Witam wszystkich!
Niedawno kupi³em he³m garnczkowy z zas³on±. S³ysza³em od jednych, ¿e spokojnie bêdê móg³ wej¶æ z nim do walki pod I³¿±, poniewa¿ takie he³my datowane s± na oko³o 1280r. Inni mówi±, ¿e nie da rady. Moje pytanie brzmi - jakie s± Wasze opinie?
Pozdrawiam i czekam na Wasze odpowiedzi!

Siewca Kebabu

P.S. za³±czam 3 zdjêcia mojego he³mu

W mojej opinii takie he³my nie istnia³y. Ale niech sie wypowie kto¶, kto siê zajmuje XIII wiekiem.
Pozdr
WR

Hm, straci³e¶ kasê.
Pozdrawiam

Mo¿e zagadaj z osob±, u której zamawia³e¶ ten he³m, czy jest on historyczny. Napewno odpowie Ci, ¿e tak, wiêc wtedy go mo¿esz poprosiæ o przes³anie ¼róde³, na których siê wzorowa³ i bêdzie wszystko jasnie, poniewa¿ albo prze¶le Ci ¼ród³a, albo wyjdzie ¿e ¶ciemnia³... (pozostaje tylko kwestia dyskusji czy ¼ród³a nie bêd± wyssane z palca... ).

Popieram przedmówców.

To, ze na I³¿ê pasuje to kto¶, kto chce sprzedac, nawet sallade by Ci wcisn±.
Taka rada - najpierw pytaj. Mo¿e otrzymasz troche ostrych odpowiedzi w stylu : no co¶ ty...., czy to kawa³..
Ale na pewno bedziesz móg³ liczyc na pomoc.

Pozdrawiam
Micha³ Z³yMi¶

ten he³m by³ go¶ci³ ju¿ raz na tym forum chyba w alegro aukcje z poczuciem humoru o ile dobrze pamiêtam ten he³m jest od O¿óga mo¿e on ci powie sk±d go wytrzasn±³.Chocia¿ tam go¶æ zna³ ¼ród³a które potwierdza³y istnienie takiego he³mu

Witam!
Moje skromne zdanie jest takie, ¿e pomys³ he³mu jest do bani nigdzie nie widzia³em takiego "cuda". Nie wiem sk±d pomys³ na taki he³m, po za tym linia maski jest prawie prosta takiej te¿ nie widzia³em.Przykro mi ale to chyba faktycznie strata kasy i naprawdê w±tpie by na I³¿ê Ciê pu¶cili w nim, ale mo¿e...
Pozdrawiam!

Dziêki za odpowiedzi. Rozmawia³em ju¿ z O¿ógiem, poniewa¿ rzeczywi¶cie to he³m od niego. Ostrzega³ przed kupnem, ¿e mogê spotykaæ siê z lud¼mi twierdz±cymi, ¿e takie he³my s± niehistoryczne. Zapewne wiele osób zna tego rzemie¶lnika z Legnicy. Te osoby wiedz±, ¿e wykonuje on starannie swoj± robotê i opiera siê na ¼ród³ach historycznych. Wys³a³ mi on pewn± rycinê, na której widniej± rysunki jeszcze dziwniejszych he³mów z XIIIw. niestety, nie ma na niej ¿adnych napisów, wiêc nie wiem, sk±d mo¿e ona pochodziæ. Do mojej pierwszej I³¿y minie jeszcze troche czasu, wiêc my¶lê, ¿e uda mi siê znale¼æ jakie¶ potwierdzenie istnienia takich ha³mów.
P.S. w sumie, to ta zas³ona chyba ja bardzo nie rzuca siê w oczy, gdy jest zamkniêta, co?

Witaj
O¿óg robi stosunkowo ³adnie, ale jego wyroby s± diabelnie ciê¿kie, nie mówi±c ju¿ o cenie. Nie wiem jak jest u Ciebie, ale ja spotka³em siê z wspawan± "kratownic±" od spodu dzwonu - w kilku jego wyrobach. Mog³e¶ kupiæ co¶ zdecydowanie tañszego, za³o¿e siê ¿e o mniejszej masie, i w pe³ni historycznego.
Co Cie podkusi³o do nabycia tego wynalazku? Wszak nawet on ma w swojej ofercie he³my co do których nie ma w±tpliwo¶ci, przynajmniej wizualnie.
pozdrawiam
I.

To proste - kupi³em ten he³m, bo podoba³ mi siê wizualnie. Z reszt± nie ró¿ni sie on zbytnio od innych garnków na pierwszy rzut oka. W ostateczno¶ci zdejmê zawiasy i przymocujê ca³± zas³onê na nity tak, ¿e bêdzie jak bez zas³ony, ale czy to ma sens? W sumie waga he³mu jest spora, jednak mog³aby byæ mniejsza jednak sam chcia³em, ale gar ten by³ z blachy 2mm do 2,5mm denko.

Ale widzisz, je¶li nawet istnialy "dziwniejsze" he³my, to nie koniecznie znaczy, ¿e twój he³m jest wykonany, zgodnie z ¼ród³ami historycznymi... Je¿eli te rycinki przedstawiaj± he³m, taki jak masz, to najlepiej wklej je tutaj...

Pozdrawiam.

jako czlonek komisji historycznosci na I³zy moge ci powiedziec ,ze na pewno w tym helmie nie zostalbys dopuszczony

posluchaj tego co ci mowi Indar,zanim cokolwiek kupisz najpierw dokladnie przejrzyj zrod³a ,jest ich naprawde masa wiec nic nie usprawiedliwia twojej decyzji zakupu tego "czego¶"

Przykro mi to s³yszeæ, ale có¿ - nie bêdê k³uci³ siê z lud¼mi, którzy znaj± siê na tym lepiej:( Panie Nieczar proszê powiedzieæ mi tylko jedno - czy je¶li udowodniê istnienie takiego he³mu, zostanie on dopuszczony pod I³¿ê?
Do za³±czników doda³em "he³my garnczkowe", tam znajduje siê te¿ mój he³m (typ 12). Mo¿e kto¶ rozpozna, sk±d jest ten rysunek, bo ja nie wiem.
Pozdrawiam
Siewca Kebabu

Obrazek pochodzi z ksi±¿ki:

"Historische Waffen Und Rustungen - Ritten Und Landsknechte Vom 8. bis 16 Jahrhundert" autorstwa Liliane & Fred Funcken.

Co do poprawno¶ci politycznej wydawnictwa jak i wspomnianego he³mu siê nie wypowiadam.
Pozdrawiam

rozumiem Marcinie, ¿e ten he³m to jedna wielka bzdura i bujda? byæ mo¿e s± inne ¼ród³a, bardziej historyczne, które mog± potwierdziæ jego istnienie... a jesli nie, to biore siê za nitowanie zas³ony...

Przepraszam, jeszcze raz powtarzam, nie jestem odpowiedni± osob± do wypowiadania siê w kwestii historyczno¶ci he³mu jak i tego wydawnictwa.

Dobrze, w ka¿dym razie dziêkujê za dane o ksi±¿ce. Jest ju¿ jaka¶ podstawa, od której mogê zacz±æ poszukiwania swojego he³mu. Byæ mo¿e jednak istnia³

chodzi ci o te rycinki ?

moze nie jestem specjalist± w tej dziedzinie ,ale jednak dosyc orientuje sie w lini rozwojowej helmu garnczkowego i co nieco widzialem (moze niewiele)

moim skromnym zdaniem to opracowanie na poziomie naszego pana Michalka, czesc z tych wizji helmow jest tak niemilosiernie niepraktyczna ,ze chocby z tego wzglêdu malo prawdopodobna...nie wim na jakiej podstawie autor wysnuwal swoje teorie

wierz mi ,ze to nie jest zrodlo wyjsciowe

Siewcy Kebabu proponuje siêgn±æ po ¼ród³o a nie rysunkow± ilustracjê z ksi±¿ki naszpikowanej b³êdami i fantastycznymi stworami jak ciasto wielkanocne rodzynkami.
Zastanawia mnie po co szesnastolatkowi na turnieju i³zeckim taki he³m.

Pozdrawiam

Witam!
£ooohoho te he³my s± srooogie! Czego¶ takiego nie widzia³em jeszcze. Fakt to ¿edne ¼ród³o dla mnie te¿ sobie co¶ narysuje i to tak¿e bêdzie ¼ród³o
Pozdrawiam!

Dobra... wiêc ten "szesnastolatek" ma 3 lata na przerobienie he³mu lub kupienie nowego. Dziêki za opinie, nawet je¶li nie s± one dla mnie zadowalaj±ce. Jednak je¶li kto¶ z Was kiedy¶ spotka siê z takim he³mem w jakim¶ zaufanym ¼ródle, proszê o kontakt!
Pozdrawiam
Siewca Kebabu

Nie obra¿aj siê na nas m³ody przyjacielu. Jeste¶my tu po to by Tobie pomóc.
Dlaczego nasze opinie nie s± dla Ciebie zadawalaj±ce? Spodziewa³e¶ siê aplauzu, g³osów w stylu - No stary ale masz ekstra he³m? A mo¿e tego, ¿e zaleje Ciebie fala przyk³adów.

Moim zdaniem masz te czekaj±ce Ciebie lata na przestudiowanie tego i owego. Zapoznanie siê ze ¼ród³ami i naukê ich interpretacji. Tak by potem unikn±æ sytuacji kiedy kto¶, komu¶, co¶.

Przerabiane he³mu, który masz odradzam. Do niczego to nie prowadzi. Szkoda pracy Mariusza O¿óga i Twojej.

Pozdrawiam

Nie obra¿am siê na braci z innych bractw. Troszke mnie nie zadowala to, ¿e muszê pozbyæ siê zabawki, która mi siê podoba³a i stracê trochê kasy. W³a¶ciwie to z w³±snej g³upoty... ale mam nadziejê, ¿e kiedy¶ siê to zmieni, i bêdê mia³ ok sprzêt. Liczy³em na poparcie chocia¿ jednej osobyn w sprawie he³mu.
Siewca Kebabu

Heh co ja mogê powieedzieæ...he³m widzê pierwszy raz na oczy ale zdaje mi siê ¿e czego¶ takiego nie by³o :D najlepiej poczytaj regulamin i siê popytaj organizatorów bo ja naprawdê nie wiem co to jest lol
Pozdro
Parlan

Strasznie dziwny ten wynalazek Troszke traca mrokiem...A co do tych ekomych "rycin" to albo mi sie zdaje, albo to sa fantazje z ksiazek pana Michlka ....


Ps. A ten garnek z reka na gorze to fajny jest Ciekawi mnie po co ta reka...Moze po to zeby rekawic nie trzeba bylo zdejmowac..Klaniasz sie tylko i odrezu podajesz komus reke

Jamam taka propozycjê.
Zrob kilka ³adnych fotek tego he³mu, opisz skad pochodzi, poprzyj jego istnienie "¼rod³ami" i wystaw na allegro. pojdzie pewnie za ok 230 z³.

Jednym s³owem, zrób kogo¶ w ch... Najpierw siê zastanów, jak ty siê poczu³e¶ jak us³ysza³e¶ komentarze o tym he³mie, a potem siê zastanów czy naprawdê chcesz go komu¶ wcisn±æ.

Wiadomo ¿e osoby, które siê znaj± na sprzêcie, nie kupi± tego... ale zawsze siê znajdzie osoba, która to kupi...

Obawiam siê, ¿e bêdê musia³ zrobiæ taki "La petit" przekrêcik, jak poleci³ Jarogniew. Wiem, ¿e to nie rycerskie, ale nie jeste¶my przecie¿ rycerzami, tylko lud¼mi, którzy siê na nich robi±. Jednak zanim sprzedam he³m, jeszcze troche siê w nim pobawiê. Do I³¿y 3 lata (mojej pierwszej walki), wiêc nowy he³m nie jest mi potrzebny natychmiastowo. Dziêki wszystkim za porady i komentarze.
Pozdrawiam
Siewca Kebabu

zawsze mozesz go sprzedaæ jakim¶ "rycerzom tradycyjnym" oni sie nie obraz± za niehistoryczno¶æ

Zastanawia mnie po co ten temat ma 2 strony
kazdy cos dopisze jaki to mrok, bedzie mial posta wiecej ale nic rozsadnego nie wniesie...
Mam zly humor wiec sie czepiam

no to ja dodam cos rozsadnego w ramach ciekawostki

akurat ten garnek z klejnotem w postaci d³oni ma oparcie w ikonografi ,a sam typ jak ja go nazwalem "muminek" ma rowniez pokrycie w archeologi

daltego polecam czytac i studiowac ¼rod³a przed zakupem czegokolwiek

...a i to przede wszystkim

A moglbys tu umiescic poparcie ikonograficzne tego garnka z dlonia, drogi Nieczrze ?
Jezeli jest on poparty zrodlem to zastanawiam sie nad uzytecznoscia tego helmu
Sadze, ze byl on tylko turniejowy....


Prosze o sprostowanie....

mnie tez sie wydaje ,ze klejnot mial zastosowanie glownie turniejowe ,ale specjalist± w tej materi nie jestem

nie mniej jednak iluminacja ukazuje scene oblêzenia,wiec raczej nie turniej,
ale ukazanie rycerzy w helmach z klejnotami moze byc jedynie wynikiem wizji artystycznej,bo nie wydaje tez mi sie aby rycerze w kawaleryjskim oporz±dzeniu i klejnotami na helmach w rzeczywistosci oslaniali flanki wiezy
:^)

obi³o mi siê o uszy, ¿e w pewnej ksi±¿ce Tomasza Szajewskiego pt. "Miecznicy kontra p³atnerze" jest wzmianka o he³mie z zas³on±. Mo¿emy wyczytaæ tam; "Poniewa¿ obydwa rodzaje he³mów (typu m³odszego i starszego) przypomina³y wiadro i oddychanie w nich by³o uci±¿liwe, przeto ró¿ni wynalazcy kowale - o, przepraszam - p³atnerze, zaczêli dorabiaæ otwierane zas³ony umo¿liwiaj±ce ich u¿ytkownikom swobodne oddychanie, patrzenie i porozumiewanie siê. I tak powsta³y he³my garnczkowe z zas³onami, chêtnie stosowane przez rycerstwo - jako wygodniejsze, szczególnie w XIII w."
Ciekawe tylko, czy autor opiera³ siê na jaki¶ znaleziskach archeologicznych. Jednak myslê, ¿e ten fragment ksi±¿ki mo¿e odeprzeæ zarzuty o niepraktyczno¶ci tego he³mu.
Pozdrawiam
Siewca Kebabu

... warto jeszcze dodaæ, ¿e jest to druga ksi±¿ka, w której wspomniany jest garnek z zas³on±. Pierwsz± jest niemiecka ksi±¿ka Funckenów, która zosta³a ju¿ wspomniana w tym temacie

Je¶li tak chêtnie by³y stosowane to dlaczego nie ma ich w ikonografii?
Pozdrawiam

Szykuje siê tu rewolucja w typologi helmów. Trzeba szybko dzwoniæ do P.A.N.u by zarz±dzili zmiane wszystkich publikacji z typologi± helmowi. Wszystko dlatego ze komu¶ siê spodoba³ helm garczkowy z drzwiczkami gdy¿ tego nie mozna tego nazwaæ zas³on±. Zas³ony w helmach podnoszone s± do góry a nie otwierane na bok i nie przypominam sobie abym kiedykolwiek widzia³ jakikolwiek typ helmu z zaslon± otwieran± na bok. I prosze nie posilkowaC siê broszur± Pana Sz., tego typu publikacje sam bym by³ gotów wyprwparowaæ w przerwie miedzy d³ubaniem w zêbach . Oczywi¶cie gdyby nie moja sadomasochistyczna sk³ono¶æ do robienia wielkiej ilo¶ci b³êdów ortograficznych.
Praktyczno¶ otwartych dzwiczek helmu garzckowego w walce:
-Odychanie jest ulatwione oraz zyskujemy szerokie pole widzenia , tylko po co wtedy he³m garczkowy
-Klapka otwiera sie na praw± strone .Wiekszo¶æ z nas operuje broni± praw± rêk±, rozmiar drzwiczek mocno by to utrudnia³ zw³aszcza przy ciosach wyprowadzanych z barku oraz zalonie przed ciosami na g³owe.
- Majtaj±ca klapa moze przysporzyæ wielu atrakcji zwlaszcza gdy wy³apie niespodziewany strza³ zamykajacy wieko.

Ludzie mówi± nie pchaj palcy miêdzy drzwi

Ta rewolucja ju¿ sie dokona³a, w typologii sa to mianowicie he³my latarenkowe

A u pana Szajewskiego mo¿na równie¿ wyczytaæ o tarczach z 1.5mm stali and other s.h.i.t.

A ty sie drogi Siewco nie przejmuj absolutnie t± nasz± polewk±, po prostu zapomnij jak szybko sie da o he³mie garnczkowym, podtyp latarenkowy i czytaj dalej a na pewno jak ju¿ sie we¼miesz za swój he³m bêdzie cacy.
Zapytaj jednak najpierw tutaj na freha ¿eby stare pryki mog³y pochwaliæ wybór, albo sie po¶miaæ [oby nie ]

pozdrawiam

Popieram . najlepiej sie zapytaæ w razie mo¿liwosci dodaæ fitke przedmiotu. Tu s± ludzie którzy maj± o tym OGROMNE pojêcie (ja mam mniejsze) na ten temat. to tyle


Podrawiam

Jak napisa³e¶, producent powiedzia³, ¿e mo¿esz spotykaæ siê z lud¼mi twierdz±cymi, ¿e takie he³my s± niehistoryczne (pod ten tekst ³apie siê ka¿dy kto choæ trochê lizn± ten temat). Je¶li producent nie przedstawi jednoznacznej ikonografii to za¿±daj zwrotu pieniêdzy albo wykonania nowego, w pe³ni historycznego, he³mu. Nitowanie zas³ony na prawdê niczego nie zmieni. Ewentualnie mo¿ecie siê dogadaæ co do kosztów nowego he³mu (w koñcu to co kupi³e¶ to twój wybór).
Pozdrawiam

To powiedzcie mi w takim razie, drodzy przyjaciele, jakie he³my garnczkowe nadaj± siê pod I³¿ê? Zw³szawsza zale¿y mi na he³mie pe³nym, a nie tzw "kapslu" czy pó³garnku. Chêtnie widziana bêdzie jaka¶ ikonografia, oczywi¶cie - jak to siê mawia - "historyczna".
Pozdrawiam
Siewca Kebabu

Podstawa to Biblia Maciejowskiego, znajdziesz j± na sieci bez problemu.
Poza tym polecam ogl±dnaæ zdjêcia z I³¿y u Bagrita lub na stronie Smoczej Kompanii.
Pozdrawiam

...jakie he³my garnczkowe nadaj± siê pod I³¿ê...

A mi siê zdawa³o, ¿e:
- najpierw wybieramy sobie epokê, która nas interesuje,
- potem gromadzimy wiedzê na jej temat,
- zbieramy materia³y, np. dowody na istnienie takiego czy innego he³mu (zero z³o¶liwo¶ci )
- nastêpnie rozgl±damy siê w poszukiwaniu imprez, na które mogliby¶my pojechaæ i spotkaæ nam podobnych.

Ale widocznie siê myli³em.

Skoro jednak zabieramy siê do tematu od tej strony to proponujê nastêpuj±cy tok postêpowania:

1. Sprawdziæ ramy czasowe turnieju i³¿eckiego
2. Dokonaæ przegl±du uzbrojenia, w tym wypadku he³mów, jakie mieszcz± siê w/w ramach czasowych
3. Upewniæ siê co do poprawno¶ci wytypowanego egzemplarza
4. Zamówiæ

Siewco Kebabu - organizatorzy turnieju w I³¿y z pewno¶ci± udziel± Tobie informacji w sprawie ram czasowych turnieju. Byæ mo¿e znajdziesz te informacje na stronie internetowej turnieju. I tu ju¿ mamy zalatwiony punkt pierwszy. Co do kolejnych punktów - zachêcam do samodzielnej pracy naukowej a potem konsultowania wyników w³asnych obserwacji.

Pozdrawiam

Chocia¿by nie¶miertelna "Maciejka":
Ten link jest za d³ugi wiêc go sobie zast±pimy
A tu ca³a "biblia"
Zarêczam Ci, ¿e do takiego gara nikt siê nie przyczepi.
Wystarczy popatrzeæ na ikonografiê z odpowiedniego okresu i ju¿ wiesz co i jak. Pan O¿óg robi ten typ gara, porozmawiaj, pomêcz, mo¿e Ci wymieni. Nawet za pewn± dop³at± bêdzie warto.
k³aniam siê nisko
Indar

Jestem spokojny, jestem spokojny....

Ksia¿ka pañstwa Funcken jest ¿ywcem r¿niêta z obrazków Violet le Duca, co skutecznie obni¿a jej warto¶æ merytoryczn±. Jest to w du¿ej czê¶ci zbiór najdziwniejszych zbroi ¶wiata. Czêsto narysowanych z b³êdami.
Pana Szajewskiego nie znam, ale za ksi±¿kami z serii, w której wydano "Miecznicy i p³atnerze" nie przepadam. Te¿ ciezko je zaliczyz co "mocnych".

Proponuje zajrzeæ w linki podane przez Indara. Albo tu:
http://www.lib.cam.ac.uk/MSS/Ee.3.59/
Albo wej¶æ na stronê British Library czy innej wiêkszej biblioteki i w wyszukiwarce wpisaæ ¿eby znalaz³ kodeksy datowane na np.:1200-1300. Uzyskasz ogromn± bazê he³mów i innych gad¿etów. Zerknij czy gdzie¶ tam jest co¶ takiego co Ci siê spodoba. Najlepiej takie co powtarza siê w ró¿nych ksi±¿kach to bedzieszmial pewno¶æ, ze to nie fantazja ilustratora.

Zdrowia ¿yczê.

Bartek

Jak siê ma sprawa z poprawno¶ci± historyczn± ksi±¿ki "Liedowoje Morie" z zasobów naszego Watchera ? S± tam dziwne garnki w¶ród których dopatrzy³em siê bardzo podobnego ( trzeci od góry w pierwszym rzêdzie pionowym ).

Faktycznie widaæ pewne podobieñstwo. Jednak i tak zaraz dowiemy siê, ¿e he³m ten to bzdura itd. itp...
Pozdrawiam
Siewca Kebabu

Witam
Ale zwróæcie uwagê ¿e nie jest to ikonografia jeno wspó³czesne przedstawienia garnków. Nie znam tej pozycji i nie bêdê siê wypowiada³ co do jej warto¶ci, ale ¿ród³em ikonograficznym toto raczej nie jest. A nam wszak chodzi o ikonografiê.
pozdrawiam
I.

Dlatego pytam, bo zaraz siê okaze, ¿e wszystkie te knigi ³±cznie z Ospreyami trzeba bêdzie o kant d... obiæ. Mo¿e ruscy maj± jakie¶ odkrycia, którymi nie chc± siê dzieliæ ze ¶wiatem