A ja mam pytanko : co nosily mezatki na glowie?
I nie chodzi mi o fryzure!
Czy bylo rozroznienie panna-mezatka-wdowa w nakryciach glowy?
Teren: srodkowa europa (tzn Polska)
Czs: XVw. (II polowa)

Jo³ Jaca!!!

Oczywi¶cie tak.

Przedewszystkim kobiety zamê¿ne praktycznie non stop biega³y z zakryt± g³ow±. Wdowy tym bardziej. Na³êczki (to we wczesnym sredniowieczu),chustki, kapturki, kapelusze s³omkowe.
Panny pokazywa³y w³osy, ufryzowane lub czê¶ciowo rozpuszczone.
W modzie dworskiej mog³y istnieæ wyj±tki od tych regu³!
Nie jestem w tej dziedzinie wielkim specjalist±, ale to tak na dobry pocz±tek..
Zaj¿yj na Bagritton tam jest artyku³ Izabeli o nakryciach g³owy...
Je¿eli Madzinka, bo rozumiem ¿e o ni± chodzi, (pozdrowionka przy okazji)!
odtwarza mieszczankê to najlepsza chyba bêdzie chustka. Powinna przejrzeæ Medival Soldier, tam znajdzie du¿o wzorów...

Hej Janusz!

Pozdrowionka przeka¿e (dziêki). Tak chodzi mi o Madzinkê.
To ¿e kobietki w ¶redniowieczu biega³y z zakryt± g³ow± to wiem, i to wszystkie, panny te¿.
Chodzi mi g³ownie o rozró¿nienie stanu cywilnego je¿eli takowe by³o. A s±dze, ¿e w tym ca³ym ¶redniowieczu jednak by³o.
A propos, od kiedy u¿ywa siê obr±czek?
I jak wygl±da³y (je¶li by³y) te ¶redniowieczne?

Niby takie bana³y, ale jak siê tak zastanowiæ.

Artyku³ Izabeli na Bagritonie ogl±da³em i tam te¿ nie ma rozró¿nienia.

A pytam w zasadzie po to, ¿eby ewentulanych konfliktów unikn±æ.

Pozdrowionka!!!

Czesc!
Postaram sie pomoc...Jesli chodzi o mezatki to nosily one w XIV-XVw. zawicie dwuczesciowe: podwijke (pod broda) i nalecz (chustke na glowie)-obie biale. We wczesnym sredniowieczu zawijano czasem jeden koniec chusty pod broda i wokol szyji a reszte zarzucano na wlosy. W XIIIw. mezatki nosily czepek skladajacy sie z 2 paskow+chuste lub pasek+czepek-toczek o ksztalcie niskiego walca. W 2 pol. XIVw. malzonki nosily podwijke wraz z krusellerem(taka moda). To podstawy jesli chodzi o mode miejska i wiejska.
W modzie dworskiej pojawiaja sie w XIIIw. kombinacje ozdobnej siatki na wlosy i chusty lub czepka-toczka. W XIV i XV wieku pojawiaja sie sztywne siatki-koszyki crinalle ktore przeksztalca sie pozniej np. w czepce siodlowe.

Wdowy przedstawiane sa z wielka, czarna chusta na glowie. Chusta ta przykrywa postac jak plaszcz. Pod chusta jest normalna biala podwijka i chusta.

Co do obraczek...Sama jestem teraz baaardzo zainteresowata tym tematem,))) wiec troche juz wyszukalam wiadomosci. W sredniowieczu w czasie slubu maz nakladal na palec malzonki pierscionek. Najorginalniejszy jaki widzialam to wloski XIV wieczny przedstawiajacy dlonie sciskajace sie. Wykonano go ze zlota i pokryto emalia. Pierscionek z brylantem jako zareczynowo-slubny pierwszy raz spotkalam w XVw. Wczesniejsze mialy oczka kaboszonowe z roznych kamieni. Klasycznych obraczek nie znalazlam w sredniowieczu.
NIESTETY NIE MAM MOZLIWOSCI ZALACZANIA OBRAZKOW.((((( NA FRESZE!!! cos sie spsulo wiec nie moge dokleic zdjec z nakryciami glowy.

nie bardzo orientujê siê co bêdzie odpowiednie do sukni roboczej jaki¶ kapturek czy chustka ... je¿eli chusta to czy mog³a to byc tylko bia³a i w jaki sposób j± wi±zano z góry dziêki i pozdrawiam

Hmmmm...o ktora czesc "poznego sredniowiecza" Ci chodzi?
Generalnie najbardziej uniwersalna jest chusta z lekko bielonego lnu (ma kolor lekko zoltawy) wiazana na glowie w cos w rodzaju turbanu. Z mojego doswiadczenia najlepiej uklada sie taki zawoj z polokraglej chusty o wymiarach 140-150 na 60-70 cm. Miniature z Tacuinum Sanitatis i przyklad takiego zawoju "na zywo" zamieszczam w zalaczniku. Jest to nakrycie glowy uniwersalne dla Europy Srodkowej w przedziale od ok.1380 do 1450r.
Kapturek "gremlin" czyli otwarty oraz kaptur zapinany lub nie zapinany (identyczny jak meski) tez moga byc.

Witam!

Ja mam pytanie w kwestii formalnej co to takiego "suknia robocza????????????????"
Suknia codzienna no owszem, nie wydaje mi sie zby takie okreslenie jak suknia robocza funkcjonowalo w sredniowieczu.

Ludka Excalibur

EwKO!
Ja mam jak±¶ s³ab± wyobra¼niê... i doswiadczenia mi brak: jak to s± te wymiary? W któr± stronê? Heh...

Z góry dziêkujê:]
Ziêba.

OKEJ, OKEJ!! Ju¿ wiem, zrozumia³am!!

Czy bywa³y bia³e bawe³niane te chusty? Bo z takiej korzystam i dopiero jak o tym "lekko bielonym lnie" napisa³y¶cie, to mnie tknê³o...

Najwiekszy wybor byl wsrod tkanin lnianych, byly latwo dostepne dla wszystkich klas spolecznych, mozna je bylo wytworzyc w domu...bawelna to jednak tkanina zagraniczna, z egzotycznego surowca. Byla uzywana na bielizne poscielowa ale w poznym sredniowieczu.
Jesli chcesz byc w 100% historyczna to lepszy jest len. Osobiscie wole zawoj z lnu bo daje wiekszy komfort cieplny. Bielona bawelna jest jednak takze uznawana przez niektorych rekonstruktorow za dobry i tani substytut.
Decyzja nalezy do ciebie.

Interesujê siê ostatnio XV-wieczn± mod± polsk± i natrafi³am na nastêpuj±cy problem:

W ksi±¿ce "Ubiór dworski w polsce w dobie pierwszych Jagiellonów" p. Turska pisze na temat nakryæ gówy panien w trzech miejscach - przy strojach ¶lubnych [s.23], w rozdziale "stroje reprezentacyjne" [s.101] i jeszcze w "ubiory od¶wiêtne" [s. 154].

No i w³a¶nie jej rewelacje na ten temat bardzo mnie zastanawiaj±:

s.154:
Badania cmentarzysk przynosz± coraz to nowe odkrycia tych ozdób. Na cmentarzysku w Skrwilnie (dawny powiat Rypin) znaleziono w grobach nr 6, 111 i 121 przepaski skórzane i metalowe. Przepaskê z grobu nr 6, z paska skóry o szer. 2,5 cm, zdobi± metalowe blaszki w kszta³cie rozetek i szklane koraliki barwy zielonej, niebieskiej, bia³ej i ¿ó³tej, naszyte miêdzy rozetkami w czterech rzêdach. Przy piêciu rozetkach zachowa³y siê jedwabne zawieszki.
W grobie 121 i kilku innych odkryto przepaski sporz±dzone z metalowych drucików, poprzeplatanych niæmi. W³osy dziewczêta splata³y w jeden warkocz.

s.101:
Ozdob± g³owy dziewcz±t by³ w badanym okresie "wieniec" z pere³, z³ota i klejnotów, przedtawiony m.in. na obrazie z Drzeczkowa (przypis Anulki: odno¶nik poni¿ej) oraz omówiona w rozdziale pierwszym przepaska (crinale de margaritis). (...) Kosztowne symbole stanu panieñskiego sporz±dzane by³y z pere³, nawlekanych na jedwabne lub z³ote nici, splatane czy wi±zane w rodzaj w±skiego paska b±d¼ szerszej borty (bramki). £±czenie ró¿nej wielko¶ci pere³ oraz klejnotów stwarza³o mo¿liwo¶ci komponowania wzorów, a zastosowanie z³otych sznureczków lub drucików jako podstawy konstrukcyjnej nadawa³o im sztywno¶æ, po¿±dan± zw³aszcza w szerszych przepaskach. Przepaski by³y rodzajem plecionki mniej lub bardziej a¿urowej, z pere³ i z³ota, po³±czone z bardzo cienk± siateczk± jedwabn± na w³osy."


Moje pytania:

1. Z³oto, srebro, per³y - si³± rzeczy (i pieni±dza) zarezerwowane s± dla najbogatszych warstw spo³ecznych. Czy w takim razie mo¿na przyj±æ, ¿e te tajemnicze "skórzane przepaski" by³y ich skromniejsz± wersj±?

2. Ksi±¿ka dotyczy mody dworskiej. Co w takim razie nosi³y w Polsce panny ze stanu mieszczañskiego?

3. Czy w jakich¶ innych ¼ród³ach te informacje o przepaskach s± potwierdzone, bo wcze¶niej siê z tym nie spotka³am?

4. Czy kto¶ ma dostêp do materia³ów o samych znaleziskach w Skrwilnie? Jak dok³adnie wygl±da³y te ozdoby?


Pozdrawiam i baaardzo dziêkujê za pomoc,

Srebro, zlocone srebro oraz perly byly dostepne dla bogatszego mieszczanstwa (tzw. patrycjatu).
Drobne blaszki srebrne, cynowe, brazowe/mosiezne byly nitowane do skorzanych paskow aby nie obcieraly czola-byla to normalna praktyka. Podobna technika robiono ozdobne paski. Czasem zamiast skory stosowano zlotolite krajki (tkane z jedwabiu i nici metalowych) jako samodzielne przepaski lub tlo dla blaszek, koralikow i innych elementow naszywanych. W gdanskich zbiorach za paski skorzane z brzegiem przeszywanym nicia jedwabna podobne do znalezisk londynskich. Wsrod znalezisk londynskich zachowaly sie tez krajki jedwabne ze sztucznymi wlosami zaplecionymi w warkocze i przymocowanymi do bokow opaski.
Te paski skorzane byly spotykane od przynajmniej pocz. XIIIw. az po schylek XIVw. Bramki z perel sa w polskiej ikonografii-to pol. XVw. "Crinalle" to troche cos innego w opisach-to opaska na glowe wraz z siatka do ujecia wlosow zwiazanych po obu bokach glowy...

Temat-rzeka...

Nie wiem czy to co¶ pomo¿e i czy do koñca Ciê to interesuje, ale panny mieszczañskie w okresie grunwaldzkim do¶æ czêsto nosi³y kapelusze filcowe i s³omkowe. I choæ stawa³o siê to do¶æ popularne, w nieca³e 30 lat pó¼niej zosta³o napiêtnowane. Ju¿ kiedy¶ o tym pisa³em, napiszê jeszcze raz



Pozdrawiam

Pewnie, ¿e pomo¿e

Wielkie dziêki za info. A mnie dalej zale¿y na jak najbardziej dok³adnym wygl±dzie tych pasków - jakie¶ zdjêcia, osoby które to widzia³y?

Pozdrawiam,

Witam!

W bibliografi u Turskiej na pewno bedzie pozycja, z ktorej ona to wyciagnela. Najprawdopodobniej to jakis archeologiczny periodyk. Znajdz jego nazwe rok wydania itpi sproboj w jakiejs duzej bibliotece.

Ludka Excalibur

Ju¿ jaki¶ czas szukam jakiego¶ zrozumia³ego opisu jak zrobiæ sobie najprostszy na ¶wiecie, ale i ³adny czepiec.
W ksi±¿kach, z których dotychczas ko¿ysta³am s± tylko ryciny i krótkie opisy jak wygl±da³y, z czego by³y robione itd. ale nigdzie nie znalaz³am [shadow=red:ef988419f2]jak [/shadow:ef988419f2]by³y robione....
Mo¿e wyjeste¶cie w stanie mi pomóc...
Z góry dziêkujê i pozdrawiam
Kasia

O, widze, ¿e temat przepasek na g³owach by³ ju¿ pruszaony i jestem szcze¶liwa . Ale ten welonik - taki jak w za³±czniku - to mog³by¶ z .... ? Lnu na przyk³ad? Wiem, ¿e z cieniutkiego jedwabiu, a len? Jaki¶ cienki len mo¿e byæ? I jaki mia³a ten welonik kszta³t? Ko³a, owalu, prostok±tu, kwadratu? Czy wszystko jedno?

Pozdrawiam!

Simbelmyne

Moze gaza lniana...

Jedwabik napewno lepiej wygl±da... i nie wyniesie a¿ tak drogo je¿eli tylko na welonik...
Ale len pewni tê zby³ stosowany, bo w koñcu kogo w ¶redniowieczu by³o staæ na takie szaleñstwa z jedwabiem

Bardzo cienkie plotno lniane i w dodatku bielone to tez luksus-wiekszosc takich welonow byla robiona z importowanych plocien z obszaru Niderlandow lub Niemiec.

no i mamy problem z g³owy...
A jak dopi±æ welon do czepca, albo heninu...?

szpilkami, czasem henin mia³ takie ¶mieszne druciane ró¿ki przypominaj±ce czu³ki owada i na tym siê uk³ada³o welon i przyszpila³o.

szpilki moga byc z drutu mosieznego, posiadac na koncu mosiezna kulke, koralik szklany...w dziale o bizuterii i ozdobach moze bedzie wiecej.

Dziêki... przyda siê...
pozdrawiam

Je¶li chodzi o szpilki to www.matuls.pl .
A ja jeszcze chcia³am o tych przepaskach na g³owê - czy posiada kto¶ mo¿e wzór czego¶ takiego? Albo zdjêcie? Chêtnie bym sobie co¶ takiego zrobi³a, tylko jako¶ dziwny mi siê wydaje pasek skóry nabity szkalnymi paciorkami... jako¶ za bardzo ¶wiec±co...

Czy moze Ewa albo ktokolwiek ma w swoich zbiorach przyk³ady obrêczy na g³owê z drugiej po³owy XIV wieku. Chodzi mi o detale wzoru i metody zdobienia. Szukam na sieci od dluzszego czasu, ale jak dotad znalazlam jedno wykopalisko, na ktorym nie wiele widac Niestety teraz nie mogê jej odnalezc

prosze

Netko, zajrzyj tu -> http://www.bagrit.pl/stroje/artykul_06d.php . :-)

Pozdrawiam!

Dziêki Zawsze to jakis wzór, choæ te s±dz±c po zdobienaiach nie by³y raczej noszone na codzieñ... Szukalam czego¶ bardziej z okolic grawerowania, wybijania albo innych technik poza ozdabianiem kamieniami.

Co do linka (poradnika), to ciekawi mnie to nazewnictwo. Dotad myslalam, ze crinale to nazwa dla siatki podtrzymuj±cej w³osy, a nie obreczy. T± nazwa³abym diademem lub po angielsku circlet.

Mam pytanie. Jak zawi±zaæ chustkê tak jak ma EwKa w avatarze? Ja próbowa³am i ca³y czas mi siê rozlatuje i co minutê muszê poprawiaæ. Czy stosowano do tego specjalny rodzaj chusty czy mo¿e jakie¶ wsuwki?

Ostatni post, Sylwii -> http://freha.pl/index.php?showtopic=4842&p...er=asc&start=15 .

nie wiem czy to replika czy orgina³

ani jedno ani drugie-radosna tworczosc

Diadem nie do codziennych nakryc glowy! Codziennie to warkocze, lniana chusta, zawoj z lnu...

Dla Martuszki-pas lnu o szerokosci 140/150 cm i dlugosci 60/70 cm lub polkole o podobnych proporcjach. Zakladacz na glowe tak aby byla ona posrodku chusty, boki skrecasz, zakladasz do tylu, pozniej przekladasz na krzyz i dajesz do przodu dosc mocno zaciagajac. Na czole zawiazujesz tak jakbys chciala zrobic supel ale przekladasz tylko raz konce chusty i koncoweczki zaplatasz pod walek stworzony wokol glowy...Karkolomny opis, robi sie szybciej niz pisze:)

Wyja¶nienie dla Netki - crinale to po ³acinie w³a¶nie przepaska na w³osy, diadem

A mo¿e jednak kto¶ ma jakie¶ wzory? Lub potrafi zaprojektowaæ jak± opaskê aby by³a historyczna polegaj±c na teorii? Albo ¼ród³a?

A szklane paciorki na skórzanych paskach to do kiedy mog³y byæ u¿ywane?

Te opaski mog³y byæ noszone bez chust? Czy tylko z chustami?

Witam!

Ja bym popatrzyla na rozetowe okucia paskow z interesujacego Cie okresu i to przeniosla na opaske. Tylko albo pomniejszaone albo nie za duzo bo bedzie ciezkie

Ludka Excalibur

O, dobry pomys³ . Ale to siê ³apie na codzienne nakrycia g³owy? Czy to ju¿ bardziej... dworskie? I odpowiednie dla mieszczañstwa, prawda?

Chcia³abym zrobiæ sobie chustê z podwijk±. Na marginesie: w kilku miejscach spotka³am siê z nazw± "podwika" zamiast "podwijka", czy to jest tak, ¿e obie s± prawid³owe, czy mo¿e te kilka miejsc nawiedzi³ ten sam chochlik drukarski? A wracaj±c do tematu: je¶li ktokolwiek ma jakiekolwiek ilustracje, informacje, przyk³ady, wykroje, rady czy do¶wiadczenia z doboru materia³ów, szycia, upinania itd... To by³abym bardzo wdziêczna:)
Pozdrawiam:)
Magda z Lêborka

Nie wiedzia³am gdzie wrzuciæ to pytanie, wiêc wrzucam je tu.
Jak siê mia³a sprawa z najzwyklejszymi wst±¿kami do w³osów? Jak za ich pomoc± uk³adano czy przewi±zywano w³osy? Pomijam oczywi¶cie wi±zanie warkoczy nimi, bo to oczywiste, ale chodzi mi o inne kombinacje. No ja nie wiem, przewi±zywanie nimi g³owy? I z czego wst±¿ki by³y wówczas?

Pozdrawiam! :-)

Simbelmyne

Mo¿e to pomo¿e A jak to to nie to to przepraszam - na kobiecych fata³aszkach siê nie wyznajê.

To jest to! (chyba, pierwsze wydaje sie byæ wst±¿k±) A znasz mo¿e datowanie? Bo ¼ród³o to chyba wspomniana na pocz±tku "Kobieta w ¶redniowieczu" ?

Wielkie dziêki raz jeszcze i pozdrawiam!

Cytujê jak ma³pa bo po niemieckiemu nie umiem
Wstazka01 - Geburt der Maria, Salzburg, um 1160, Miniatur aus dem Antiphonar von St. Peter, Wien Osterreishe Nationalbibliothek
Wstazka02 - Torichte Jungfrauen, um 1240, Paradiesportal, Stein, Magdeburg, Dom
¬ród³o faktycznie jak poda³a¶

przeplatanie warkoczy ozdobn± ta¶m± jest do¶æ czêste w XIIw - najprawdopodobniej by³a to cienka krajka.

A co by³o ze wst±¿kami w XIV i XVw.?

Witam!

Moim zdaniem najlatwiejsza wstazka do uzyskania byly kawalki tkaniny. Zgadzam sie rowniez, ze krajki mogly byc uzywane w tym celu.


Ludka Excalibur

A to z pewno¶ci± kawa³ki tkaniny . Ale mi chodzi o to jakiej konkretnie tkaniny? Mog³y byæ np. lnaine luz we³niane dla ni¿szych warstw spo³ecznych, a jedwabne i aksamitne dla wy¿szych?

Pozdrawiam!

Witam!

We wczesnym sredniowieczu paski jedwabiu odkryto na kilku polskich stanowiskach archeologicznych co chyba swiadczy o tym, ze mogly byc powszechniej dostepne niz jedwabne tkaniny. To tak troche jak dzis nie wielu kupuje ubrania Diora, ale perfumy dostepne sa szeszej rzeszy konsumentow.
W poznym sredniowieczu nie wiem, ksiazka o wykopaliskach ladynskich wspomina tylko o paskach, krajkach itp bez specyfikacji na wstazki

Ludka Excalibur

Hej! Za³±czam obrazek z czeskiej Biblii Velislava, po³. XIV w., tu pani ma chyba fryzurê ze wst±¿kami. I jeszcze z manuskryptu z tej stronki (pocz. XIV w.) inicja³ z par± nowo¿eñców(?) - te¿ fryzura ze wst±¿kami
Pozdrawiam!
Vlasta