Czy do we³nianego robe/hoppelande (do kolan, z rozciêtymi rêkawami, obszyty futerkiem, z zaszytymi fa³dami) z 1420-30 nadaje siê na podszewkê jedwab? Gdzie mogê dostaæ odpowiedni jedwab i w jakiej cenie? Co pasowao by prócz jedwabiu? Czy bawe³na nie by³aby zbyt uboga?

Mam jeszcze pytanko. Bawimy sie w drug± po³owe XV wieku. Doczytalem ju¿ ¿e satyna (jedwabna) jest ok. A co z atlasem jaki aktualnie mozemy kupic w naszych sklepach ?

At³as jaki obecnie mo¿emy kupiæ w sklepach to XIX-wieczna tkanina obiciowa lub zas³onowa. Wtedy by³ tylko jedwabny..

Czyli odpada bo rozumiem, ¿e jest sztuczny lub z du¿±ilo¶ci± dodatków sztucznych ?

w ¶redniowieczu wytwarzano jedynie aksamit jedwabny, potem w XIX wieku dochodzi bawe³niany jako tkanina obiciowa, teraz mamy te¿ poliestrowy i ze sztucznego jedawbiu. Aksamit odpada nie bo jest sztuczny tylko ¿e jedwabny jest b. drogi je¶li juz masz szczê¶cie i trafisz na sklep w którym go sprzedaj±.

Krepa jedwabna pojawi³a siê, jak tu gdzie¶ na forum znalaz³am w XVII wieku, co bardzo spotêguje moj± mroczn± mroczno¶æ gdy¿ takow± rêcznie tkan± zakupi³am. Kto¶ potwierdzi ¿e rzeczywi¶cie z XVII?

Druga sprawa to satyna jedwabna. Czy b³yszcz±ca strona powinna byæ na zewn±trz czy wewn±trz? (do tej pory wydawa³o mi siê ¿e znam odpowied¼, ale ostatnimi czasy niepokój jaki¶ i irracjonalny lêk niepewno¶ci odczuwaæ zczê³am). Je¶li kto¶ ma chwilkê czasu, to bardzo proszê o odpowied¼.

Aaaah i jeszcze jedno...czy jakikolwiek czesankowy jedwab produkowano do koñca XVw?

Takie to oto pal±ce problemy mnie gnêbi±.

Szkoda ¿e tak malutko przetrwa³o tych materii zacnych...smutne

Witam!

Znalazlam tak nazwana tkanine. Podobno jest zrobiona ze 100% welny. Co sadzicie o jej zastosowaniu jako substytutu jedwabnego aksamitu?

Ludka Excalibur

Ave!

Tak samo sensowny jak aksamit bawe³niany. Co za ró¿nica? Przecie¿ nie w³ókno jest najwa¿niejsze, tylko sposób tkania. Je¿eli znajdziesz co¶ tkanego identycznie jak aksamit ¶redniowieczny (bêdzie mia³o ten sam splot i podobnie siê bêdzie uk³ada³o), to bêdzie mo¿na rozwa¿aæ ewentualne zastosowanie. Moim zdaniem i tak tylko w jaki¶ niezwykle niezwyk³ych przypadkach (np. w tym a tym stroju, szósty guzik od góry MUSI byæ obszyty aksamitem, bo tak by³o i ju¿ ). Jak nie ma absolutnej konieczno¶ci, to po jak± cholerê takie kombinacje robiæ?

A tak w ogóle, to w czym we³na jest bli¿sza jedwabiowi ni¿ bawe³na?

Pozdrawiam!
Szymon de Conti Sarré

Popieram...
Zale¿y jak przyjmiemy... bo je¿eli uwa¿amy, ¿ê aksamit bawe³niany to mrok to i takich wynalazków powinni¶my zxaniechaæ... no ale ja mam kieckê w³asnie z bawe³nianego i ¿yjê wiêc z moimi zasadami to na pewno siê nie gryzie...
A jakie s± koszta takiego adamaszku, bo chêtnie bym go zastosowa³a u siebie?
pozdrawiam

Ludka pyta o substytut jedwabnego a nie bawe³nianego. Nie bedziemy tu zaczynaæ dyskusji o zasadno¶ci u¿ywania bawe³nianego aksamitu lub nie bo wszyscy dostana ostrze¿enia od moderatora i tyle.
Zainteresowanych odsy³am do odpowiedniego tematu
http://www.freha.pl/index.php?showtopic=2314
http://www.freha.pl/index.php?showtopic=4025
Ludka, zajrzyj do cudownej ksi±¿ki o Londyñskich wykopaliskach- od strony 26ej jest o we³nianych i nie ma ani s³owa o adamaszku- a przynajmniej ja nie zauwa¿y³am........
We³na je¶li juz ma byæ bli¿sza jedwabiowi niz bawe³na to choæby z powodu czêstosci wystêpowania jednej a drugiej w populacji ¶redniowiecznej; jakkolwiek nie widze sensu uzywania jednego ZAMIAST drugiego.....

No chyba, ¿e kto¶ chce zaoszczêdziæ... no nie?

Witam!

Wiem, gdybym byla pewna , ze to powinnam uzyc to bym sie nie pytala.
Oczywiscie, ze chce zaoszczedzic 1700 euro za metr jedwabnego aksamitu w 100% to duzo w porownaniu z jakimis tam 50 funtami za welniany adamaszek.



Ludka Excalibur

chyba przesdzi³a¶ z t± cen± jedwabnego aksamitu, bo mój znajomy mówi³, ¿e w Londynie jest haftowny aksamit jedwabny za 600-1000 z³otych (w pzreliczeniu) metr
pozdrawiam

ps. To co lepiej chyba nie ryzykowac z tym we³nianym adamaszkiem?

Mam ma³y problem ...Je¶li móg³by mi kto¶ podaæ jakie¶ strony www lub literaturê ze strojami francuskimi z XVII wieku by³bym wdziêczny ...chodzi mi g³ównie o przys³owiowego pludraka...?

Kiedy¶ kiedy¶ pyta³am o mieszanie lnu z jedwabiem (tkanina do¶æ ³adna i du¿o tañsza ni¿ jedwab naturalny), ale powiedziano mi, ¿e nie ma szans, nie mieszano tkanin bo Biblia i ustawyi takie tam. Tymczasem w Tacuinum Sanitatis wyczyta³am takie porady na temat lnu: Zalet± jego jest lekko¶æ, wad± to, ¼e ¼le "oddycha". Wady tej mo¿na siê pozbyæ, mieszaj±c go z jedwabiem. I teraz pytanie - czy wierzyæ temu przekazowi? Jak to robili? Tkali z mieszanych w³ókien czy mo¿e jedwabny w±tek, lniana osnowa (lub odwrotnie).

Akurat jest to blad piszacego porady w Tacuinum Sanitatis-przepuszcza powietrze len a nie przepuszcza jedwab:)
Albo machnal sie iluminator albo skryba i podpisal nie ta ilustracje.
Podszyj jedwab lnem-podszewka bedzie wciagala pot i izolowala skore od jedwabiu. Jedwabne ubrania nos na lnianej bieliznie. Nie widze problemu.
Tkaniny poljedwabne wystepuja masowo we wlokiennictwie juz XIV i XVwiecznym, wiec nie wiem skad ten problem nie mieszania... Miksy lnu z bawelna dawaly barszent/barchan, tkano adamaszki i aksamity lniano-jedwabne (znaleziska z Londynu, resztki znalezione w Elblagu...) wiec nie dosc, ze rachunki i umowy opisuja tkaniny mieszane to jeszcze mamy zabytki z dawnych epok.

A ³±czono we³nê z jedwabiem ?

Tkaniny welniano-jedwabne zwiazane sa glownie z tzw. "nowym sukiennictwem" datowanym na przelom XV i XVIw. Produkowano wtedy tkaniny lekkie, miekko sie ukladajace, z welny czesankowej, tkane splotem plociennym. Do takich tkanin mozna zaliczyc "kamlot" lub "burette".

mam pytanko-pani Bartkiewicz w ksiazce 'Ubior polski' pisze o roznych rodzajach tkanin jedwabnych wspomina tez o at³asach -chcialam zapytac czy cotehardie mozna uszyc np z 'gladkiego wspolczesnego' jedwabiu (at³asu? satyny jedwabnej?) na podszewce lnianej?czy musi byc to aksamit lub brokat ,a moze w gre wchodzi tylko welna? pozdrawiam smile.gif

Pisane to by³o 4 lata temu, czy na dzisiejszy stan naszej wiedzy na temat ¶redniowiecznego przyodziewku mo¿na wysnuæ takie same wnioski na temat u¿ywanych tkanin?
O ile sukno we³niane (flausz i ambasador i inne, podobne) oraz "normalne" tkaniny lniane mnie nie dziwi±, to w kontek¶cie tego co siê mówi i pisze reszta wydaje sie dla mnie kosmosem troszeczke, w sensie ¿e te materia³y nie s± OK. Ale je¶li s± OK, to fajnie .
Mogliby¶cie cos wiêcej na ich temat napisaæ, gdy¿ czê¶æ to dla mnie zupe³nie nowe rzeczy, z którymi sie nie spotka³em jeszcze nigdy, a wygl±daj± na ciekawe i warte zainteresowania, szczególnie ¿e sk³aniam siê do odtwarzania troche bogatszej osoby. Interesuj± mnie zw³aszcza tkaniny bawe³niane, gdyz te w dzisiejszych czasach, s± chyba najtañsze spo¶ród wymienionych powy¿ej...

Z góry dziêkuje

Gdzie w Polsce mo¿na kupiæ we³nê z jedwabiem?

(je¶li jest ju¿ gdzie¶ ten temat to poproszê o odes³anie mnie)

Milanowek mial w swojej ofercie "Burete" czyli wlasnie luzno tkana welenke z jedwabiem.
Bureta kolor naturalny i barwiony
Szeroko¶æ: 114 cm
Tkanina z przêdzy zgrzebnej o oryginalnej, szorstkiej, lekko supe³kowatej fakturze. U¿ywana g³ównie na suknie, garsonki, spodnie, obrusy.

To ze strony: www.jedwab-polski.pl

Mam takie pytanie:
Czy tkanina oznaczona: 90%lambswool 10%cashmir jest w miarê historyczna?

lambswool - czyli we³na owcza;

cashmir - te¿ jest we³n± (wy¿sz± gatunkowo ale mniej mediavaln±), z tego co pamiêtam to kaszmir jest/by³ robiony z runa kóz górskich które gubi³y jego nadmiar ocieraj±c sie o krzaki... - przy czym wytwarzano go bardziej na wschodzie niz w europie;

Czyli materia³ jest ok :]

pozdrawiam

No tak, ale czy mo¿na tego u¿yæ na pocz±tek XV wieku?

Dla ultraturboortodoksa domieszka we³ny z kozy ¶rodkowoazjatyckiej w XV wieku mo¿e byæ absolutnie passe i verboten.
Ale kto normalny zwraca na takie co¶ uwagê ?
Skoro nie ma domieszki "plastiku" w we³nie ( a co najmniej po³owa dubletów i nogawic na piêtnastkowych imprezach jest pewnie z takich mieszanek uszyta), to jest OK.

K³aniam
Rabiega

Dziêki za odpowied¼. Wreszcie bêdê móg³ zrobiæ piêêêêêêêêêkny dublecik

A ja siê ³amiê, bo pope³ni³am du¿y b³±d - kupi³am jedwab na podszewkê wierzchniej i na sukniê spodni±. Teraz przychodzi czas na zasadnicz± tkaninê i wychodzi na to, ¿e aby strój by³ spójny musi to byæ co¶ sza³owego. Z oczywistych wzglêdów odpada aksamit jedwabny, i po g³owie ko³acze mi siê my¶l o drogim suknie. Drogim w sensie historycznym, czyli czym¶, co bêdzie wygl±daæ na tkaninê cenion± w epoce. I tu pytanie - mo¿e i wiemy, jak siê nazywa³y i sk±d siê bra³y najdro¿sze sukna, ale jak one wygl±da³y? Co powinnam kupiæ w sklepie dla zwyk³ych ¶miertelników ¿ebym mog³a niedowiarkom na turniejach mówiæ ¿e to super wyczes z Flandrii co kosztuje dwie wsie za ³okieæ?

Jak poznacz czy we³na jest naturalna i czy jest odpowiednio zapleciona???

Chodzi o we³ne na czasy grunwaldzkie

Sploty to skomplikowana sprawa i po prostu musisz je znaæ i siê przygl±daæ i tak siê to okre¶la...na oko.
Czy naturalna mo¿na poznaæ na 3 sposoby
-Po metce, co chyba oczywiste
-po krajce, tych kolorowych nitkach wplecionych w krawêd¼. Ka¿a nitka danego koloru oznacza 20% domieszkê +/-5% Kolory
* bia³y - w³ókno bawe³niane
* niebieski - w³ókno we³niane
* czerwony - w³ókno poliestrowe - elana, dacron, torlen, trevira
* zielony - w³ókno akrylowe - anilana, orlon, dralon, acrilan
* ¿ó³ty - w³ókno celulozowe - argona, textra, merona
* szary - w³ókno poliamidowe - stylon, nylon, ortalion, dederon, kapron, perlon, kevlar
(Tu uk³ony i podziêkowania dla Ewki za wyt³umaczenie mi tego )

-Mo¿esz te¿ podpaliæ kawa³ek. We³na siê pali i ¶mierdzi jak palone w³osy/papier. Domieszka syntetyczna siê topi i ¶mierdzi plastikiem.

Mam nadziejê, ¿e pomog³em. Pozdrawiam

Dziêkuje za pomoc, pozna³em po zapachu, ¿e to we³na. Pyta³em dla pewno¶ci gdy¿ kosztuje ona tylko 30 z³ za mb i nie by³em pewny.

Czy kto¶ mo¿e mi doradziæ, na ile we³na o takiej fakturze nadaje siê na II po³ XV wieku. S³abo siê znam na tkaninach i nie wiem szczerze
A kolorek super.

O ile mnie oczy nie myl± to splot tak zwany koszyczkowy - podwójna nitka w±tku na podwójn± nitkê osnowy. Wystêpuj±cy, ale rzadki.
http://www.tinyurl.pl?jhfMCeno jakby¶ mia³ problemy ze zrozumieniem mnie

Mam problem z bawe³n±. Wiem, ¿e by³a itd. Ale zastanawiam siê na ile w ostatniej æwierci XV wieku mo¿na jej u¿ywaæ jako tkaniny wierzchniej, nie podszewkowej? Chcia³em poszyæ sobie ciuchy z miêkkiej, przewiewnej miêsistej flaneli bawe³nianej tylko zastanawiam siê na ile ma prawo wyst±piæ w takiej roli?
Z góry dziêkujê za rozwianie moich w±tpliwo¶ci.

Najlepiej u¿ywaæ tkanin pó³bawe³nianych, bo takie s± potwierdzone znaleziskami. Barchany barwione na jasne kolory (z Ulm) by³y u¿ywane cze¶ciej te¿ na odzie¿ spodni± ni¿ wieszchni± i to te¿ w tych miejscach gdzie zakrywane by³y przez suknie, robe itp. (doublety np.).

Flaneli na wieszch nie polecam, s³ysza³am o niej jako o podszewce. Poza tym w pó¼nym ¶redniowieczu flanela by³a przede wszystkim rodzajem tkaniny we³nianej

Dziêkujê. Ewo znasz mo¿e jakie¶ zdjêcia tych barchanów niemieckich? Jakie kolory jakie sploty?

Je¶li mogê do³±czyæ siê z pytankiem: od kiedy zaczêto barchanów u¿ywaæ?

A skoro ju¿ o barchanach, to czy jest takie co¶ do kupienia w Polsce?

Dobry opis barchanów jest u Gutkowskiej. Kto, gdzie, od kiedy i w jakich kolorkach...

Przegl±daj±c allegro znalaz³em szereg aukcji z ciekawymi (i niedrogimi, hehe) tkaninami mieszanymi - teoretycznie mia³y szansê wyst±piæ, ale czy u¿ywano takich mieszanek: we³na z lnem i we³na z bawe³n±? Je¶li tak, to w jakiej formie i gdzie? Chodzi mi o XV i XVI wiek g³ównie tereny dzisiejszych Niemiec i Polski (wcze¶niej domy¶lam siê to odpada, chocia¿by przez fakt niewystêpowania bawe³ny w Europie).

Z góry dziêkujê za pomoc .

Na szybko: we³na z lnem na pewno tak, ale nie w postaci przêdz mieszanych, co dzi¶ zwykle jest standardem, tylko: lniana osnowa, we³niany w±tek.

witajcie!
ju¿ prawie ukoñczy³am szyæ sobie kiecke z aksamitu, ale mam problem z jakiego materia³u zrobiæ do niej podszewke i suknie spodni±?

podszewki zawsze lniane..w bogatszej sukni z bawe³ny (ale ja bym zostawa³ przy lnie)

a jak ma siê sprawa z taft± w XV wieku? Wed³ug wszelkich tkaczych s³owniczków tafta jest tkanin± jedwabn±, ale nigdzie nie znalaz³am informacji od kiedy ona wystêpuje. Czy kto¶ jest w tym temacie o¶wiecony?

Mam pytanie o sk³ad we³ny, czy 80% we³ny i 20% poliestru bêdzie ok je¶li chodzi o flausz? Podobno 100% we³ny w we³nie to obecnie tylko ¶ciema. Jak to wchlania pot i czy nie zagotujê w np takich nogawicach w lecie? Zale¿y mi na dobrej w³achanialno¶ci i i ma³ej "smordliwoci" ;). Handluj±cy weln± najczê¶ciej pisz± 80% we³ny i nie ujawniaj± reszty "dodatków".
Taka ciekwa stronka, masê tam we³ny ale w wiêkszoci z dodatkiem 20% poliestru w³a¶nie:
http://www.matex-tkaniny.pl/index.php?body...&id_tow=188
Gdyby to jeszcz by³a jaka¶ mieszanka nautralna typu we³na-kaszmir, we³na jedwab, chyba by da³o rady, ale ten syntetyk mnie odstrasza (akurat mieszkam w Krakowie moge osobi¶cie wybraæ siê do Matexu na zakupy), z drugiej strony jaka mam gwarancje, ¿e sprzedwca na allegro cz necie pisz±c 80% sk³adu we³na, przemilcza ¿e 20% to w³asnie dodatek syntetyczny. Pozsta³e dodatki na jakie mo¿emy trafiæ oprócz poliestru: nylon, poliamid. I jakie jest najmniejsze z³o? Jeszcz spotka³am siê z opisem
"dodatki uszlachetniaj±ce".

Taki przyk³ad, i niech mni kto¶ powie ile jest tego dodatku w we³nie i w jakim procencie, przynajmniej tam gdzie pisza 20% PO, uczciwie przynaj± siê do daodania syntetyku.
http://www.matex-tkaniny.pl/index.php?body...&id_tow=894

We³na 100% to rzadko¶æ, prawie wszystko co ludzie nosz±, to 80% plus poliester albo poliamid. Praktycznie nie ma wielkiej ró¿nicy, od dawna szyjê z takiej i jest ok. Oddycha, grzeje jak trzeba, nawet jak jest mokra. Daje siê nawet farbowaæ naturalnie. Nogawice potrafi± przetrwaæ tydzieñ pod namiotem i nie wyrzucaj± na zewn±trz Jak jeste¶ zimnolubna, to poszukaj czego¶ o gramaturze 400 albo mniej. Na nogawice szczególnie polecam co¶ tkane w diagonal albo jode³kê - jest bardziej elastyczne ni¿ zwyk³e sukno (flausz jest zdaje siê tkany sko¶nie, ale ma te¿ tendencje do grzania bardziej ni¿ zwyk³a tkanina). W Mateksie obs³uga jest uczynna i uczciwie podaj± sk³ad tkanin, to dobry sklep. Warto braæ ponad 10m, to licz± cenê hurtow±. No i blisko stamt±d do Pandy po skórê
Rafa³.

Dzieki za informacjê, jutro drepczê do Matexu, przynajmniej nie bêdê siê denerwowaæ, ¿e przysz³a mi tkanina o kolorze i fakturze zup³nie innej ni¿ ta, jak± zamawia³am przez internet-zakup tkanin w ten sposób to rosyjska ruletka. Ju¿ mam na stanie "pancerne" ³±czone nogwice z sukna, które prawie wogóle siê nie rozci±ga, niby by³o z 100% we³ny, ale ile jest tej we³ny w we³nie, nikt nie wie. Dopasowywa³am toto chyba z tydzieñ, a i tak fatalnie wysz³o, len jako podszewka lepiej pracuje (tylko dwa dni tworzenia i dopasowywania wykroju), a my¶³a³am, ¿e bêdzie na odwrót i na bazie wykroju z lnu skrojê dobrze sukno.

O, mi z kolei lniana podszewka nigdy nie chcia³a wspó³pracowaæ, ostatecznie wypru³em j± ze swoich pierwszych nogawic i w ¿adnych nastêpnych ju¿ nie wszywa³em. Sukno ciête ze skosu potrafi byæ zadziwiaj±co elastyczne, choæ flausz by³ pod tym wzglêdem lepszy (ale siê wyci±ga³). Nastêpne szyjê z lu¼no tkanego diagonala - mo¿e bêd± bardziej przewiewne.
R.

Podszewka w spodniach nie daje rady...mi g³ównie przeszkadza³a..