jest zakoñczona prosto, jak w poñczochach.

Czyli je¶libym chcia³ z tego http://lerozier.free.fr/harmand_icono/chausses005.jpg uszyæ pojedyncze nogawice musia³bym ¶ci±æ je prosto, bez ¿adnych wg³êbieñ, bez niczego? Chodzi mi konkretnie o t± czê¶æ: http://img405.imageshack.us/i/chausses005.jpg/

Jak maj± zachodziæ na po¶ladek, to wciêcie na pachwinê musi zostaæ. a jak maj± byæ krótkie, to ¶cinasz ca³± górê. Zrób z jakiej¶ poszewki model taki jak na wykroju i na nim dobierz, dok±d ma siêgaæ.
Rafa³

Ok, pojmujê, dziêki za pomoc

Witam.
Mam pytanie, co do którego mam w±tpliwo¶ci ju¿ od d³u¿szego czasu.
Albowiem jak wszyæ podszewkê w nogawice? Wiem, ¿e ma mieæ "zygzakowate" krawêdzie, ale czy po przyszyciu szwów nie bêdzie widaæ przy ubranych nogawicach?
Pozdrawiam.

Dolnej krawêdzi podszewki nie przyszywasz do materia³u wierzchniego.

Czyli w takim razie co¶ ¼le przeczyta³em.
Dziêki za pomoc

Jedna uwaga. Prawid³owo uszyte nogawice musza mieæ stopê, jest jeden ma³y problem. Nogawica musi byc uszyta tylko z dwóch kawa³ków materia³u, a to powoduje, ¿e szew na stopie bêdzie mia³ kszta³t krzy¿a i i niepopranym zszyciu bêdzie siê wrzynaæ w stopê, co mo¿e utrudniaæ chodzenie.

Witam! Ponownie mam pytanie. Znalaz³em zdjêcia takich nogawic. Czy s± one poprawne? Zdaje siê, ¿e siêgaj± ju¿ powy¿ej bioder. Czy to ³apie siê jeszcze na Grunwald? I czy kto¶ jest w stanie znale¼æ mi wykrój, lub chocia¿by waln±æ szkic wykroju na co¶ takiego? Próbujê co¶ takiego uszyæ, ale nie jestem pewien jak siê za to zabraæ...

Dorzucam fotki w za³±cznikach i pozdrawiam, oraz z góry dziêkujê

pasuj± jak najbardziej na ~1400 rok
wykrój:
http://img163.imageshack.us/img163/8131/ngoawice.png

Witam serdecznie!

Uszy³am swojemu mê¿czy¼nie nogawice ³±czone z pierwszego wykroju podanego przez Shana.
Jest jednak z nimi pewien nieustanny problem - pêkaj± na pupie w czê¶ci poni¿ej szwu ³±cz±cego doln± i górn± czê¶æ. Krojone by³y ze skosu i na samych nogach bardzo ³adnie przylegaj± i napinaj± siê, natomiast pupa ci±gle rwie siê w strzêpy przy schylaniu lub kucaniu, podczas gdy kiedy mój rycerz wstaje robi siê pielucha. Próbowa³am zrobiæ kilka wersji tych nogawic zmieniaj±c miejsce szwu [wy¿ej lub ni¿ej] ale za ka¿dym razem to samo.
W swojej rozpaczy i desperacji zastanawia³am siê te¿ nad uszyciem mu nogawic roz³±czanych, ale odtwarzamy bogate mieszczañstwo z lat 1400-1420 i zdaje siê, ¿e s± one ju¿ wtedy raczej nie na miejscu.

Z góry dziêkujê za pomoc i pozdrawiam

Mo¿e powinien je nosiæ odsznurowane nad pup±, wtedy nie ma problemu ze schylaniem siê i siadaniem, a zasznurowywaæ ca³o¶æ dopiero na jakie¶ oficjalniejsze okazje?

jedno pytanko,co do tych rwacych sie nogawic-do czego one sa troczone?

Nogawice wi±zane do dubletu. Jak odwi±zujemy z ty³u, wisi pielucha

to moze zmienic sposob mocowania,tzn .zamiast do dubetu do pasa gacnego?i wygodniej i "historycznie"(jesli to kogos interesujeoczywiscie),wtedy bedzie mniejszy naciag materialu niz w przypadku zesznurowania z dubletem ,generalnie polecam taka opcje:)

Jest jeszcze opcja wi±zania nogawic w pozycji siedz±cej. Wtedy ostatnie troki bêd± zawi±zane lu¼niej i nogawice nie powinny siê zawijaæ.