Co do bawe³ny.
Skoro jej nie by³o, bo by³a podobno pieroñsko droga, to nie ma sensu robiæ z niej podszewek. No bo kto by tak cenn± rzecz dawa³ wy³±cznie na podszewki i "drobnicê"?
Je¶li za¶ tak jak pisze Gutkowska by³a w sporych ilo¶ciach, to nie ma sensu dawaæ takich ograniczeñ.
Za³o¿enie drobnicowo-podszewkowe co do bawe³ny jest wiêc wewnetrznie sprzeczne.
Za¶ na lato zdrowy rozs±dek podpowiada wybieranie raczej lnu na podstawowe odzienie.
Co do strojów. to rzeczywi¶cie mo¿ña by siê pokusiæ o stwierdzenie czegos takiego jak "suknia kmieca" (termin umowny). Tylko pytanie jak to kroiæ. U siebie przyjêli¶my mo¿liwo¶æ noszenia nogawic wi±zanych go gaci jak w XIIIw w przypadku stroju robozego gminu. Na górê koszula i "suknia kmieca".
Pe³na wersja: Nasze ultrasowskie stroje i zbroje
A czy z ty³u tych nogawic te¿ s± jakie¶ troczki, czy trzymaj± siê one tylko na tych dwóch?
Tylko jak ju¿ pisano w temacie:
http://www.freha.pl/index.php?showtopic=4089&start=0
nie wiadomo jak to by³o. Mo¿e byæ to wariacja autora. Na razie tylko ten rysunek to potwierdza.
Ten typ nogawic z tego co zauwa¿y³em by³ wi±zany w dwóch wersjach. Tylko z przodu i z przodu + z ty³u. Tutaj jest wersja wi±zana tylko z przodu.
Pa
http://www.freha.pl/index.php?showtopic=4089&start=0
nie wiadomo jak to by³o. Mo¿e byæ to wariacja autora. Na razie tylko ten rysunek to potwierdza.
Ten typ nogawic z tego co zauwa¿y³em by³ wi±zany w dwóch wersjach. Tylko z przodu i z przodu + z ty³u. Tutaj jest wersja wi±zana tylko z przodu.
Pa
Ostatnio co raz bardziej sk³aniam siê do zaakceptowania noszenia roz³±cznych nogawic w warunkach polowych. Nie tylko przes³±ny obrazek mnie do tego sk³ania.
Zauwa¿my, ¿e choæby w "Ksiêdze £owieckiej" Gastona Phoebusa (pocz XVw), nagonka i my¶liwi czêsto biegaj± w opuszczonych nogawicach. Uzywaj± wiêc pojedyñczych. Nie wiem czy maj± na sobie dublety. Ewidentnie pojawia sie jeszcze jedna szata pod wierzchni±, ale tez jest ona czêsto lu¼na.
Sk³ania mnie to do przypuszczenia, ¿e panowie ³owcy biegaj± sobie w nogawicach wi±zanych do gaci.
Dodane:
Rzczywi¶cie by³ ten sam przyk³ad (godzinki de pani Cleves) z nogawicami w dyskusji o strojach. Gapa jestem.
Zauwa¿my, ¿e choæby w "Ksiêdze £owieckiej" Gastona Phoebusa (pocz XVw), nagonka i my¶liwi czêsto biegaj± w opuszczonych nogawicach. Uzywaj± wiêc pojedyñczych. Nie wiem czy maj± na sobie dublety. Ewidentnie pojawia sie jeszcze jedna szata pod wierzchni±, ale tez jest ona czêsto lu¼na.
Sk³ania mnie to do przypuszczenia, ¿e panowie ³owcy biegaj± sobie w nogawicach wi±zanych do gaci.
Dodane:
Rzczywi¶cie by³ ten sam przyk³ad (godzinki de pani Cleves) z nogawicami w dyskusji o strojach. Gapa jestem.
CYTAT(Owen)
Ewentualnie jakie¶ fotki z ich muzeum narodowego czy wojska, ale tu by chyba trzeba zorganizowaæ nasze poselstwo do Pragi z cyfrówkami 
.
Pozdrawiam
.
Pozdrawiam
Je¶li chodzi o wys³anie poselstwa i cyfrówki to nie takie ³atwe jak siê wydaje, w wiêkszo¶ci praskich muzeów wystepuje znane z Polski zjawisko tzw. babci muzealnej tyle ¿e w wersji komando, które to zjawisko bardzo ogranicza mozliwo¶c robienia zdjêæ nawet z partyzanta. Nie ma zazwyczaj tak¿e mozliwo¶ci wykupienia tzw. foto- biletu, a katalogi wystawy pochodz± z lat 80. Na dodatek zdjêcia zamieszczone w katalogach obejmuj± np 20% zbiorów.
Bez konkretnych listów polecaj±cych ze ¶rodowiska naukowego (najlepiej w jêz. czeskim) i bez uprzedniego dogadania siê z dyrekcj± nie ma co liczyæ na jakie¶ specjalne foto - ³owy.
Najlepiej by³oby odwiedziæ w taki sposób muzeum husyckie w Taborze (nie by³em, bo ju¿ by³o zamkniete )
Zaintrygowa³y mnie rêkawy sukni tego robotnika. No i fakt ¿e pod sukni± ma prawdopodobnie górê od dubletu (te czarne rêkawy). Posiadam w³a¶nie taki dublecik czarno-niebieski, liczê wiêc ¿e moje przpuszczenie siê potwierdzi...
Pozdrawiam
Kacper
Pozdrawiam
Kacper
Czy kto¶ mam mo¿e ³adne ryciny pawê¿y husyckich za zdjêcia b±æ dobre linki bêde bardzo wdziêczny
Co do bawe³ny:
To ze strony: http://www.ch.ks.siemowita.webpark.pl/frame1.htm wiem, ¿e to nie ¼ród³o, ale podaj± bibliografiê, pytam: czy maj± racjê?
CYTAT
Tkaniny bawe³niane gra³y w ¶redniowieczu wa¿n± rolê w odzie¿y najubo¿szej ludno¶ci ze wzglêdu na niska cenê surowca i produkcji. Najwcze¶niej poznano i wyrabiano bawe³niane tkaniny w Hiszpanii (X w.).We W³oszech bawe³na znana by³a ju¿ w XII w., handel za¶ rozwin±³ siê w XIII. We Francji bawe³nê poznano w czasie wypraw krzy¿owych i sprowadzano gotowe tkaniny oraz do watowania ubiorów. W ci±gu XIV w. mno¿y³y siê o¶rodki przemys³u bawe³nianego. W Niemczech nowe zespo³y tkaczy cechowych wytwarzaæ zaczê³y tkaninê "barchent"- z osnow± lnian± i w±tkiem bawe³nianym. W po³. XIV w. przemys³ bawe³niany przeszczepi³ siê do Ulm, gdzie ¶redniej jako¶ci tkaniny drukowane by³y wzorzy¶cie, lub w ca³o¶ci barwione na czerwono i czarno. Najlepsze p³ótna, starannie bielone, przeznaczone by³y na eksport i u¿ywane na bieliznê po¶cielow±. Wyroby bawe³niane mia³y równie¿ zró¿nicowan± fakturê tkack±. Oprócz splotu p³óciennego wprowadzano splot czynowaty. Robiono tkaniny pr±¿kowane wypukle przez wprowadzenie grubszej nitki, równie¿ tkaniny o wzorach geometrycznych. Oprócz tkanin g³adkich wyrabiano równie¿ grubsze, zbli¿one do flaneli, tkaniny kosmate, puszyste. Którymi podszywano ubiory.
Pocz±tki XVI w. zamykaj± w³a¶ciwie okres powodzenia tkanin bawe³nianych a¿ do koñca XVII w.
w Polsce tkaniny bawe³niane pojawi³y siê najwcze¶niej na ¦l±sku (1318 r. ), w tym czasie mog³y jednak pochodziæ tylko z importu.
Pocz±tki XVI w. zamykaj± w³a¶ciwie okres powodzenia tkanin bawe³nianych a¿ do koñca XVII w.
w Polsce tkaniny bawe³niane pojawi³y siê najwcze¶niej na ¦l±sku (1318 r. ), w tym czasie mog³y jednak pochodziæ tylko z importu.
To ze strony: http://www.ch.ks.siemowita.webpark.pl/frame1.htm wiem, ¿e to nie ¼ród³o, ale podaj± bibliografiê, pytam: czy maj± racjê?
Mo¿e i maj±. Ale po co kombinowaæ?
Haj!
Fragmenty te pochodz± z niezbyt wiarygodnego ¼ród³a – Micha³ek. Poni¿sze fragmenty nale¿y traktowaæ jedynie jako wskazówkê do tego, czego mo¿na szukaæ w ¼ród³ach.
…Wszelkie doczesne uciechy, jak piêkne stroje, ozdoby… by³y surowo zakazane…
…Jako¶æ uzbrojenia Taborytów by³a ¿enuj±co s³aba. Ich prymitywni kowale wytwarzali jedynie plebejsk± broñ piechoty oraz najprostsze egzemplarze he³mów i zbroi… Jedynie zdobycze wojenne pozwala³y podnie¶æ poziom uzbrojenia…
…Taboryci wywarli du¿y wp³yw na rozpowszechnienie siê pewnych rodzajów broni, g³ównie cepu bojowego…
…Jedynie produkcja, jak równie¿ zdobycze, w dziedzinie artylerii pokrywa³a ich potrzeby… Broñ ta z pomocniczej przerodzi³a siê w podstawow±…
…G³ównym rodzajem uzbrojenia piechoty by³y ciê¿kie kusze z mechanicznym naci±giem (windy angielskie lub niemieckie). Znacz±cy by³ równie¿ udzia³ rêcznej broni palnej…
…Najwiêksze znaczenie mia³y ciê¿kie kusze napinane „wind± angielsk±”. W³a¶nie w latach wojen husyckich w Europie rozpowszechni³o siê stosowanie do nich ³±czysk wykonanych z metalowej listwy, co znacznie podnios³o parametry ich strza³u…
Pa
Fragmenty te pochodz± z niezbyt wiarygodnego ¼ród³a – Micha³ek. Poni¿sze fragmenty nale¿y traktowaæ jedynie jako wskazówkê do tego, czego mo¿na szukaæ w ¼ród³ach.
…Wszelkie doczesne uciechy, jak piêkne stroje, ozdoby… by³y surowo zakazane…
…Jako¶æ uzbrojenia Taborytów by³a ¿enuj±co s³aba. Ich prymitywni kowale wytwarzali jedynie plebejsk± broñ piechoty oraz najprostsze egzemplarze he³mów i zbroi… Jedynie zdobycze wojenne pozwala³y podnie¶æ poziom uzbrojenia…
…Taboryci wywarli du¿y wp³yw na rozpowszechnienie siê pewnych rodzajów broni, g³ównie cepu bojowego…
…Jedynie produkcja, jak równie¿ zdobycze, w dziedzinie artylerii pokrywa³a ich potrzeby… Broñ ta z pomocniczej przerodzi³a siê w podstawow±…
…G³ównym rodzajem uzbrojenia piechoty by³y ciê¿kie kusze z mechanicznym naci±giem (windy angielskie lub niemieckie). Znacz±cy by³ równie¿ udzia³ rêcznej broni palnej…
…Najwiêksze znaczenie mia³y ciê¿kie kusze napinane „wind± angielsk±”. W³a¶nie w latach wojen husyckich w Europie rozpowszechni³o siê stosowanie do nich ³±czysk wykonanych z metalowej listwy, co znacznie podnios³o parametry ich strza³u…
Pa
A ja wcale nie chce kombinowaæ tylko wyja¶niæ, jak to w koñcu by³o. :P
Haj!
Oto moje refleksje na dzieñ dzisiejszy po zapoznaniu siê z kilkoma opracowaniami i porównaniu ich ze ¼ród³ami:
1) Husyci u¿ywali kapalinów. Inne he³my nale¿a³oby potraktowaæ jako "mniej popularne" - zapewne z uwagi na niski poziom ich kowalów.
2) Pod kapaliny stosowano:
a) kaptur pikowany lub niepikowany + kolcza;
B) sam kaptur pikowany lub niepikowany.
3) Wyró¿niaj± siê dwa modele kapalinów. Nazwê je:
a) "z dzwonem zaokr±glonym";
B) "z dzwonem sto¿kowym".
4) Wykorzystywane kusze mia³y przewa¿nie ³uczysko kompozytowe.
5) Najpopularniejszymi kolorami wystêpuj±cymi w ubiorach by³y kolory szare i br±zowe.
6) Kaptury kolcze, pikowane i sukienne by³y obszerne zachodz±ce na barki.
Oczywi¶cie s± to jedynie moje przemy¶lenia - mog± byæ b³êdne. Je¿eli tak jest to proszê o poprawienie.
Pa
Oto moje refleksje na dzieñ dzisiejszy po zapoznaniu siê z kilkoma opracowaniami i porównaniu ich ze ¼ród³ami:
1) Husyci u¿ywali kapalinów. Inne he³my nale¿a³oby potraktowaæ jako "mniej popularne" - zapewne z uwagi na niski poziom ich kowalów.
2) Pod kapaliny stosowano:
a) kaptur pikowany lub niepikowany + kolcza;
B) sam kaptur pikowany lub niepikowany.
3) Wyró¿niaj± siê dwa modele kapalinów. Nazwê je:
a) "z dzwonem zaokr±glonym";
B) "z dzwonem sto¿kowym".
4) Wykorzystywane kusze mia³y przewa¿nie ³uczysko kompozytowe.
5) Najpopularniejszymi kolorami wystêpuj±cymi w ubiorach by³y kolory szare i br±zowe.
6) Kaptury kolcze, pikowane i sukienne by³y obszerne zachodz±ce na barki.
Oczywi¶cie s± to jedynie moje przemy¶lenia - mog± byæ b³êdne. Je¿eli tak jest to proszê o poprawienie.
Pa
Mam pytanko, znalaz³em t± saladê na stronie po¶wiêconej husytom i tak siê (mam nadzieje ¿e szczê¶liwie) sk³ada, ¿e kumpel ma do opchniêcia identyczn± za bardzo ma³e pieni±dze...
Bior±c pod uwagê ¿e spora czê¶æ husytów to ludzie z miasta, czy te¿ jego okolic, to choæ jest to model francuski (nr.1), wydaje sie pasowaæ z podbródkiem i bezrêkawnikiem aketonowym. Mylê sie?
Pozdrawiam.
Kacper
Bior±c pod uwagê ¿e spora czê¶æ husytów to ludzie z miasta, czy te¿ jego okolic, to choæ jest to model francuski (nr.1), wydaje sie pasowaæ z podbródkiem i bezrêkawnikiem aketonowym. Mylê sie?
Pozdrawiam.
Kacper
Mam podobn± saladkê i zamawia³em j± z zamiarem odtwarzania lat 1450-1470.
Ps
Wydaje mi siê, ¿e nie powinni¶my przyjmowaæ wszystkiego co w tym sezonie by³o. Owszem mo¿na powiedzieæ - przecie¿ niemcy mieli takie. A wiadomo - zdobycze wojenne. Chyba nie powinni¶my i¶æ w tym kierunku. Wydaje mi siê, ¿e powinni¶my odtwarzaæ tych "rdzennych" taborytów. Nie wiem, mo¿e inni siê te¿ wypowiedz±.
Pa
Ps
Wydaje mi siê, ¿e nie powinni¶my przyjmowaæ wszystkiego co w tym sezonie by³o. Owszem mo¿na powiedzieæ - przecie¿ niemcy mieli takie. A wiadomo - zdobycze wojenne. Chyba nie powinni¶my i¶æ w tym kierunku. Wydaje mi siê, ¿e powinni¶my odtwarzaæ tych "rdzennych" taborytów. Nie wiem, mo¿e inni siê te¿ wypowiedz±.
Pa
Rdzennych, znaczy w tym wypadku wiejskich? No có¿.. . trza sie w takim wypadku zopatrzyæ w kapalin.. 
Hej Hej
Ale ta saladka to raczej poza tym zapó¼na...
Pozdrawiam
Ale ta saladka to raczej poza tym zapó¼na...
Pozdrawiam
Mo¿e nie tyle wiejskich, ile prostych czeskich ¿o³nierzy.
Pa
Pa
oki, o pawê¿ach troszkê.
zamierzam siê w takow± wyposa¿yæ, ale:
- zdecydujmy mo¿e wspólnie który wzór? czy z grani± kanciast± czy pó³okr±g³±?
- czy stawiamy na walory u¿ytkowe i robimy sklejkowe czy te¿ chcemy byæ ultrasami-ultrasami i robimy z desek (wtedy mo¿naby tak± kanciast±
)?
- no i co z malunkami, czy ka¿dy sobie czy co¶ na kszta³t uniformizacji?
hm, to chyba tyle na razie. czekam na odzew.
Za Kalich!
Vrabec
zamierzam siê w takow± wyposa¿yæ, ale:
- zdecydujmy mo¿e wspólnie który wzór? czy z grani± kanciast± czy pó³okr±g³±?
- czy stawiamy na walory u¿ytkowe i robimy sklejkowe czy te¿ chcemy byæ ultrasami-ultrasami i robimy z desek (wtedy mo¿naby tak± kanciast±
)?
- no i co z malunkami, czy ka¿dy sobie czy co¶ na kszta³t uniformizacji?
hm, to chyba tyle na razie. czekam na odzew.
Za Kalich!
Vrabec
Haj!
Ja by³bym za wprowadzeniem na tych pawê¿ach chocia¿ jednego wspólnego symbolu. Np. Kielich w odpowiednim kolorze na takim a takim tle. Natomiast szczegó³y bym wprowadzi³ ró¿ne. Np. li¶cie, ga³±zki lub pierdu³ki - trzebaby by³o spojrzeæ na rycinki.
Mo¿e ju¿ sztandar jest uszyty? Mo¿e w kolorach sztandaru?
Pa
Ja by³bym za wprowadzeniem na tych pawê¿ach chocia¿ jednego wspólnego symbolu. Np. Kielich w odpowiednim kolorze na takim a takim tle. Natomiast szczegó³y bym wprowadzi³ ró¿ne. Np. li¶cie, ga³±zki lub pierdu³ki - trzebaby by³o spojrzeæ na rycinki.
Mo¿e ju¿ sztandar jest uszyty? Mo¿e w kolorach sztandaru?
Pa
Hej
No ja jestem za jednym kolorem kielicha, ale tyle je¶li chodzi o uniformizacjê, reszta malunku dowolna. Kielich w centrum lub po prawo/ lewo od ¶rodka. Co do kszta³tu tarczy to myslê ¿e dowolna. Oczywi¶cie preferowane z grani± ale nie koniecznie jak dla mnie. Wielko¶æ równie¿ dowolna.
Pozdrawiam
No ja jestem za jednym kolorem kielicha, ale tyle je¶li chodzi o uniformizacjê, reszta malunku dowolna. Kielich w centrum lub po prawo/ lewo od ¶rodka. Co do kszta³tu tarczy to myslê ¿e dowolna. Oczywi¶cie preferowane z grani± ale nie koniecznie jak dla mnie. Wielko¶æ równie¿ dowolna.
Pozdrawiam
Haj!
Zastanawia mnie czy sztandar jest gotowy i jaki jest ewentualnie kolor kielicha? Na jakim tle? Je¿eli nie jest gotowy to powinni¶my wybraæ jakie¶ kolory na kielich i t³o. Dla przypomnienia poni¿ej przyk³adowe kolory i wzory:
http://husyci.w.interia.pl/index_01.htm
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy29.jpg
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy4.jpg
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy7.jpg
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy11.jpg
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy12.jpg
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy47.jpg
Pa
Zastanawia mnie czy sztandar jest gotowy i jaki jest ewentualnie kolor kielicha? Na jakim tle? Je¿eli nie jest gotowy to powinni¶my wybraæ jakie¶ kolory na kielich i t³o. Dla przypomnienia poni¿ej przyk³adowe kolory i wzory:
http://husyci.w.interia.pl/index_01.htm
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy29.jpg
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy4.jpg
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy7.jpg
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy11.jpg
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy12.jpg
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy47.jpg
Pa
Witam
co do chor±gwi - jeszcze jej nie wykona³em (ach te pieni±¿ki), ale zamierzam przez zimê tego dokonaæ.
jako ¿e jestem w trakcie lektury Bo¿ych bojowników to proponowa³bym czerwony kielich na bia³ym tle. póki co bez napisu, choæ mam taki pomys³: S Kristusem zvÃtìzÃte. je¶li za¶ chodzi o kszta³t kielicha to optowa³bym za ¶rodkowym ze strony http://husyci.w.interia.pl/index_01.htm
teraz rad¼cie Bracia nad wymiarami (marzy mi siê 1x1m ¶nie¿nobia³ego jedwabiu z d³uuugim ogonem ). pomó¿cie te¿ w kwestii usztwnienia górnej krawêdzi, jak to by³o konstrukcyjnie rozwi±zane (btw ju¿ pyta³em o tym w temacie chor±gwie/sztandary, ale odzewu nie by³o).
je¶li chodzi o pawê¿ - zorientujê siê jak z lip± jest na rynku i postaram siê zrobiæ z kanciast± grani±. jak siê nie uda to bêdzie pó³okr±g³a.
w kwestii malunków - po przemy¶leniu i przeczytaniu Waszych wypowiedzi proponujê:
- dowolne wzory
- sta³ym elementem uczyniæ Kielich po prawej stronie tarczy (jak patrzymy na ni± oczami wroga), co do koloru to w takim aby by³ dobrze widoczny.
Pozdrawiam
Vrabec
co do chor±gwi - jeszcze jej nie wykona³em (ach te pieni±¿ki), ale zamierzam przez zimê tego dokonaæ.
jako ¿e jestem w trakcie lektury Bo¿ych bojowników to proponowa³bym czerwony kielich na bia³ym tle. póki co bez napisu, choæ mam taki pomys³: S Kristusem zvÃtìzÃte. je¶li za¶ chodzi o kszta³t kielicha to optowa³bym za ¶rodkowym ze strony http://husyci.w.interia.pl/index_01.htm
teraz rad¼cie Bracia nad wymiarami (marzy mi siê 1x1m ¶nie¿nobia³ego jedwabiu z d³uuugim ogonem
). pomó¿cie te¿ w kwestii usztwnienia górnej krawêdzi, jak to by³o konstrukcyjnie rozwi±zane (btw ju¿ pyta³em o tym w temacie chor±gwie/sztandary, ale odzewu nie by³o).
je¶li chodzi o pawê¿ - zorientujê siê jak z lip± jest na rynku i postaram siê zrobiæ z kanciast± grani±. jak siê nie uda to bêdzie pó³okr±g³a.
w kwestii malunków - po przemy¶leniu i przeczytaniu Waszych wypowiedzi proponujê:
- dowolne wzory
- sta³ym elementem uczyniæ Kielich po prawej stronie tarczy (jak patrzymy na ni± oczami wroga), co do koloru to w takim aby by³ dobrze widoczny.
Pozdrawiam
Vrabec
Mam kilka czeskich przedstawieñ ikonograficznych, w tym jedno z Kielichem. Wkrótce je zamieszczê.
Co do malowania pawê¿y, jestem za dowolnymi, dopuszczalnymi historycznie wzorami (skoro nie by³o powszechnego obowi±zku noszenia kielicha na ubraniu, to czy dobrze my¶lê, ¿e to samo mog³o dotyczyæ pawê¿y?). Jak s±dzê, ka¿dy z nas i tak chcia³by mieæ Kielich tu i ówdzie
Czy Kielich (je¶li chcemy umieszczaæ go po bokach a nie na ¶rodku) nie powinien byæ, jako najwa¿niejszy w koñcu dla nas symbol, po "prawej heraldycznej", czyli w lewym górnym rogu?
Czy napis na pawê¿ach chcemy mieæ wszyscy taki sam, czy ka¿dy mo¿e sobie wymy¶liæ inny? Lubiê napisy
Spanembohem,
Sladky.
Co do malowania pawê¿y, jestem za dowolnymi, dopuszczalnymi historycznie wzorami (skoro nie by³o powszechnego obowi±zku noszenia kielicha na ubraniu, to czy dobrze my¶lê, ¿e to samo mog³o dotyczyæ pawê¿y?). Jak s±dzê, ka¿dy z nas i tak chcia³by mieæ Kielich tu i ówdzie
Czy Kielich (je¶li chcemy umieszczaæ go po bokach a nie na ¶rodku) nie powinien byæ, jako najwa¿niejszy w koñcu dla nas symbol, po "prawej heraldycznej", czyli w lewym górnym rogu?
Czy napis na pawê¿ach chcemy mieæ wszyscy taki sam, czy ka¿dy mo¿e sobie wymy¶liæ inny? Lubiê napisy
Spanembohem,
Sladky.
i w kwestii kapalina
http://www.rycerze.and.pl/galeria/h2.htm
nr 8
czy s±dzicie, ¿e taki bêdzie dobry?
Vrabec
http://www.rycerze.and.pl/galeria/h2.htm
nr 8
czy s±dzicie, ¿e taki bêdzie dobry?
Vrabec
Haj!
Co do kapalinów, to wydaje mi siê ¿e najlepsze bêd± sto¿kowe. Ten nr 8 ma dziwnie wyciête rondo - nie widzia³em podobnego wzoru na innych rycinkach (albo nie zwróci³em na to uwagi).
Najczê¶ciej widywa³em takie sto¿kowe:
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy26.jpg
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy11.jpg
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy12.jpg
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy17.jpg
Ja bêdê podobny zamawia³, ale najpierw se poszperam w ¼ród³ach ¿eby siê doszukaæ detalów.
Co do barw kielicha jestem jak najbardziej za czerwonym kielichem na bia³ym polu. A jak inni?
Pa
Co do kapalinów, to wydaje mi siê ¿e najlepsze bêd± sto¿kowe. Ten nr 8 ma dziwnie wyciête rondo - nie widzia³em podobnego wzoru na innych rycinkach (albo nie zwróci³em na to uwagi).
Najczê¶ciej widywa³em takie sto¿kowe:
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy26.jpg
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy11.jpg
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy12.jpg
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy17.jpg
Ja bêdê podobny zamawia³, ale najpierw se poszperam w ¼ród³ach ¿eby siê doszukaæ detalów.
Co do barw kielicha jestem jak najbardziej za czerwonym kielichem na bia³ym polu. A jak inni?
Pa
Hej.
Skoro szykuj± siê pawê¿nicy to mam kilka watpliwo¶ci.
Sposób zaopatrywania sie husytów w broñ.
Przyznam siê "bez bicia" , ze nie znam procesu formowania za³ogi wozu bojowego, ale domy¶lam siê ze skoro by³y regulaminy, to nie ma mowy o tym by by³a to akcja czysto spontaniczna. Je¶li tak to na jednym wozie mogli, ba zdaje siê ¿e musieli s³u¿yæ ludzie z ró¿nych warstw spo³ecznych. Miasta mog³y wtedy zaopatrywaæ takie regulaminowe jednostki w broñ paln±, ale czy zaopatrywa³y w bia³±?
Jaki ma sens dawanie ch³opu do rêki pawê¿y z tasakiem? Bo przecie¿ sam jej sobie nie sprawi³. Nawet je¶li sprzêt skompletowa³ z "cia³" pokonanych, to przeciez nowa, obca broñ wp³ywa³a zdecydowanie ujemnie na jego warto¶æ bojow±.
Skoro za³ozymy ze za³oga wozu powsta³a spontanicznie, to bêdzie to chyba grupa z jednej warstwy spo³ecznej... czyli raczej "armat" pozbawiona. A je¶li ma to byæ jednostka utworzona zgodnie z regulaminem.. to ludzie biegaj±cyz pawê¿ami, mieczami, hakownicami, nie powinni chyba paradowac w strojach wiejskich, a miejskich/wojskowych raczej.
Mo¿e wyrazi³em swoje niepewnosci niejasno, ale co tam
Pozdrawiam
Kacper
Skoro szykuj± siê pawê¿nicy to mam kilka watpliwo¶ci.
Sposób zaopatrywania sie husytów w broñ.
Przyznam siê "bez bicia" , ze nie znam procesu formowania za³ogi wozu bojowego, ale domy¶lam siê ze skoro by³y regulaminy, to nie ma mowy o tym by by³a to akcja czysto spontaniczna. Je¶li tak to na jednym wozie mogli, ba zdaje siê ¿e musieli s³u¿yæ ludzie z ró¿nych warstw spo³ecznych. Miasta mog³y wtedy zaopatrywaæ takie regulaminowe jednostki w broñ paln±, ale czy zaopatrywa³y w bia³±?
Jaki ma sens dawanie ch³opu do rêki pawê¿y z tasakiem? Bo przecie¿ sam jej sobie nie sprawi³. Nawet je¶li sprzêt skompletowa³ z "cia³" pokonanych, to przeciez nowa, obca broñ wp³ywa³a zdecydowanie ujemnie na jego warto¶æ bojow±.
Skoro za³ozymy ze za³oga wozu powsta³a spontanicznie, to bêdzie to chyba grupa z jednej warstwy spo³ecznej... czyli raczej "armat" pozbawiona. A je¶li ma to byæ jednostka utworzona zgodnie z regulaminem.. to ludzie biegaj±cyz pawê¿ami, mieczami, hakownicami, nie powinni chyba paradowac w strojach wiejskich, a miejskich/wojskowych raczej.
Mo¿e wyrazi³em swoje niepewnosci niejasno, ale co tam
Pozdrawiam
Kacper
Hej
Po kolei:
Vrabec ja bym by³ ostro¿ny co do tego wzoru, wygl±da mi na jak±¶ dziwn± i nie do koñca przemy¶lan± mieszankê. Mi te¿ siê najbardziej podoba ten typ zaprezentowany przez brata Rze¼niczka. Chcia³bym mieæ zdjêcia zachowanego orgina³u tego wzoru.
Co do za³ogi wozów to nie róbmy z ch³opów i plebsu takich niezdar ¿eby siê nie umieli pos³ugiwaæ paw꿱. ( Tu akurat nie by³o du¿o do machania i szermierki). Trzeba te¿ pamiêtaæ ¿e ch³opi nie maj±cy styczno¶ci z wojskiem przechodzili szkolenia w obozach wojskowych (m.in. Tabor). Co do ciuchów to mieszczañskie widzia³ bym jak najbardziej ale raczej proste i w naturalnych kolorach. Wracaj±c do za³ogi wg. Durdika by³ z góry ustalony sk³ad wozu (wiedzia³em ale zapomnia³em w najbli¿szych dniach jeszzce raz zajrzê). I by³o zagwarantowane ¿e rózne typy broni pojawi± siê na jednym wozie. Co wiêcej, nawet ubo¿sze rycerstwo bra³o udzia³ w wojnach husyckich po ich stronie ale raczej w formacjach konnych gdzie faktycznie potrzebne by³o przeszkolenie.
Pozdrawiam
Po kolei:
Vrabec ja bym by³ ostro¿ny co do tego wzoru, wygl±da mi na jak±¶ dziwn± i nie do koñca przemy¶lan± mieszankê. Mi te¿ siê najbardziej podoba ten typ zaprezentowany przez brata Rze¼niczka
. Chcia³bym mieæ zdjêcia zachowanego orgina³u tego wzoru.
Co do za³ogi wozów to nie róbmy z ch³opów i plebsu takich niezdar ¿eby siê nie umieli pos³ugiwaæ paw꿱. ( Tu akurat nie by³o du¿o do machania i szermierki). Trzeba te¿ pamiêtaæ ¿e ch³opi nie maj±cy styczno¶ci z wojskiem przechodzili szkolenia w obozach wojskowych (m.in. Tabor). Co do ciuchów to mieszczañskie widzia³ bym jak najbardziej ale raczej proste i w naturalnych kolorach. Wracaj±c do za³ogi wg. Durdika by³ z góry ustalony sk³ad wozu (wiedzia³em ale zapomnia³em w najbli¿szych dniach jeszzce raz zajrzê). I by³o zagwarantowane ¿e rózne typy broni pojawi± siê na jednym wozie. Co wiêcej, nawet ubo¿sze rycerstwo bra³o udzia³ w wojnach husyckich po ich stronie ale raczej w formacjach konnych gdzie faktycznie potrzebne by³o przeszkolenie.
Pozdrawiam
Hej
Jeszcze uwaga bo bym zapomnia³.
Informacja dobra i z³a ale na pewno rozwiewaj±ca trochê mitów.
Dobra to to ¿e znalaz³em tzw. Bibliê Wac³awa. Z³a ¿e raczej do niczego nam siê nie przyda.
Ju¿ wyja¶niam. Generalnie jest to ¼ród³o dopiero z ok po³. XIV wieku a i tak zaskakiwa³o mnie swoj± archaizacj± zw³aszcza w strojach. Gdybym nie wiedzia³ co to jest ciê¿ko by mi by³o uwierzyæ ¿e to XIV wiek a nie np XIII. Z uzbrojeniem ju¿ lepiej ale i tak "pierwotne" dajmy na te ok 30-40 lat opó¼nienia z zachodem.
Natomiast ¿ród³o jako takie bardzo fajne choæ akurat nie przydatne dla Bozich Bojowników. Zachêcam tak czy tak do obejrzenia. Jest dostêpne w BUWie w Magazynie, trzeba wypisaæ rewers do wypo¿yczalni miejscowej.
Poprawna nazwa to: "Velislai Biblia Picta" sygnatura: 323508 Tom 1 i 2.
Pozdrawiam
Jeszcze uwaga bo bym zapomnia³
.
Informacja dobra i z³a ale na pewno rozwiewaj±ca trochê mitów.
Dobra to to ¿e znalaz³em tzw. Bibliê Wac³awa. Z³a ¿e raczej do niczego nam siê nie przyda.
Ju¿ wyja¶niam. Generalnie jest to ¼ród³o dopiero z ok po³. XIV wieku a i tak zaskakiwa³o mnie swoj± archaizacj± zw³aszcza w strojach. Gdybym nie wiedzia³ co to jest ciê¿ko by mi by³o uwierzyæ ¿e to XIV wiek a nie np XIII. Z uzbrojeniem ju¿ lepiej ale i tak "pierwotne" dajmy na te ok 30-40 lat opó¼nienia z zachodem.
Natomiast ¿ród³o jako takie bardzo fajne choæ akurat nie przydatne dla Bozich Bojowników. Zachêcam tak czy tak do obejrzenia. Jest dostêpne w BUWie w Magazynie, trzeba wypisaæ rewers do wypo¿yczalni miejscowej.
Poprawna nazwa to: "Velislai Biblia Picta" sygnatura: 323508 Tom 1 i 2.
Pozdrawiam
CYTAT
Vrabec ja bym by³ ostro¿ny co do tego wzoru, wygl±da mi na jak±¶ dziwn± i nie do koñca przemy¶lan± mieszankê. Mi te¿ siê najbardziej podoba ten typ zaprezentowany przez brata Rze¼niczka . Chcia³bym mieæ zdjêcia zachowanego orgina³u tego wzoru.
Bracie Jakubie!
ju¿ z bratem Rze¼niczkiem ustalili¶my, ¿e rondo powinno byæ bez tych wciêæ. co do eksponatu - Muzeum Wojska Polskiego w Wawie - jest tam takie co¶ w³a¶nie, datowanie ok. 1420
Vrabec
Co powiecie na kosê na sztorc postawion±? Kosa istnia³a conajmniej od XIw. zabawka bardzo przypomina³aby glewiê, z tym ¿e stanowi³aby alternatywê dla cepa, w¶ród odzia³ów ch³opskich.
Kosa to bylbym mrok. Zero potwierdzenia w zrodlach. Jesli juz podoba Ci sie kosa - to moze glewia? Podobny ksztalt
Dlaczego mrok? Jak sam zauwa¿y³e¶ kosa na sztorc osadzona przypomin glewiê, nawet bardzo, bior±c pod uwagê jakosæ przedstawieñ uzbrojenia w malartwie XV wiecznym, to niewielkie s± szanse by odró¿nic kosê od glewii (glewie od kosy ju¿ du¿o ³atwiej). Je¶li chodzi o opracowania to Piotr Marczak w "Wojny husyckie", wymieniajac uzbrojenie piechoty podaje miêdzy innymi w³asnie kosy bojowe. Na koniec praktyka..... o ile¿ praktyczniejsze jest prekucie kosy ni¿ wykucie nowej glewii? a sposob u¿ycia i efektywno¶æ ta sama.
w kwesti uzbrojenia:
co z technologi± wyrobu naszych narzêdzi mordu? na jakie kompromisy mo¿emy i¶æ? marzy mi siê ³adny tasak, ale jedyny na jaki zapewne staæ mnie bêdziê to resorak. czy broñ przekuta z resorów jest akceptowana, czy nie?
i w podobnym klimacie: co z paw꿱? zastanawiamy siê nad tymi nieszczêsnymi krowimi ¶ciêgnami, czy te¿ dobra bêdzie sklejka od Lira?
pytania niezale¿ne od mojej deklaracji na obs³ugê glewi.
a tak a propos:
zdaje siê dlatego, ¿e kosa bojowa i kosa rolnicza maj± inne korzenie. nawet je¶li jedna przypomina drug±, to po wziêciu do rêki powinny znikn±æ w±tpliwo¶ci (np. solidno¶æ wykonania i materia³). nie jestem pewien jak to wygl±da³o w piêtnastym wieku, ale gdybym wspó³czesn± kos± (mia³em w rêku i pracowa³em) próbowa³ potraktowac jakiego¶ pana w blaszkach, to bym j± pogi±³ w najlepszym razie, a bardziej prawdopodobnie z³ama³. a tzw. kosa bojowa to typowa broñ.
ps. co panowie s±dz± o tasaku z za³±cznika? jest kochany, tylko ten "paluch" wydaje siê nieco kontrowersyjny.
pps. podobne pytanie, tym razem o skrzyniê - za³±cznik drugi.
co z technologi± wyrobu naszych narzêdzi mordu? na jakie kompromisy mo¿emy i¶æ? marzy mi siê ³adny tasak, ale jedyny na jaki zapewne staæ mnie bêdziê to resorak. czy broñ przekuta z resorów jest akceptowana, czy nie?
i w podobnym klimacie: co z paw꿱? zastanawiamy siê nad tymi nieszczêsnymi krowimi ¶ciêgnami, czy te¿ dobra bêdzie sklejka od Lira?
pytania niezale¿ne od mojej deklaracji na obs³ugê glewi.
a tak a propos:
CYTAT
Dlaczego mrok?
zdaje siê dlatego, ¿e kosa bojowa i kosa rolnicza maj± inne korzenie. nawet je¶li jedna przypomina drug±, to po wziêciu do rêki powinny znikn±æ w±tpliwo¶ci (np. solidno¶æ wykonania i materia³). nie jestem pewien jak to wygl±da³o w piêtnastym wieku, ale gdybym wspó³czesn± kos± (mia³em w rêku i pracowa³em) próbowa³ potraktowac jakiego¶ pana w blaszkach, to bym j± pogi±³ w najlepszym razie, a bardziej prawdopodobnie z³ama³. a tzw. kosa bojowa to typowa broñ.
ps. co panowie s±dz± o tasaku z za³±cznika? jest kochany, tylko ten "paluch" wydaje siê nieco kontrowersyjny.
pps. podobne pytanie, tym razem o skrzyniê - za³±cznik drugi.
Hej
Co do kosy to te¿ raczej s±dze ¿e dzisiejsza josa ¶rednio sie nadaje na kosa "bojow±".
Co do Tasaka to faktycznie ³adny ale paluszek bym sobie odpusi³. Skrzynka oki byle nie lakierowana. Co do resora to je¶li bêdzie odpowiednio zrobiony i bêdzie tylko tworzywem, to nie widze problemu. Natomiast nie mo¿e byæ widaæ ¿e to pochodzi od resora.
Pozdrawiam
Co do kosy to te¿ raczej s±dze ¿e dzisiejsza josa ¶rednio sie nadaje na kosa "bojow±".
Co do Tasaka to faktycznie ³adny ale paluszek bym sobie odpusi³. Skrzynka oki byle nie lakierowana. Co do resora to je¶li bêdzie odpowiednio zrobiony i bêdzie tylko tworzywem, to nie widze problemu. Natomiast nie mo¿e byæ widaæ ¿e to pochodzi od resora.
Pozdrawiam
Zdaje mi sie ze wspoczesne kosy wycinane z blachy trochê siê ró¿ni± od tych ¶redniowiecznych 
A tu proszê na stronie Rze¼niczka: http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy14.jpg
i jeszcze: http://kazi.webz.cz/wagner/images/wag05-33.jpg
Zdaje sobie sprawê ¿e to tylko rysunki, ale daj± dowód na to ¿e kosa to nie tylko mój wymys³...
A tu proszê na stronie Rze¼niczka: http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy14.jpg
i jeszcze: http://kazi.webz.cz/wagner/images/wag05-33.jpg
Zdaje sobie sprawê ¿e to tylko rysunki, ale daj± dowód na to ¿e kosa to nie tylko mój wymys³...
Hej
no je¶li bêdziesz mia³ fajnie odkut± kosê to myslê ze nie ma problemu.
Papa
no je¶li bêdziesz mia³ fajnie odkut± kosê to myslê ze nie ma problemu.
Papa
Haj!
Przedstawiona kosa bardzo siê ró¿ni w sposobie wykonania od kosy wspó³czesnej. Starszy typ kosy jest ku³ty i ostrze jest grubsze - nie to co dzisiejsze blaszki.
Co do Marczaka - to bym z rezerw± podchodzi³ do tej ksi±¿ki.
Pa
Przedstawiona kosa bardzo siê ró¿ni w sposobie wykonania od kosy wspó³czesnej. Starszy typ kosy jest ku³ty i ostrze jest grubsze - nie to co dzisiejsze blaszki.
Co do Marczaka - to bym z rezerw± podchodzi³ do tej ksi±¿ki.
Pa
To jest klimat co siê zowie! ¦redniowieczny kosynier patriota!!! A¿ chce sie ¶piewaæ na sama my¶l o tem, bo "Ch³op potêg± jest i basata!"
A teraz.. moze by¶my zrobili liste pzrdmiotów jakie s± niezbêde do zycia obozowego dla jednostki? Przyznam siê ze nie dane mi by³o uczestniczyæ w historycznym obozie/biwaku, nie wiem wiêc co jest najpotrzebniejsze.
Blielizna, tak ze trzy komplety? (rozumiem ¿e gacie to gacie, czyli nic pod nmi nie nosimy )
siennik? czy mozê koc raczej? czy skóra jaka¶? mo¿e p³aszcz sam?
kufel , miska ³y¿ka, nó¿
miednica?
kurcze.. sam nie wiem od czego zacz±æ.....
A teraz.. moze by¶my zrobili liste pzrdmiotów jakie s± niezbêde do zycia obozowego dla jednostki? Przyznam siê ze nie dane mi by³o uczestniczyæ w historycznym obozie/biwaku, nie wiem wiêc co jest najpotrzebniejsze.
Blielizna, tak ze trzy komplety? (rozumiem ¿e gacie to gacie, czyli nic pod nmi nie nosimy
)
siennik? czy mozê koc raczej? czy skóra jaka¶? mo¿e p³aszcz sam?
kufel , miska ³y¿ka, nó¿
miednica?
kurcze.. sam nie wiem od czego zacz±æ.....
To jest klimat co siê zowie! ¦redniowieczny kosynier patriota!!! A¿ chce sie ¶piewaæ na sama my¶l o tem, bo "Ch³op potêg± jest i basata!"
A teraz.. mo¿e by¶my zrobili liste przedmiotów jakie s± niezbêde do ¿ycia obozowego dla jednostki? Przyznam siê ¿e nie dane mi by³o uczestniczyæ w historycznym obozie/biwaku, nie wiem wiêc co jest najpotrzebniejsze.
Blielizna, tak ze trzy komplety? (rozumiem ¿e gacie to gacie, czyli nic pod nimi nie nosimy )
siennik? czy mo¿e koc raczej? czy skóra jaka¶? mo¿e p³aszcz sam?
kufel , miska ³y¿ka, nó¿
miednica?
kurcze.. sam nie wiem od czego zacz±æ.....
A teraz.. mo¿e by¶my zrobili liste przedmiotów jakie s± niezbêde do ¿ycia obozowego dla jednostki? Przyznam siê ¿e nie dane mi by³o uczestniczyæ w historycznym obozie/biwaku, nie wiem wiêc co jest najpotrzebniejsze.
Blielizna, tak ze trzy komplety? (rozumiem ¿e gacie to gacie, czyli nic pod nimi nie nosimy
)
siennik? czy mo¿e koc raczej? czy skóra jaka¶? mo¿e p³aszcz sam?
kufel , miska ³y¿ka, nó¿
miednica?
kurcze.. sam nie wiem od czego zacz±æ.....
- bielizna ze 3 komplety
- siennik/skóry/koc/p³aszcz, w zale¿no¶ci od wytrzyma³o¶ci i zamo¿no¶ci
- zastawa: micha, ³ycha, kufel, butelka/buk³ak, nó¿
- dobrze by³oby mieæ cebrzyk, powiedzmy 1 na 3 ludzi
- ³opata, siekiera, minimum po jednej na obóz
- korytko jakie¶ te¿ by siê zda³o, powiedzmy 1 sztuka
- i WÓZ moi dobrzy Bracia
- siennik/skóry/koc/p³aszcz, w zale¿no¶ci od wytrzyma³o¶ci i zamo¿no¶ci
- zastawa: micha, ³ycha, kufel, butelka/buk³ak, nó¿
- dobrze by³oby mieæ cebrzyk, powiedzmy 1 na 3 ludzi
- ³opata, siekiera, minimum po jednej na obóz
- korytko jakie¶ te¿ by siê zda³o, powiedzmy 1 sztuka
- i WÓZ moi dobrzy Bracia
Haj!
Doda³bym:
*¬ród³o ¶wiat³a (np. jaki¶ lampion).
*Kocio³ek stawiany na trójnogu lub kamieniach.
*Patelnia (oczywi¶cie wzór historyczny) stawiany jak wy¿ej.
*Ruszt na miêsiwo.
*Widzia³em jak kto¶ na Grunwie zrobi³ grilla. Wykopaæ do³ek, wsypaæ ¿aru z ogniska, po³o¿yæ na do³ku kute prêty, po³o¿yæ miêsiwo a pó¼niej...
Pa
Doda³bym:
*¬ród³o ¶wiat³a (np. jaki¶ lampion).
*Kocio³ek stawiany na trójnogu lub kamieniach.
*Patelnia (oczywi¶cie wzór historyczny) stawiany jak wy¿ej.
*Ruszt na miêsiwo.
*Widzia³em jak kto¶ na Grunwie zrobi³ grilla. Wykopaæ do³ek, wsypaæ ¿aru z ogniska, po³o¿yæ na do³ku kute prêty, po³o¿yæ miêsiwo a pó¼niej...
Pa
- za lampki (miedziane) zabieram siê po ¶wiêtach Bo¿ego Narodzenia
- z Tuni± ustalili¶my jaki ma byæ wieszak i stojak do kocio³ka
- ruszt te¿ bêdziemy robiæ
- z Tuni± ustalili¶my jaki ma byæ wieszak i stojak do kocio³ka
- ruszt te¿ bêdziemy robiæ
Wy¿ej pisali¶cie o prostych mieszczañskich strojach - ¿e mog± byæ, ale najlepiej w naturalnych kolorach
Czy 100% gruba przedwojenna (ale zielona) we³na mo¿e byæ? Zaznaczam, ¿e widzia³em w husyckiej ikonografii (zamieszczê).
Pozdrawiam,
Sladky.
Czy 100% gruba przedwojenna (ale zielona) we³na mo¿e byæ? Zaznaczam, ¿e widzia³em w husyckiej ikonografii (zamieszczê).
Pozdrawiam,
Sladky.
Na mieszczañsk± spokojnie wchodzi.. Podobnie jak np. niebieski. Tylko wydaje mi siê, ¿e wtedy odpadaj± cepy, kosy- wiadomo mieszczuch ma wiêkszy dostep do normalnej broni, a mniejszy do rolniczej.
Podobnie jak np. niebieski. Tylko wydaje mi siê, ¿e wtedy odpadaj± cepy, kosy- wiadomo mieszczuch ma wiêkszy dostep do normalnej broni, a mniejszy do rolniczej.
O kolorach ci±g dalszy: Oto rycina z Kodeksu Jeñskiego, przedstawiaj±ca ¯i¿kê z wojskiem. Zwróæcie uwagê na kolor stroju chor±¿ego, jak równie¿ na barwy sztandaru.
Spanembohem,
Sladky.
Spanembohem,
Sladky.
O kolorach ci±g dalszy: Oto rycina z Kodeksu Jeñskiego, przedstawiaj±ca ¯i¿kê z wojskiem. Zwróæcie uwagê na kolor stroju chor±¿ego, jak równie¿ na barwy sztandaru.
Spanembohem,
Sladky.
Spanembohem,
Sladky.
pytanka dwa:
1. co pod czepiec kolczy? plemiór pikowany, czy te¿ mo¿e byæ kaptur? osobi¶cie by mnie uszczê¶liwi³a opcja druga. poza projektem mam ochotê siê biæ i chcia³bym mieæ konkretn± os³onê karku, a zdrugiej strony nie bêdê robi³ dwóch ró¿nych...
w za³±cznikach kaptur, o jakim my¶lê, oraz pewien trop, z Biblii Wac³awa (dziêki Owen za link!): pan z prawej strony ma pod ³ebk± co¶ co zosta³o przedstawione inaczej ni¿ kaptur kolczy (strona lewa), tyle ¿e to mo¿e byæ zwyk³y kaptur... a mo¿e w ogóle co¶ mieszam?
2. gambeson=arming doublet? czy nale¿y to traktowaæ ca³kowicie oddzielnie. i w taki razie która wersja pod elementy p³ytowe (ew. kolczugê)?
pytania zadajê tutaj, a nie w tematach ogólnych, poniewa¿ interesuj± mnie odpowiedzi w kontek¶cie tego konkretnego projektu.
pozdrawiam!
1. co pod czepiec kolczy? plemiór pikowany, czy te¿ mo¿e byæ kaptur? osobi¶cie by mnie uszczê¶liwi³a opcja druga. poza projektem mam ochotê siê biæ i chcia³bym mieæ konkretn± os³onê karku, a zdrugiej strony nie bêdê robi³ dwóch ró¿nych...
w za³±cznikach kaptur, o jakim my¶lê, oraz pewien trop, z Biblii Wac³awa (dziêki Owen za link!): pan z prawej strony ma pod ³ebk± co¶ co zosta³o przedstawione inaczej ni¿ kaptur kolczy (strona lewa), tyle ¿e to mo¿e byæ zwyk³y kaptur... a mo¿e w ogóle co¶ mieszam?
2. gambeson=arming doublet? czy nale¿y to traktowaæ ca³kowicie oddzielnie. i w taki razie która wersja pod elementy p³ytowe (ew. kolczugê)?
pytania zadajê tutaj, a nie w tematach ogólnych, poniewa¿ interesuj± mnie odpowiedzi w kontek¶cie tego konkretnego projektu.
pozdrawiam!
Wed³ug mnie:
Jak kaptur kolczy to i pikowany.
Plemnik w tych he³mach gdzie nie wystêpuje kaptur ani czepiec kolczy.
Tak mi siê wydaje, ¿e tak by³o.
Ps.
Swoj± drog± - ³adny pikowaniec. To polski producent robi³? Kto?
Pa
Jak kaptur kolczy to i pikowany.
Plemnik w tych he³mach gdzie nie wystêpuje kaptur ani czepiec kolczy.
Tak mi siê wydaje, ¿e tak by³o.
Ps.
Swoj± drog± - ³adny pikowaniec. To polski producent robi³? Kto?
Pa
Sensacja w kwetii plemnikow
Pleminiki odzielone od helmu nie pojawiaja sie po XIII w
Pozniej bylo osobne pikowanie czepca kolczego, przyszte do niego i wysciolka w helmie wykorztsujaca rozwiazananie znane dzis z helmow wojskowych - trojkaty zwiazane u gory rzemykiem/sznureczkiem przyste do skorzanej obreczy przynitowanej do dzownu helmu.
Pod cos takiego nosozno kaptury cywilne, sukienne.
Przypuszcalnie ejsli pojawil sie osobny kaptur kolczy, to na taki kapturze wlasnie, alboz z przystym pikowaniem.
Pozdrowka!
Bryan
Pleminiki odzielone od helmu nie pojawiaja sie po XIII w
Pozniej bylo osobne pikowanie czepca kolczego, przyszte do niego i wysciolka w helmie wykorztsujaca rozwiazananie znane dzis z helmow wojskowych - trojkaty zwiazane u gory rzemykiem/sznureczkiem przyste do skorzanej obreczy przynitowanej do dzownu helmu.
Pod cos takiego nosozno kaptury cywilne, sukienne.
Przypuszcalnie ejsli pojawil sie osobny kaptur kolczy, to na taki kapturze wlasnie, alboz z przystym pikowaniem.
Pozdrowka!
Bryan
To jest wersja lo-fi g³ównej zawarto¶ci. Aby zobaczyæ pe³n± wersjê z wiêksz± zawarto¶ci±, obrazkami i formatowaniem proszê kliknij tutaj.