O ruskich strojach z XIII-XVw. szukam informacji. Czegokolwiek.

Polecam wydawnictwo "Osprey Military" no.333 "Armies of Mediewal Russia 750-1250", oraz no. 140 "Armies of the Ottoman Turks 1300-1774" owszem gdzie turek, a gdzie rus, ale pamiêtaj, ¿e Ru¶ jak i pó¡niej Polska by³a pod olbrzymim wp³ywem uzbrojenia jak i taktyki walki ¶rodkowego wschodu. W przypadku braku dostêpu do tych ksi±¿ek mogê wys³aæ w formie elektronicznej. Pozdrawiam.

£azarz poda³ ci kilka tyt. ksi±¿ek, w których mo¿esz znale¡æ naprawde ciekawe rzeczy zajrzyj na poni¿szy adresy. Na nich znajdziesz szczegó³y odno¶nie niemal wszystkiego co zwi±zane z wytwarzaniem strojów i galanterji ¶redniowiecznej:

http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carls...lson/index.html
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carls...h/bockhome.html

Przeszukaj linki... mo¿e uda siê co¶ wy³apaæ?
tyle zd±¿y³em dzisiaj znale¡æ...
Obiecuje zorientowaæ siê w miarê mo¿liwo¶ci.
Pogadam te¿ z kolesiem ma niez³e kontakty na ukrainie. Mo¿e jego kolesie co¶ bêd± mieli. Odezwê siê niebawem

oba Ospreye mam, niewiele, niestety z tego wynika.
Czekam na Ospreya O Rusi z XIV i XVw.
Na podanych linkach jeszcze nic nie znalaz³em.
Dziekujê, szukam dalej.
Pod koniec tygodnia moze co¶ siê znajdzie.

Nie rozumiem dlaczego uwa¿asz, ¿e z Ospreya niewiele wynika :
Nie wydaje mi siê by¶ znalaz³ gotowe wykroje.
Osobi¶cie wydaje mi siê ¿e bardzo dobrym ¡ród³em wiedzy o strojach z okresu o którym mówi³e¶ jest sztuka sakralna i ¶wiecka z tego okresu.
Trochê poszpera³em i wydaje mi siê ¿e powiniene¶ poszukaæ albumów z pracami Rublowa Andrieja, Teofana Grekia, Prochora z Gorodca, Dani³³y Czornego (¿yli oko³o: 1360 – 1430). Byli to czo³owi rosyjscy malarze z tego okresu.
Doszpera³em siê równie¿, ¿e s± rêcznie pisane ksiêgi z 1056-1057 zdobione miniaturami np. Ewangelia Ostromira.
Poszukaæ równie¿ mo¿esz rycin z ksiêgi Aposto³, 1564, przypuszczalnie autorstwa pierwszego ruskiego drukarza Fiodorowa Iwana (?-1733).
Jeszcze co¶, nie poprzestawaj tylko na wp³ywach bizantyjskich. Pamiêtaj o wczesnych perskich, a od VII w. pocz±tkach wp³ywów kultury islamu.
Poni¿ej kolejna garstka linków:
Rycerstwo:
http://www.rusmuseum.ru/ru/collections/old/cd131.html
http://www.rusmuseum.ru/ru/collections/old/cd81.html
Szaty duchowieñstwa:
http://www.openweb.ru/rublev/icon1.htm
http://sunsite.cs.msu.su/moscow/rublev/rubl3.html

ORNAMENTYKA (np.potencjalne wzory haftów)

Bi¿uteria:
http://www.rusmuseum.ru/ru/collections/apply/047.html
http://www.rusmuseum.ru/ru/collections/apply/036.html
http://www.rusmuseum.ru/ru/collections/app...pply/index.html
troszkê ró¿nych ró¿no¶ci (warto przej¿eæ):
http://www.hermitagemuseum.org/html_En/03/hm3_6.html
Broñ i uzbrojenie ró¿ne okresy:
http://www.hermitagemuseum.org/html_En/03/hm3_4.html

W dalszym ci±gu poszukujê kolejnych danych.
Pojutrze bêdê mia³ dwie p³yty z nowymi Ospreyami do mojej kolekcji. Zobaczymy mo¿e siê co¶ znajdzie.

Acha bior±c pod uwagê moje pierwsze zapytanie powiec co konkretnie ciê interesuje bo widzê ¿e nie "wszystko"

Pozdrawiam

Natkn±³em siê na fajn± stronkê
Autor wymienia sporo ksi±¿ek a w¶ród nich takie które mog± ciê zainteresowaæ:
Byzantine Armies 1118-1461
http://azor.cisovanet.pl/

ADThe Persian Army
http://azor.cisovanet.pl/

Kulikowskaja Bitwa 1380
http://azor.cisovanet.pl/

Liedowoje Morie 1242
http://azor.cisovanet.pl/Cezar

poni¿ej podajê adres do autora tej strony, któr± ci gor±co polecam, bo fajna ci ona jest.
Hej!

<cezar@cisovanet.pl>

hihi
a to ci moje stronki s± w³a¶nie
tylko po co zacytowa³e¶ j± potylokroæ ? wystarczy³o raz ...

..a ¿eby nie by³o ¿e ja tu nic do rozmowy nie wnoszê to zapraszam do odwiedzenia takowej stronki, gdzie strój ruska wczesnego jest dosyæ dobrze opisany:

http://www.physics.mq.edu.au/~gnott/Miklag...escription.html

pozdrawiam
Watcher, tudzie¿ cezar a i czasem tak¿e kakaj choæ dawniej je¶li kto¶ jeszcze pamiêta malcolm

W³a¶nie otrzymali¶my (£azarze) nowe pozycje, które zapewne zainteresuj± Ciebie:
1. "Kulikowskaja Bitwa 1380" Seria "Wojennyj Muzej" - A. Szerbakow oraz I.Dzyc. Opis bitwy pomiêdzy armi± chrze¶cijan dowodzon± przez Dymitra Doñskiego a wojskami Z³otej Ordy
2. "Kalka Rver 1223" Seria Osprey Campaign - D.Nicolle & V.Shapkovski.
Opis przegranej bitwy wojsk Ruskich z armi± mongolsk±.
3."Liedowoje Morie" Seria "Wojennyj Muzej " - A. Szerbakow oraz I.Dzyc. Zapewne niektórzy pamiêtaj± s³ynny film "Mosfilmu" pt. "Aleksander Newski". Ksi±¿ka ta rozwiewa mity i legendy, które uros³y wokó³ tej bitwy "ska¿onej" tym mocno propagandowym filmem (film powsta³ podczas oblê¿enia Leningradu przez wojska niemieckie II woj. ¶wiat.). Ksi±¿ka wspania³a! Natomiast film - je¿eli odrzucimy (choæ ciê¿ko) radzieck± propagandê pokazuj±c± Zakon Kawalerów Mieczowych jako Waffen SS XIIIw, a armie Aleksandra Newskiego jako .... mo¿e bez komenta¿a, to gor±co polecam. Klejnoty na garnkach zakonnych - cudo. Na ¿yczenie ksi±¿ki udostêpnimy - prze¶lemy za u¶miech. Jednocze¶nie ogromna pro¶ba - mo¿e kto¶ ma dostêp do w/w filmu. Chêtnie kupimy.
Pozdrawiam serdecznie.
£azarz

a tutaj panowie kilka skanów ruskich strojów - autorzy pisz± ¿e z X-XIII w.
Pozdrawiam
Piotr Niemir Kotowicz
BRZiemiSanockiej

a mo¿na wiedziec co to za ¿róde³ko i jacy autorzy?
przyda³aby mi sie taka informacja...
z góry dzieki!

Szanowna Pani
W tej chwili nie pamiêtam sk±d to mam, jak¶ ukraiñska pozycja o strojach, ale obiecujê sprawdziæ. A oto jeszcze kilka podobnych:
Pozdrawiam
Niemir

I jeszcze troszkê kobietek
Niemir
BRZiemiSanockiej

a kuku!
A ma Pan Panie takie có¶ na 2 po³owê XVwieku????
by³oby super
pozdrawiam
papa

PS - a zw³±szcza z Republiki Nowogrodu Wielkiego by mnie interesowa³o na maxa, ale mo¿e byæ co popadnie
papa jeszcze raz

Niestety szanowny kolego tylko wczesne i ¶rodkowe, ale z tego co siê orientujê to Ru¶ by³a okropelnie tradycyjna (tak przynajmniej wynika z ikonografii). Chocia¿ z drugiej strony jakie¶ niewielkie zmiany z pewno¶ci± by³y...
Pozdrawiam
Niemir
BRZiemiSanockiej
ps co¶ tam jeszce o tych Rusinach wygrzeba³em

Witam
To mo¿e siê przydaæ do stroju:
Jest to torebka z Birki w Szwecji. Odnalezone okucia latem tego roku s± uwa¿ane za unikatowe w Skandynawii i prawdopodobnie przyby³y ze wschodu - albo z Kalifatu albo z Kijowa.


Edycja. A dok³adniej to z z terenów zajmowanych przez koczowniczych Wêgrów. W IX wieku, mo¿e na pocz±tku X. Wiêc do stroju ruskiego w rozwiniêtym ¶redniowieczu jest bardzo daleko. To tak na wypadek jakby kto¶ kiedy¶ czyta³ ten temat, ¿eby siê nie da³ nabraæ.
Boran. 14.06.2012

Kolego Wotawa!
Oto co mi siê uda³o wyszperaæ odno¶nie XIV i XV-wiecznych strojów ruskich. Jak pisa³em wcze¶niej tam by³o tradycyjnie jeszcze bardzo d³ugo.... Obrazki pochodz± z ksi±¿ki pt. "Knaurs Kostumbuch"
Na ile jest to wiarygodne nie umiem powiedzieæ...

Kolego Tomaszku!
Chcia³ Pan stroje z Nowogrodu z 2 po³. XV wieku - oto one!
Skany pochodz± z ksi±¿ki: Novgorod icons XII-XVII century, Leningrad 1980.
Polecam siê na przysz³o¶æ
Niemir
Jest w niej te¿ troszkê strojów z XII-XIV wieku - interesuje to kogo¶?

Hm z tym rozró¿nieniem ch³opa i bojara na ikonach to nie by³bym taki pewien. Chodzi o to ¿e ch³opstwa na ikonach raczej nie przedstawiano - wiadomo liczy³a siê tylko elita. A odno¶nie samych strojów - to warto zauw¿yæ ¿e przedstawione osobniki maj± co¶ na kszta³t kaftanów, a szty wierzchnie (p³aszcze z rêkawami) równie¿ posiadaj± jakie¶ haftki
Niemir

Interesuje, szczególnie XII i wcze¶niej.
Pozdrawiam,
Finnarwen

Oto i one szanowna Pani

Niemir BRZiemiSanockiej

Dodam jeszcze raz, to nie s± stroje powszednie zwyk³ych ludzi.
Nale¿y o tym pamiêtaæ. Bardzo cenne dla nasi±kniêcia wzorcami kulturowymi, ale nie ka¿dy jest ¶wiêtym, ewangielist± albo ksiêciem :-)
Oczywi¶cie dzieki za wszelkie przesy³ki, weso³o sobie katalogujê.

Widzê, ze co¶ podobnego do nogawic dosyæ czêsto sie tu pokazuje.

Id±c za ciosem pokompromituje sie jeszcze moimi olbrzymimi brakami wiedzy i pomêczê Was o to co oni na tych obrazkach maja na nogach.
Dosyc ciasno przypasowane nogawki kojarz± siê z nogawicami (tudzie¿ nogawico-spodniami).

I w³a¶nie nie wiem na ile s³usznie. Problem w tym, ¿e pewnie nikt nie wie czy s³usznie :-/
Same problemy z t± Rusi±

http://www.moscow14.pisem.net/

stronka dla zainteresowanych strojem ruskim

http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/forums.c...?forum=9&show=0

kolejne forum u braci zza buga po¶wiêcone ciuchom m.in. ru¶

Acha przegl±daj±c zobaczcie jak czêsto pojawiaj± siê pytania o polskie stroje z ró¿nych okresów (jeste¶my tam popularni )

troszkê koczowników polecam:

http://step-ta-voliy.narod.ru

Niemir

Proszê bardzo:

http://www.draconia.pl/ubior_rubacha_01.shtml

Pozdrawiam,
Finnarwen

Ostatnio w literaturze przeczyta³em interesuj±c± rzecz. A mianowicie ¿e stójki przy ko³nierzyku w niektórych przypadkach by³y usztywniane kor± brzozow± !!!! Fragmenty takich tkanin odkryto w Czekanowie ko³o Soko³owa Podlaskiego na cmentarzysku z XII wieku w Polsce oraz w Starej Riazani. Zapiêcie ko³nierzyka z Czekanowa sk³ada³o siê z dwóch guziczków umieszczonych na dole i górze stójki. Fragment ten odkryto w grobie kobiecym, tkanina któr± obszyta by³a kora to jedwab z szcz±tkowo zachowanymi haftami w postaci motywu z lilj±. Od góry lamowano go jeszcze tkanin± ze z³otog³owia.

Literatura:

B. Zawadzka-Antosik 2003 "Czekanowskie cymelia", w: "S³owianie i ich s±siedzi we wczesnym ¶redniowieczu", red. M. Dulinicz, Warszawa-Lublin, s. 327-333.

Ksi±¿ka jest ju¿ zapewne dostêpna, albo bêdzie w nied³ugim czasie w Instytutach Archeologii i Etnologii Polskiej Akademii Nauk, któe maj± swe siedziby m.in. w Krakowie, Warszawie, Wroc³awiu, Poznaniu, £odzi

http://old-rus.narod.ru/kaftan.html

Mam pytanko:

czy poni¿szy kubraczek mug³by funkcjonowaæ na pograniczu Polsko Ruskim w XIII Wieku?

http://www.geocities.com/kaganate/kaftan4a.html

poza tym czy helm takowy pasowa³by do "wystroju"

http://www.da.aaanet.ru/Archiv/arch_img/3-4_99/A15.jpg

kaftanik jest typowo koczowniczy czyli od biedy móg³by funkcjonowaæ, ale raczej tylko u Po³owców lub Mongo³ów - Rusini raczej takich rzeczy nie nosili, chociaz niczego do koñca wykluczyæ nie mo¿na - mogli siê znale¼æ i tacy którym moda koczownicza przypasowa³a.

Niemir

PS: sk±d jest ten he³mik??

Jestem w trakcie przygotowywania koncepcji takiego elementu ubioru. I jak to w takich przypadkach siê zdarza , kompetuje literaturê by stworzyæ naprawdê poprawn±:> rekonstrukcjê ( w miarê mo¿liwo¶ci) Jest ju¿ troszke ikonografi, troszkê obrazów pó¼niejszych kosntrukcji o bardzo zbli¿onej formie, troszkê zdjêæ aktualnych wyrobów bêd±cych w posiadaniu innych osób , no i troszkê ospreyowej inspiracji. Mo¿e kto¶ posiada jeszcze co¶ Ciekawego w tym temacie:> (pozdrowienia dla Niemira:>) znalaz³em bardzo dobr± rekonstrukcjê w sieci na stronie Miklagardzkiej Gwardii, niestety zdjêcie nie pokazuje kaftana z dosyc dobrej strony a ja nie chce dokonywaæ pewnej nad interpretacji.Jezeli kto¶ mia³ styczno¶æ z t± tematyk± bêde wdziêczny za wszelkie wskazówki.

Hej NIkifor!

Poniewasz mamy chyba podobne zainteresowania i wiem jak trudno co kolwiek znale¿æ to jak by¶ mia³ ciekawe linki to podrzuæ je natomiast nie wiem czy trafi³e¶ na ta stronê:

http://vestep.narod.ru/base/kr1.html
oraz
http://vestep.narod.ru/base/ledov.html

co prawda to drugie to troche pó¼niej ni¿ VII - XI ale warto obejrzeæ

Dzieki Zawiszo, skorzysta³em z okazji i ¶ci±gn±³em sobie te piêkne rysunki. Tu jednak pojawi³y siê w±tpliwo¶ci, czy mo¿na to na 100 % przyjmowaæ za pewnik, bo na rysunkach s± he³my, które np. na Red Kaganate s± datowane na czasy pó¼niejsze ( m.in. he³my z mask± ) ? Nie dam g³owy, ¿e nie by³o ich wcze¶niej st±d te w±tpliwo¶ci, mo¿e jaki¶ archeolog je rozwieje, za co bêdê wdziêczny.

Przy okazji: modemowcy, nie ¶ci±gajcie tych rysunków na twardziela bo trwa to ca³± wieczno¶æ, je¶li kto¶ chce to mu je wy¶lê na maila, bo juz koñczê ¶ci±gaæ

Nikiforze z t± pere³k± to nie przesadzajmy i z pewn± tak± nie¶mia³o¶ci± podchodziæ do tych rycin nale¿y jednak¿e koloryt swój maj± i przynajmniej kierunek poszukiwañ mog± pokazaæ. Po prostu rosjanie lubi± czasami pozwoliæ sobie na do¶æ du¿± dowolno¶æ a niestety konkretnych ¼róde³ do weryfikacji jest tyle co kot nap³aka³.
Poza tym jak znasz rosyjski a przy takich zainteresowaniach to pomaga to zajrzyj od czasu do czasu pod ten adres te¿ mo¿na cosik wyszperaæ
http://www.ladoga.km.ru/cgi-bin/ikonboard/...ums.cgi?forum=1
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/forums.cgi?forum=1

tu te¿ co¶ znajdziesz

http://www.icon.orthodoxy.ru/novgorod/index.htm
http://www.wco.ru/icons/Index.htm

pozdr

Mam maly problem... staram sie odwzorowac stroj ruskiego druzynnika z XI-XII w mam sporo roznych wizerunkow kaftanow ale jakie zapiecia (widzialem te na birka traider) ile ich i u kogo da sie zamowic????? Rozumiem ze skoro jest to kniaziowski druzynnik to 100% bizuteria.

Takie zapiêcie czy te¿ haftki jak maj± ch³opaki z Birka Traiders to kopie oryginalnych znalezisk z Gniezdowa. Sprzedaje je Pan Jaros³aw Strobin - gdzie¶ tutaj podawa³em ju¿ na niego namiar (cena - w tamtym roku - 60 PLN za br±zowe (para) lub 120 PLN za srebrne).

Pozdrawiam

PS. Tyle ¿e one s± datowane na wiek X

Ok ale jak joz pisalem to je joz widzialem i potrzebowal bym cos innego te sa strasznie popularne tak mi sie przynajmniej zdaje..............??????? najlepiej XI-XII w
moze jakies guzy?? widzialem cos takiego u kumpla ale to mialo podchodzic pod magyarow a ja chce cos dla ruskiego druzynnika .

Hej! Tu masz zdjêcie tych oryginalnych blaszek z Czernihowa. Odlewane, br±z, z³ocenia. 3,0x3,8 - 4,0x5,0 cm. Zdjêcie z katalogu [/i]Путь из варяг в греки и из грек в... .
Pozdrawiam!
Vlasta

OK Dorota zle jak widac wyzej .... te to wlasnie te z X wieku

One wygladaja identycznie jak te wiec mniemam ze ten sam okres a ma ktos cos innego sadze ze byly jakies guzy ale nie moge nigdzie tego znalezc zni tego ile ich

Heh, guziki by³y, ale za pierona mi siê za³±cznik nie chce dodaæ. I szczerze mówi±c, czy by³y akurat przy kaftanach, to nie wiem. Kto¶ ma jakie¶ wiadomo¶ci na ten temat?

za³±cznik - nie da³o siê, mimo starañ

Stojka w ruskim stroju???? Jakis joz czas laze sobie po necie edukujac sie wschodnio i trafiam na pisane cyrulica stronki i nie do konca wiem ktore rzeczy sa pasujace w dobry wiek pojawiajom sie tam przerozne rubakhy i kaftany wie ktos moze o datowaniu pojawienia sie stojacych kolnierzy na rusi ???? Bede wdzieczny za wszelkie informacje.

Witaj!

Powiem ci tak: we wszystkich rosyjskojêzycznych stronach w jakich by³em stójka w czym¶ co nazywa siê ni¿naja rubaha pojawia siê praktycznie w ka¿dym datowaniu gdy mówimy o strojach juz Ruskich a nie w fazie przej¶ciowej (ja tak rozumiem etap rzej¶cia wikingo waregów w rusów - tylko nie wim czy tak mo¿na ) na pewno na wiek XII - przy czym ¿eby ci zaciemniæ obraz jak ogl±da³e¶ wykroje to widzia³e¶ ¿e nie ma regu³y co do rozciêcia pod szyj± - po ktorej jest stronie - ja znalaz³em tyle samo wykrojów z rozciêciem po prawej co i po lewej stronie ( ja skorzysta³em z wykroju gdzie rozciêcie jest po prawej stronie)

powodzienia - i proponujê siêgn±æ po podstawy j. rosyjskiego - przydaje siê

zajrzyj na stronke RED KOGANATE tam sa wzory guzów

http://www.geocities.com/kaganate/buttons.html

Jak bys mi powiedzial czy pojawiala sie tez moze w jakis kaftanach ?? z okresu wczesnej rusi (nie robie sie na wikinga tylko bojara) jakos tego nie udalo mi sie znalezc mimo starannych przeszukiwan linkow z ruskimi robaczkami jezeli mialbys jakies linki to chetnie bym zobaczyl

Ja te¿ nie lubiê ruskich robaczków. Dlatego szuk³am na stronach angielskich. Polecam wej¶cie na www.yahoo.com i wrzucenie has³a "medieval Russia".
Ponizej dwa linki. Pierwszy moge poleciæ ze spokojem duszy. Naprawdê sporo informacji.

http://medievalrussia.freeservers.com/
http://www.xenohistorian.faithweb.com/russia/ru01.html

Pozdrawiam
Kenna

Witam

Jak ju¿ tutaj gdzie¶ pisa³em na Forum stójki s± z pewno¶ci± znane w okresie XII-XIII wieku, czy wcze¶niej? tego nie jestem pewien. Pozosta³o¶ci takiej stójki rozpoznano podczas badañ cmentarzyska w Czekanowie By³a ona wykonana z jedwabiu i ozdobiona haftami. Zapinano j± na dwa niewielkie guziczki.

Pozdrawiam

Mo¿e trochê nie w temacie ale w obiekcie tematu

poszukuje wzorów haftów staroruskich noszonych na kaftanach wdziêczny by³ bym za przyk³ady ewentualnie linki - poprostu nie mo¿na tego nigdzie znale¿æ Vlasta mo¿e ty poratujesz :o

witam!
Zawiszo, mo¿e ten link siê przyda? http://tulgey.browser.net/~kate/sca/rus/index.html
Pozdrawiam!