Pomoc - Szukaj - Uytkownicy - Kalendarz
Pena wersja: Turniej w Dêbnie "O z³oty warkocz Tar³ówny" 18-19 wrze¶nia
> Inne > Kalendarium 2010
Stron: 1, 2, 3, 4, 5
Sebastian
Witajcie

W prawach organizacyjnych, kierowanych do mnie, piszcie dla mojej wygody na: bellatores@interia.eu - dziêki ;)
Sprawy Kramów i rzemie¶lników, s± pod jurysdykcj± pana Andrzeja Potêpy tel. 603551200 - mo¿na siê jeszcze zg³aszaæ ;)
http://www.gminadebno.pl/index.php?option=...&Itemid=123


Obrona chor±¿ego oczywi¶cie bêdzie i wielu jest chêtnych do czynnego udzia³u w dru¿ynach ;) Zatem nie jedna, a kilka grup bêdzie potrzebowa³a dzielnych wojowników ;)
- szczegó³y niebawem...
- wiadomo bêdzie potrzebna chor±giew, szarfy do turnieju i oznaczenia dru¿yny ;)
- ¶mia³o pytaæ, póki czas na to ;)

Pozdrawiam...
Kichigai
Szarfy dwie na konkurencje?? Na miecz d³ugi i tarcza miecz?? Do obrony chor±¿ego tylko miecze??Chor±¿y mo¿e z niewielk± BEZPIECZN¡ drzwcówk± czy tylko drzewiec??

A i czy kontaktowa³ siê z Wami Pan P³odzieñ?? W zesz³ym roku by³ z konikami...Te co na nich je¼dzi³em...

Czy bêdzie ten sokolnik co w zesz³ym roku?? A i czy bêdzie ten zespó³ od bêbnów co by³ w zesz³ym i jeszcze wcze¶niej?? Bo maj± kilka fajnych dziewczyn bigsmile2.gif bigsmile2.gif ...A i graj± te¿ bardzo weso³o smile.gif
Jarek Przyby³o
A i czy kontaktowa³ siê z Wami Pan P³odzieñ?? W zesz³ym roku by³ z konikami...Te co na nich je¼dzi³em...
Najprawdopodobniej bêdzie.
Kichigai
Jakby co to s³u¿ê pomoc± smile.gif
Sebastian
Hej

Niebawem wiêcej informacji... losy siê wa¿± ;) Bawcie ie dobrze i do us³yszenia ;)

Sebastian
Gregor z Krakowa
tez sie pisze do czyjej¶ piontki.... znajdzie sie miejsce dla ³achudry Gregora smile.gif

Jarku, bêdziemy niezawodnie....
Slavu
spoko gregor znajdzie sie
Gloria z Krakowa
Ju¿ siê nie mogê doczekaæ b³ota, jest takie wci±gaj±ce:-)

CYTAT
A i czy bêdzie ten zespó³ od bêbnów co by³ w zesz³ym i jeszcze wcze¶niej??

Chodzi o bêbny piechociarzy? Ostatnio nie by³am, ale z edycji sprzed dwóch, a mo¿e trzech lat najlepiej pamiêtam w³a¶nie oddzia³ wal±cy w bêbny mo¿e nie do koñca historyczne, ale czyni±cy to bardzo profesjonalnie i z zara¼liw± werw±. Byli rewelacyjni, a¿ siê nogi rwa³y do marszu i adrenalina podskakiwa³a!
Jarek Przyby³o
Glorio, mnie ju¿ szczerze mówi±c, pamiêæ zawodzi a zw³aszcza ¿e to ju¿ 15 edycja Dêbna, i nie pamiêtam kto tam bêbni³. My¶lê, ¿e bêbny przywioz± tradycyjnie Wêgrzy.
Wracaj±c do turnieju.
Dla rycerstwa ciê¿kozbrojnego przewidujemy ¿o³d w wysoko¶ci 100 z³. Ciê¿kobrojny musi spe³niaæ wymogi uzbrojenia przewidziane dla turnieju bojowego. Trzeba te¿ powalczyæ w inscenizacji ¶redniowiecznej i koñcowej bitwie. Szkatu³a ksi±¿êca niestety bezdenna nie jest.
G³ówna nagroda w turnieju samojeden - z³oty warkocz Tar³ówny i sakiewka 500 z³ociszy
Turniej ³uczniczy - sakiewka 200 z³ociszy
Turniej dru¿ynowy (obrona chor±¿ego) - sakiewka 1000 z³ociszy.

Pozdrawiam i proszê zg³aszaæ ciê¿kozbrojnych do mnie na priv (nazwa grupy i imiona i nazwiska rycerzy).
Sebastian
Turniej bojowy bêdzie jeden.
Osoby chc±ce wzi±æ udzia³ – musz± posiadaæ pe³ne uzbrojenie, odtwarzanego rycerza z danego wieku, w tym p³ytow± ochronê stawów.
Dopuszczamy d³ugi miecz do walk i inn± „bezpieczn± broñ” (nale¿ycie zabezpieczon± bez ostrych krawêdzi) – do wgl±du. Oczywi¶cie preferowana broñ miecz – w zwi±zku z czym, oponent mo¿e bez uszczerbku na honorze odmówiæ walki z kim¶, kto takiej broni nie posiada.
Potrzebne bêd± dwie szarfy
Do turnieju dru¿ynowego dodatkowo chor±giew.
Poddajê takie zasady – do rozwa¿enia:
(proszê o konstruktywne wypowiedzi – wy siê bêdziecie zmagaæ)
Ustalamy:
– Liczbê konkretnych, celnych, bezspornych ciosów – ka¿dy je sobie liczy sam, acz bêd± oczy i obiektywy, które na to patrz±. Zatem honor swój, ka¿dy sobie pó¼niej obejrzy na jakim¶ filmie.
– Walczymy do upad³ego – jak zwykle, gdy kto¶ straci grunt pod nogami.
Zatem Panowie?

– Jako, i¿ zawsze jest problem z obaleniem chor±¿ego i jego wytycznymi walki… Proponujê: chor±¿y do obrony ma miecz i zbrojê p³ytow± (bezpieczne d³onie i stawy). Broni siê mieczem. W wypadku walki na punkty, sam je posiada. W wypadku walki do upad³ego, walczy do czasu powalenia, lub do pochylenia chor±gwi poni¿ej g³owy.
Chêtni do pomocy przy ocenie walcz±cych? Piszê o tym wcze¶niej – gdy¿ ostatnim razem by³o z tym ró¿nie. Z góry dziêkujê z a pomoc…
Postaramy siê zapewniæ ograniczone miejsce w namiotach – kto¶ jeszcze chêtny?
Kichigai
CYTAT
– Liczbê konkretnych, celnych, bezspornych ciosów – ka¿dy je sobie liczy sam, acz bêd± oczy i obiektywy, które na to patrz±. Zatem honor swój, ka¿dy sobie pó¼niej obejrzy na jakim¶ filmie.
– Walczymy do upad³ego – jak zwykle, gdy kto¶ straci grunt pod nogami.

To odno¶nie bohurtu czy 1na1?? Bo liczenie samemu dla siebie nie wchodzi w grê bo tego isê nie liczy podczas walki...

Miecz d³ugi powinien byæ osobno w sposób jaki wymy¶lili ch³opaki z Rabsztyna...Jeden turniej ale pó³toraki najpierw walcz± TYLKO z pó³torakami a potem ewentualnie zwyciêzca pó³toraka z tarczownikami..a tarczownicy równolegle miêdzy tarczownikami...

CYTAT
– Jako, i¿ zawsze jest problem z obaleniem chor±¿ego i jego wytycznymi walki… Proponujê: chor±¿y do obrony ma miecz i zbrojê p³ytow± (bezpieczne d³onie i stawy). Broni siê mieczem.

A moim skromnym zdaniem chor±¿y powinien mieæ tylko sztandar..Tak jak w zesz³ym roku, do powalenia lub spacyfikowania ilo¶ci± uderzeñ...O chor±¿ego siê bije. A, ¿e trudno go po³o¿yæ..No có¿...Nikt nie powiedzia³, ¿e bêdzie ³atwo smile.gif
Slavu
znaczy sie druzynowka na punkty ?? to wezcie do tego bardzo duza liczbe sedziow
Kichigai
CYTAT
znaczy sie druzynowka na punkty ??

Nie róbcie tak...veto ..i w ogóle....
Robert Szatecki
Nie kombinujcie, zróbcie normaln± do upad³ego i bêdzie cacy:)
Kichigai
Tak jak w zesz³ym roku...I gra smile.gif
Vox populi, vox dei smile.gif
Yan
Dru¿ynówka na starych zasadach, kto stoi wygrywa, tak samo chor±¿y, bez kombinowania z opuszczaniem chor±gwi itd ; ) Kuba, turniej na poltoraczki mo¿e zrobimy sobie nieoficjalny, o browara chocia¿by ; ) Co Ty na to ? : )
Kichigai
Jak dla mnie mo¿e byæ smile.gif Browar jako nagroda...Albo lepiej butla miodu albo rosolisu/a..Ooooo...JA STAWIAM, a co bum.gif bum.gif bum.gif
Sebastianie proszê o rezerwacjê paru miejsc w Waszym piêknym namiocie smile.gif
Robert Szatecki
czy da rade zrobiæ ¿eby eliminacje i fina³y bojowego by³y tego samego dnia?
Sebastian
Hej...

Wszystko da radê... W niedzielê jednak musi byæ oficjalny fina³ - mo¿e to byæ przedstawienie... z udzia³em tych samych osób, które bra³y udzia³ w finale... ale zwyciêzca ju¿ bêdzie wy³oniony. W niedzielê natomiast, w piêknym stylu zaprezentuje swój kunszt - w pokazie - razem z innymi finalistami...
Eliminacje musz± byæ przeprowadzone w sobotê - w niedziele nie ma na nie czasu... Wiecie jak napiêty jest program... Proponujê by zaczê³y siê w sobotê oko³o godziny 15...

Co do turnieju szarf... Turniej jest jeden... oczywi¶cie miecze d³ugie zalecane przeciw takim samym... reszta tak jak ju¿ jest napisana... Od was zale¿y czy we¼miecie w nim udzia³... Od siebie, zwyciêzcy mieczem d³ugim... (takie dodatkowe eliminacje w turnieju ;) ofiarujê butelkê znakomitego trunku w³asnej produkcji... co Wy na to?

Turniej dru¿ynowy zatem po staremu ;) - tu nie by³o problemu... a jak robimy z chor±¿ym? Pojawia³y siê tu czasem nieporozumienia... Chcê by zawczasu by³o wszystko wyja¶nione... ;)

Sebastian
Kichigai
Chor±¿y z drzewcem i tyle...
Jabol
¿e z broni± drzewcow± czy kijem?
Kichigai
D³ugi kij...Robi±cy za broñ drzewcow± tylko, ¿e be¿ grotu dla bezpieczeñstwa??..Mo¿e byæ??
Yan
A mo¿e chor±¿emu pozwoliæ lataæ z drzewcem normalnym i zamiast przenosiæ jego chor±giew, to po prostu go po³o¿yæ ?
Kichigai
To by zabra³o parê smaczków...Pierwsze co by w Twojej kombinacji robili to huzia na chor±¿ego...I biedaczyna by musia³ uciekaæ bo jak padnie to przegrana..A tak nawet jak padnie to nic pewnego bo jak koledzy pad³ego chor±¿ego siê wkur*** to jeszcze nat³uk± przeciwnikom i spokojnie zanios± sztandar do sêdziego...
Yan
W sumie masz racjê, z ruchom± chor±gwi± bêdzie ciekawiej : ) A co Wy na to, ¿eby chor±giew zawiesiæ na drzewcówce ? Chor±¿y by³by mniej bezbronny : )
Kichigai
Eeeee...Czy z grotem czy be¿ d³ugi mocny drzewiec i tak bêdzie masakrowa³ jak kto¶ umie...A grot by musia³ byæ bardziej sieczny ni¿ kolny..i jest problem (mo¿e byæ problem) bo wiêkszo¶æ ma kolne...I jak to u¿yæ ??A tak "pa³±" przez ³eb...
Sebastian
Niechaj bêdzie to chor±giew... wygl±da to dobrze, wiadomo o co chodzi i jako taka nie musi posiadaæ grota... Chor±¿y zawsze by³ mobilny w po³owie pola - nie widzê podstaw by to ograniczaæ lub poszerzaæ... chyba, ¿e mnie ol¶nicie... ;)
Yan
Nie chodzi³o mi o grot kolny, tylko np. halkê albo berdysz : ) Ale jak wolicie, tak czy inaczej bêdziemy siê ¶wietnie bawiæ :D
Gregor z Krakowa
Robercie, zróbmy jak w zesz³ym roku, eliminacje skoro musza byc w sobote, fina³y w niedziele. nie ma co robiæ szopki. po mojemu.

swoj± drog±, szykuje sie wielu walcz±cych, wiêc....
Robert Szatecki
CYTAT(Gregor z Krakowa @ 23:24 22.08.2010) *
Robercie, zróbmy jak w zesz³ym roku, eliminacje skoro musza byc w sobote, fina³y w niedziele. nie ma co robiæ szopki. po mojemu.

swoj± drog±, szykuje sie wielu walcz±cych, wiêc....


Tak tylko proponowa³em, bêdzie to wiêc jedna z niewielu imprez na której bêdê nocowa³smile.gif
Tomasz z £añcuta
Sebastianie - Braku i Mariusz potrzebuj± noclegu w Waszym duzym czerwonym namiocie - mo¿na?
Sebastian
Namiotów Ci u nas dostatek... a na razie wszyscy do jednego siê zmieszcz± ;)

Robercie - znaczy nie nocujesz na imprezach? Ciekaw jestem dlaczego?

- Jak sobie wyobra¿acie chor±giew-berdysz? Chêtnie bym to zobaczy³ ;) Chor±giew mo¿e mieæ grot "bezpieczny" i nie musi... Chcia³bym by to by³a chor±giew...

;)
Maj
Mam pytanko czy lista jest ju¿ zamkniêta i czy nie znalaz³o by sie jeszcze troszkê miejsca dla paru bojowych Reihli ze ¶wit±? Nigdy jeszce u was nie byli¶my ale my¶lê, ¿e kto¶ ¿yczliwy szepnie s³ówko za nami smile.gif
Jarek Przyby³o
My¶lê, ¿e da siê co¶ zrobiæ. Muszê porachowaæ te nieprzeliczone zastêpy zbrojnych. A przy okazji pozdrowienia dla szefa :-)

Do Jendrzeja od Hultajów:
Czy dosta³e¶ Wa¶æ priva skierowanego do Ciebie i Waszej weso³ej kompaniji hultajsko-swawolno-doborowo-pancerno-chêciñskiej ?
doktor
Ooo...
Jednak bêd± Reihle??
To ja te¿ poproszê o dopisanie nas do listy smile.gif
Wojtek i Bartosz z Kielc (ciê¿kozbrojni) i Sebastian z Torunia (³ucznik)
Prywatna Chor±giew von Reihl oczywi¶cie...
Proszê o jaki¶ kontakt mailowy i ew. program imprezy.

wojtekgula@wp.pl

PS: U nas jest jeden chêtny do Turnieju Miecza D³ugiego smile.gif

Wojtek z Kielc
Abrat
Witam,
Chêtnych do turnieju ³uczniczego, proszê o kontakt na PW do mnie - chcemy siê zorientowaæ ilu ma zamiar zmagaæ siê o sakiewkê pe³n± dutków.

pozdr.
Abrat

Sebastian
My¶lê ze wielu... stanie do konkurencji w tym ³uczniczych... sam jak znajdê czas siê stawiê...
.Axel.
Dru¿yna Zabrzañskich Drabów na pewno przybêdzie na turniej ³uczniczy. Ilo¶c jeszcze nie znana, ale my¶lê ¿e 3-5 osób.

Czekamy z niecierpliwo¶ci±.
doktor
huh...
Panowie - dajcie jaki¶ znak czy mamy przyje¿d¿aæ czy raczej nas nie chcecie.
Nie chcia³bym jechaæ w ciemno, a moja dru¿yna musi ustaliæ sobie dzieñ wolny.
Czy mam siê kontaktowaæ z ogranizatorem inn± drog±?
Je¶li tak to jak±?

OVER!

Wojtek z Kielc
Negroo
Witam ! Kompania najemna Taurus z Czestochowy zg³asza sie smile.gif prosimy o zaproszenie jesli jeszcze sa miejsca smile.gif nie bylismy jeszcze na turnnieju w Dêbnie smile.gif gwarantujemy kilku zbrojnych smile.gif napewno Czes³aw i Negro z d³ugimi mieczami smile.gif bohurtu tez nie ominiemy jesli bedzie smile.gif Pozdrawaiam bum.gif
Jarek Przyby³o
Program sobotni jest lu¼ny. Czyli od rana przyjazdy uczestników. G³ówne wydarzenia to eliminacje do turnieju bojowego samojeden (prowadzi Sebastian) i turnieju ³uczniczego (prowadzi Abrat). Wieczorem uczta i swawole.


Niedziela wygl±da nastêpuj±co:


11.30
¯ycie sarmaty – scenki rodzajowe z XVII wieku
Wspólne si³y: Dru¿yny Zamku Rycerskiego w Chêcinach, Dru¿yny £uczniczej „Hultaje i Swawolnicy”, Wyborowej Chor±gwi Pancernej.
12.30
Oficjalne otwarcie turnieju – salwa armatnia – prezentacja wojsk

13.00
Auqiliare – kawaleria rzymska
Rewia Konna z Warszawy
13.20
Pokazy walk i w³adania broni±
Wêgierskie Bractwo Rycerskie ¦w. Jerzego z Wyszehradu
13.40
Wolty¿ kozacki
Grupa Wolty¿ersko - kaskaderska PLOKLAN z Tyczyna
14.00
Rota piesza – XV wiek
Bellatores
14.20
Czescy landsknechci
Memento Mori - Czechy
15.00
£ucznicy konni
Grupa Wolty¿ersko - kaskaderska PLOKLAN z Tyczyna
15.20
Fina³ turnieju ³uczniczego

15.40
Wielka wojna z Krzy¿akami – inscenizacja bitewna

16.00
Bitwa pod Grunwaldem - ¯ywe Szachy
Chor±giew Ziemi Sandomierskiej
16.30
Konnica grunwaldzka
Rewia Konna z Warszawy
17.00
Fina³ Turnieju Bojowego – wrêczenie g³ównego trofeum – „Z£OTEGO WARKOCZA TAR£ÓWNY”

17.30
TØICETILETÁ VÁLKA
Memento Mori - Czechy
17.45
Koncert muzyki dawnej
Bum Tralala – zespó³ muzyki dawnej z Krakowa
18.00
D¿igit kozacki i z³oty wiek szlachty
Rewia Konna z Warszawy
18.20
Potop szwedzki – inscenizacja bitewna z XVII wieku

18.40
„Obrona Chor±¿ego” – turniej bojowy dru¿yn rycerskich

19.00
Kanonierzy – „Lud ognisty” – przegl±d artylerii dawnej

19.20
Kazimierz Pu³aski bohater dwóch narodów
Rewia Konna z Warszawy
19.40
Tañce dawne
Chor±giew Ziemi Sandomierskiej
20.00
Musztra halabardników
Chor±giew Ziemi Sandomierskiej
20.20
Taniec z ogniem
Teatr Dzieci Ognia
20.40
Bitwa z udzia³em wszystkich wojsk, artylerii i konnicy

21.00
Pokaz sztucznych ogni
Robert Szatecki
Cze¶æ,
Niestety nie bêdê móg³ pojawiæ siê w tym roku w Dêbnie, gdy¿ dosta³em zaproszenie na wyjazd na Bia³oru¶. Jest mi naprawdê strasznie przykro gdy¿ w zesz³ym roku bawi³em siê przednio, ale jednak nigdy nie by³em na Bia³orusi i nie wiem kiedy bêdzie kolejna okazja a poza tym dobrze by³by dostaæ solidny oklep od ch³opaków ze wchodu, ¿eby nabraæ chêci do intensywnych treningów:)
Pozdrawiam Robert
Ptack
Nie Rewia konna z Warszawy, Tylko Polska Rewia Konna Damiana Dêbskiego.

Wymawiaj±c imiê i nazwisko Damiana stoimy na baczno¶æ oraz trzymamy rêkê na sercu.
Amen.
Kochamy Damiana.
Jarek Przyby³o
1. Tak, tak kochamy Damiana. No có¿ Robercie, jest nam bardzo smutno z powodu Twojej nieobecno¶ci. Baw siê dobrze.
2. Maj i Negroo, przyje¿d¿ajcie. Proszê tylko o podanie liczby Waszych wojsk.
3. Do ³uczników: podczas wieczornej bitwy planujemy sprzetalnie p³on±cymi strza³ami. Zwracam siê z pytaniem jakie jest najlepsze rozwi±zanie takich pacynek ?
Sebastian
W sobotê odbêd± siê eliminacje do turnieju bojowego. My¶lê, ¿e zaczniemy oko³o godziny 15 – wymagania:
Pe³ne opancerzenie rycerskie z odtwarzanego okresu, poczynaj±c od koñca 13 wieku.
He³my maj± byæ pe³ne. Na ramionach dodatkowa warstwa ochrony, zdolna wyt³umiæ uderzenie miecza d³ugiego: naramienniki lub kaptur (zalecany pancerny na pikowanym). Oczywi¶cie na w³a¶ciwie os³oniêty tors i resztê cia³a. Dodatkowe os³ony stawów…
Broñ nale¿ycie „bezpieczna” do wgl±du. Preferowany miecz i tarcza, dopuszczony miecz d³ugi.
Uczestnik ma posiadaæ dwie szarfy. Przewi±zane na lewej rêce. Przegrywaj±c walkê oddaje szarfê, trac±c drug±, odpada z turnieju. Wygrana walka pozwala przewi±zaæ na prawej rêce szarfê oponenta. W eliminacjach czterech rycerzy, którzy zgromadza najwiêcej szarf przechodz± do fina³u w niedzielê. W razie remisu licz± siê szarfy „¿ycia”

Walka trwa minutê lub do zebrania piêciu punktów.
Liczone s± tylko celne i bezsporne ciosy. Nie licz± siê ciosy po tarczach i mieczu, p³azy.
W razie braku decyduj±cej przewagi, og³aszam dodatkowy czas zmagañ.
Liczê na honorowe traktowanie siebie i oponenta.
Ostatnie zdanie nale¿y do mnie - po ostatnich nie¶cis³o¶ciach, zmieniam swe doradcze nastawienie do czynnego udzia³u w ocenie zawodników. Chêtnie skorzystam z pomocy do¶wiadczonych wojowników – proszê o wcze¶niejsze wyra¿enie takowej chêci. Wieczorem w nagrodê za pomoc… odwzajemniam siê w³a¶ciwym trunkiem… który nastrój przedni zbuduje i krew rozgrzeje ;)

O dru¿ynowym pó¼niej… Pytanie ile jest chêtnych dru¿yn do turnieju: chwa³y ze zwyciêstwa i z³ota w sakiewce…
Jabol
czyli trzeba mieæ miecz i tarczê i d³ugi miecz czy tylko jedna z obu wystarczy? Jakie pole trafienia, oraz czy po zadanym trafieniu jest rozej¶cie czy walka jest ci±g³a?
Pozdro
Sebastian
smile.gif Chcia³bym zobaczyæ jak walczysz tarcz± i dwoma mieczami ;) - ¿art. Wybór nale¿y do walcz±cych. Lokalizacja - hm... chcia³bym by by³o jak w ¶redniowieczu ;) B±d¼my jednak realistami... Walka ci±g³a - bez zbêdnych debat by³o czy nie by³o... najlepiej do upad³ego ;) Wykluczone jedynie sztychy... a i jeszcze rozcz³onkowywanie... ;)
Gregor z Krakowa
czyli rozumiem obszar ca³ego cia³a jest polem trafienia...?

proponuje wycofaæ stopy i d³onie, reszta moim zdaniem moze byc....

pozdro i do zoba jak mówi± na dzielni
Sebastian
W³a¶ciwie w naszym odtwórstwie 13 wieku i czêsto 14 wieku os³ony stóp, pó¼niej sabotów nie u¶wiadczysz... oczywi¶cie nie chce byæ sprawc± rozcz³onkowywania... nie mia³em zamiaru pozwalaæ na takie ekscesy... wiec ustalmy bez stóp... Zastanawiam siê nad d³oñmi... W³a¶ciwa postawa i technika ma tu du¿e znaczenie... a brak tych lokalizacji w punktacji mocno nieurzeczywistnia walkê...
Jabol
ale mimo wszystko dobrze osadzony strza³ w d³onie powoduje du¿e i nieprzyjemne kontuzje. Szczególnie mieczem d³ugim o "rycerskiej" masie 2kg.
Czyli ci±g³a walka do 5 trafieñ? Dobrze zrozumia³em?
To jest wersja lo-fi gwnej zawartoci. Aby zobaczy pen wersj z wiksz zawartoci, obrazkami i formatowaniem prosz kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.