"IV Grunwaldzki Turniej Bojowy Miecza D³ugiego "

Turniej odbêdzie siê 10 lipca , tj. w ¶rodê.

Godz. 13.30 - zbiórka uczestników , przegl±d uzbrojenia , ustalanie przeciwników .
Obowi±zkiem uczestnika turnieju jest wstawienie siê na zbiórkê w pe³nym uzbrojeniu (na sobie) do przegl±du .
Wappenroki zak³adane bêd± po przegl±dzie.
Niespe³nienie tego wymogu spowoduje wykre¶lenie z listy uczestników.

Je¶li uczestnik turnieju , uda siê w szranki w nieregulaminowym stroju/uzbrojeniu (bo je np.w trakcie trwania turnieju zmieni) - bêdzie natychmiast zdyskwalifikowany .
Ka¿da wymiana uzbrojenia przez uczestnika turnieju (w trakcie jego trwania) , musi byæ konsultowana z sêdziami odpowiedzialnymi za przegl±d uzbrojenia.

Godz. 14.00 - rozpoczêcie turnieju - eliminacje .

(data i godziny mog± jeszcze ulec zmianie)

Organizatorzy:
Chor±giew Wielkiego Mistrza
Józef Majchrzak , Piesza Dru¿yna Micha³a von Manteuffla (¦widwin)
Tel. 600 945 969
Warunkiem dopuszczenia do turnieju jest zg³oszenie zawieraj±ce komplet danych :
1. Imiê i nazwisko
2. Nazwa do wywo³ania (pseudonim , tytu³ itp.) - wedle woli
3. Herb - wedle woli
4. Chor±giew (do jakiej nale¿y)
5. Nazwa bractwa - obowi±zkowo je¿eli jest cz³onkiem takowego
6. Miejscowo¶æ
Zg³oszenie to , jest równoznaczne z akceptacj± regulaminu przez uczestnika turnieju.

Zg³oszenia proszê wysy³aæ tu w temacie turnieju.

Warunkiem dopuszczenia do pojedynku jest :
- posiadanie za³o¿onego uzbrojenia , zgodnego z regulaminem w momencie rozpoczêcia walki
- posiadanie miecza zgodnego z regulaminem w momencie rozpoczêcia walki


REGULAMIN :

I. Uczestnikami turnieju mog± byæ tylko pe³noletni cz³onkowie chor±gwi inscenizacji grunwaldzkiej , którzy do dnia 10.07. 2013r. godz.13.30 zg³osz± swoj± kandydaturê .
Zadeklaruj± pisemnie uczestnictwo w turnieju na w³asn± odpowiedzialno¶æ . Bêd± spe³niaæ wymogi tego¿ regulaminu.
Posiadaj± aktualny identyfikator "BOJOWY" "Grunwald 2013''
Ilo¶æ uczestników ograniczona do 32 osób. Liczy siê kolejno¶æ zg³oszeñ.

II. Wszyscy uczestnicy turnieju , zobowi±zuj± siê do przestrzegania ni¿ej
opisanych zasad:

1. Organizatorzy powo³uj± siedmiu sêdziów.
Sêdziego g³ównego , sekretarza , sêdziego mierz±cego czas i czterech sêdziów liniowych naliczaj±cych punkty.
Ka¿dy z sêdziów liniowych liczy³ bêdzie "swojego" uczestnika .(po dwóch na uczestnika)
Czyli - ile w Niego wejdzie ciosów. Sêdziowie liniowi zaopatrzeni bêd± w urz±dzenie do "nabijania" punktów .
2. Stosowany system klasyfikacji pucharowy - lub ka¿dy z ka¿dym , w zale¿no¶ci od ilo¶ci uczestników.
3. Czas trwania starcia - 1,5 min . Czas przerwy w starciu bêdzie dodany do czasu starcia.
Sêdzia mierz±cy czas informuje sêdziego g³ównego o up³yniêciu czasu walki.
Sêdzia g³ówny koñczy pojedynek jednak dopiero po zakoñczeniu akcji ofensywnej.
4. Uczestnicy walcz± w szrankach wielko¶ci ok. 10 x 10 metrów
5. Przeciwnicy bêd± ustalani drog± rozstawiania/losowania , które odbêdzie siê godzinê przed rozpoczêciem turnieju.
6. Uczestnicy turnieju powiadomieni bêd± o kolejno¶ci swojej walki przez jednego z sêdziów.
7. Po og³oszeniu uczestników poszczególnego starcia - Walcz±cy niezw³ocznie udaj± siê w asy¶cie swoich knechtów w szranki . Knechtów obowi±zuje strój (nogawice , dublet..)
Osoby towarzysz±ce ubrane w sam± bieliznê , znajduj±ce siê w strefie "buforowej" bêd± usuwane po za t± strefê.
8. Zbyt d³ugie oczekiwanie na uczestnika , spowoduje Jego dyskwalifikacjê (maksymalnie 2 min)
9. Do obowi±zków sêdziego g³ównego nale¿y sprawdzenie uzbrojenia uczestników turnieju przed ka¿d± walk±.
10. Pojedynek rozpoczyna sêdzia g³ówny ( krzycz±c - walka )

Ka¿dy z uczestników pojedynku , ma prawo do przerwania walki , problem z uzbrojeniem , kontuzja. Znakiem jest podniesienie do góry prawej rêki .Nie jest to równoznaczne z poddaniem walki. (nieuzasadnione przerwanie walki przez uczestnika karane bêdzie przez sêdziego g³ównego odjêciem 1 punktu i/lub ostrze¿eniem)

Uczestnik poddaj±cy walkê klêka na kolana. Po upewnieniu siê przez sêdziego g³ównego o poddaniu walki, sêdzia g³ówny og³asza zwyciêstwo przeciwnika.

Sêdzia g³ówny przerywa pojedynek ( krzycz±c - stój ) je¶li zauwa¿y :

- zakazane akcje , gro¼ne dla zdrowia i ¿ycia walcz±cych.
- nieregulaminowe zachowanie jednego z uczestników.
- uszkodzenie uzbrojenia - umowna minuta na poprawê uzbrojenia (maksymalnie 2 min , w razie przekroczenia tego czasu walcz±cy dostaje 1 punkt ujemny i dodatkowe 2 min po up³ywie, których musi wznowiæ walkê. Je¶li tego nie zrobi , zwyciêstwo nale¿y do przeciwnika.)
- Je¶li podczas pojedynku , uszkodzeniu/awarii ulegnie trzy razy ten sam element uzbrojenia ,
uczestnik turnieju (którego to dotyczy) przegrywa pojedynek przez nokaut techniczny.
- kontuzjê uczestnika , lub utratê broni.
- d³ugotrwa³e zwarcie , bez szans na rozwój wydarzenia (trwaj±ce d³u¿ej ni¿ 5 sek.)
- przyparcie przeciwnika do szranków trwaj±ce d³u¿ej ni¿ 5 sek. (wznowienie walki w ¶rodku pola )

W razie nieregulaminowego zachowania , sêdzia g³ówny udziela winnemu ostrze¿enia ,
naznaczaj±c Go ¿ó³t± szarf± . (przywi±zuj±c Mu j± do lewego ramienia)
Ostrze¿enia z pojedynków s± sumowane .Trzecie ostrze¿enie (trzecia szarfa) oznacza dyskwalifikacjê. Nieregulaminowe zachowanie powoduj±ce kontuzjê jest podstaw± do natychmiastowej dyskwalifikacji.

Zasady walki na miecze d³ugie :

Zabrania siê :
- pchniêcia sztychem
- zadawania ciosów jelcem
- zadawania ciosów w wyniku których powstan± kontuzje , w obszary dozwolone niepunktowane.
(przedramiona , ³ydki , golenie.)
- zadawania ciosów w d³onie i stopy.
- zadawania ciosów w kark.
- zrywania he³mu przeciwnika i/lub otwierania jego zas³ony, szarpania za he³m przeciwnika.
- zak³adania d¼wigni na szyjê.
- ataku na przeciwnika pozbawionego broni.
- ataku na le¿±cego przeciwnika.
- ataku na krocze.
- wi±zania/przymocowywania miecza do rêki.
- zabrania siê kontynuowania walki po komendzie - stój , sêdziego g³ównego i po pro¶bie o przerwê zg³oszonej przez przeciwnika.
- wulgarnego zachowania w stosunku do przeciwnika.
....................
- Stan wskazuj±cy na spo¿ycie alkoholu
- ¶rodków odurzaj±cych
- wulgarne zachowanie uczestnika turnieju w stosunku do sêdziów
karane bêdzie przez organizatora i/lub sêdziego g³ównego - natychmiastow± dyskwalifikacj±.

Zezwala siê na :
- r±banie.
- zadawanie ciosów g³owic±.
- przechwycenie miecza przeciwnika rêk± (w zastawie podczas zwarcia).
- chwytanie przeciwnika za rêce.
- chwytanie przeciwnika za nogi.
- zwarcie.
- uderzenie przeciwnika piê¶ci± nie trzymaj±c± miecza (podczas zwarcia) - niepunktowane
- odepchniêcie przeciwnika.
- rzuty zapa¶nicze , obalenie.
- podstawienie nogi.
- kopanie w obszar dozwolony-wyj±tek stanowi g³owa i kolano od frontu.(Kopanie jest nie punktowane.)
- stosowanie metody "pó³miecza".
- rozbrojenie.

Przez sêdziów liczone bêd± ciosy zadane mieczem - silnie osadzone w pole punktowane. Pole punktowane to ca³e cia³o, oprócz:
- stref zabronionych: karku , d³oni , krocza , stóp .
- stref niepunktowanych: przedramion , ³ydek, goleni .

Zasady naliczania punktów:
- celne trafienie w pole punktowane 1pkt.
- rzut zapa¶niczy , obalenie, pod warunkiem ¿e pozosta³o siê na nogach 2ptk.
Przewrócony uczestnik ma 10sekund na wznowienie walki . Je¿eli tego nie zrobi , przegrywa pojedynek.
- rozbrojenie 2ptk.
- cios g³owic± zadany w he³m (silnie osadzony) 1ptk.

Punkty ujemne :
- upadek b±d¼ utrata broni bez celowej akcji przeciwnika -1ptk.

Po zakoñczeniu pojedynku (bez porozumiewania siê z pozosta³ymi sêdziami)
Sêdziowie liniowi podadz± wyniki sêdziemu g³ównemu/Jego sekretarzowi , a ten doliczy/odejmie punkty dodatkowe -
np. za utratê broni , upadek , przewrócenie , czy obalenie ..
Po czym og³osi wynik pojedynku.

Uczestnik który uleg³ kontuzji w efekcie akcji dozwolonej, i jest niezdolny do dalszej walki, przegrywa. Niezdolno¶æ do walki ustalaj± sêdziowie.
Niezdolno¶æ do dalszej walki w wyniku kontuzji spowodowanej akcj± zabronion± powoduje automatyczn± dyskwalifikacjê winnego.

Wymogi stroju:
Bielizna historyczna , wyj±tek stanowi± wspó³czesne majtki (pod suspensorem) obowi±zkowo przykryte gaciami.

Wymogi uzbrojenia:

a. Uzbrojenie spójne historycznie,
datowane - okres oko³o Grunwaldzki 1380-1420

b. Os³ona tu³owia : Przeszywanica (nie mo¿e mieæ dziur pod pach± itp) , kirys (napier¶nik \naplecznik) , p³aty lub brygantyna
Przy czym w dwóch ostatnich przypadkach , nie mo¿e byæ przerw miêdzy blachami .wykonane z materia³ów stosowanych w ¶redniowieczu. Waga zbli¿ona do wzorców ¶redniowiecznych.

c. He³my z zas³on± Psi \ kreci pysk ,Klapwisier . Posiadaj±ce przegrodê w wizurze. Koniecznie z wy¶ció³k±, czepcem przeszywanym i kolczym chroni±cym kark i barki. Czepiec kolczy musi byæ przymocowany do czepca/ko³nierza przeszywanego.
He³my niedozwolone:
Krata polska ,
p³ug (zwany ¿abim pyskiem) - ze wzglêdu na brak przegrody ,
kapalin z podbródkiem

d. Os³ona r±k - w postaci rêkawic p³ytowych (klepsydry,³y¿ki folgowe),
zbrojnikowych (Wisby), lub kolczych nitowanych .
Rêkawic historycznie potwierdzonych (1380 - 1420)
Odrzucane bêd± wszelkiego rodzaju niehistoryczne "patenty".
(np.³y¿ka,bu³a pokryta kolczug± itp.)
Narêczaki w postaci zarêkawi, ³okci i opach , oraz os³ona ramion w postaci naramienników.

e. Os³ona nóg - Pe³ne os³ony nóg ,w postaci nagolennic , nakolanków , nabiodrków - p³ytowych lub zbrojnikowych .(bez trzewików)

f. Os³ona krocza -Suspensor (ma byæ niewidoczny.)

g. Miecz - kszta³tem spójny historycznie , jelec o stêpionych kszta³tach,
grubo¶æ krawêdzi g³owni co najmniej 2mm , zaokr±glona , bez zadziorów w¿erów i
rdzy , sztych stêpiony , zaokr±glony do ¶rednicy oko³o - 1.5cm
D³ugo¶æ rêkoje¶ci ma wystarczyæ na chwyt obur±cz
Waga co najmniej 1.5kg , nie wiêksza jednak ni¿ 2.5 kg.

Walcz±cych obowi±zuje przegl±d uzbrojenia ...
Wynik przegl±du jest niepodwa¿alny.
Sêdziowie , maj± obowi±zek weryfikacji uzbrojenia , podczas jego przegl±du.
Maj± równie¿ obowi±zek sprawdzenia uzbrojenia uczestników , przed ka¿dym pojedynkiem.
Organizator ma prawo przed , jak i podczas trwania turnieju , zwróciæ uwagê sêdziom na nieregulaminowe uzbrojenie uczestnika turnieju.
Nieregulaminowe uzbrojenie w trakcie trwania turnieju , spowoduje dyskwalifikacjê uczestnika turnieju.
O dyskwalifikacji uczestnika turnieju decyduj± sêdziowie (wiêkszo¶ci± g³osów)

Organizator , (w porozumieniu z sêdziami) zastrzega sobie prawo dokonania zmian w regulaminie.
Równocze¶nie zobowi±zuje siê do poinformowania o nich uczestników turnieju.

Regulamin powsta³ dziêki pomocy :
- Marcina Surdela
- Martina
- £ukasza P³azy
- Igora Zelera
- Jana Chodkiewicza
- Mateusza z Grójca
- Roberta Szateckiego
- Radka Majchrzaka
- Maæka Reihla
- Andrzeja Urbañskiego
- i wielu innych
Za co wszystkim serdecznie dziêkujê

Król herbowy , prowadz±cy :
Jêdrzej Ka³u¿ny

Sêdziowie:
Maciej Reihl - sêdzia g³ówny
Marian Wiszniewski - sekretarz turnieju
Bart³omiej Zielonka - mierz±cy czas

Sêdziowie odpowiedzialni za przegl±d uzbrojenia :
1. - ?
2. - ?
3.Józef Majchrzak

Sêdziowie liniowi:
1. - ?
2. £ukasz Michalski
3. Rados³aw Majchrzak
4. Mike Wedding

(ka¿dy z sêdziów musi wyznaczyæ swojego zastêpcê , na wypadek niemo¿no¶ci osobistego sêdziowania podczas turnieju)

REGULAMIN - POST EDYTOWANY ...............................


Witam.
Do uczestników turnieju i wszystkich zaanga¿owanych w jego organizacjê -
Jest jeszcze wiele czasu , tym nie mniej (jak zd±¿yli¶cie zauwa¿yæ) rozpocz±³em starania maj±ce na celu miêdzy innymi , pozyskanie ¶rodków/nagród na organizacjê IV edycji turnieju.
Dlaczego ?
Jeden z najpowa¿niejszych sponsorów nie mo¿e wesprzeæ przysz³orocznego turnieju .
Chcia³bym by¶cie w miarê swoich mo¿liwo¶ci wspierali moje dzia³ania.
I nie chodzi mi tu o kasê tylko o to , bym wiedzia³ , ¿e nie jestem sam .
Proszê zatem o Wasze komentarze dotycz±ce moich , w³a¶ciwie to naszych wspólnych poczynañ .
Co do regulaminu - nie bêdzie zbyt wielkich zmian .
Mo¿na powiedzieæ , ¿e ograniczê siê do "kosmetyki"
Z wa¿niejszych -
- bêdzie czterech sêdziów liniowych . Po dwóch na uczestnika. Ka¿dy z sêdziów liczy³ bêdzie "swojego" uczestnika .
Czyli - ile w Niego wejdzie ciosów. Sêdzia zaopatrzony bêdzie w urz±dzenie do "nabijania" punktów .
Po zakoñczeniu pojedynku (bez porozumiewania siê z pozosta³ymi sêdziami)
Sêdziowie podadz± wyniki sêdziemu g³ównemu/Jego sekretarzowi , a ten doliczy/odejmie punkty dodatkowe -
np. za utratê broni , przewrócenie , czy obalenie ..
Po czym og³osi wynik pojedynku.

Poza tym z regulaminu usuniête zostan± ograniczenia dotycz±ce uderzeñ piê¶ci± i kopania.
Natomiast dopisany bêdzie punkt mówi±cy o dopuszczeniu blokowania mieczem kopniêæ.
Czyli dozwolone/niepunktowane bêdzie np. zadawanie ciosów w ³ydkê , maj±ce na celu obronê przed kopniêciem.
Je¶li chodzi o rozstawianie uczestników - bêdzie odbywa³o siê to na podstawie rankingu GTMD
Poza tym zdecydowa³em nie wystawiaæ do przysz³orocznego turnieju Radka ..

To jak na razie jedne z wa¿niejszych zmian .

Liczê na Wasze wsparcie i komentarze.
pozdrawiam

Notatki :
Czy godz.13.30 nie bêdzie za pó¼no , by listê uczestników daæ do sprawdzenia organizatorom ?

lepiej niech to sobie przetestuj± wcze¶niej bo moze siê okazaæ, ze to tylko problem.

Dobrze , ¿e zwracasz na to uwagê.
Lista sêdziów powstanie jeszcze przed nowym sezonem .
Ka¿dy z Nich bêdzie móg³ siê odpowiednio przygotowaæ np. u¿ywaj±c tego ustrojstwa na wcze¶niejszych turniejach . Choæby nie sêdziuj±c oficjalnie , a jedynie obserwuj±c walki.
pozdrawiam

a jak z rêkawicami w koñcu ? tylko klepsydry czy bêdzie mo¿na ju¿ innych potwierdzonych wynalazków u¿yæ?

Wola³bym by¶my trzymali siê klepsydr .
W temacie GTMD 2012 , strona 16 , post 311 , £ukasz Zwierzañski piêknie opisuje jak powinno wygl±daæ bezpieczne wszycie - Wykoñczenie rêkawic .
Jest du¿o czasu na przygotowania.
pozdrawiam

Nie walczê w TMD ale drugi ju¿ rok zastanawiam siê co jest powodem wykluczenia innych ni¿ klepsydry POTWIERDZONYCH wzorów historycznych?

Ja¶ku - Je¶li piszesz - potwierdzonych i to wszystko z du¿ej litery , to z pewno¶ci± dysponujesz niezbitymi dowodami.

Regulamin mówi : d. Os³ona r±k - w postaci rêkawic p³ytowych (klepsydry) lub zbrojnikowych (Wisby), narêczaki w postaci zarêkawi, ³okci i opach , oraz os³ona ramion w postaci naramienników.

Przyznam siê , ¿e nie pamiêtam , by kto¶ wrzuci³ odpowiednie "¼ród³o" wskazuj±ce u¿ywanie innych w miarê bezpiecznych rêkawic w okresie 1380 - 1420 .
Pamiêtaj , ¿e nie mówimy o wynalazkach (co¶tam pokryte czym¶tam)
Masz materia³ - wrzuæ , obejrzymy . Jestem otwarty na uwagi .
Pamiêtaj jednak , ¿e ja nie mam ostatniego zdania na ten temat.
pozdrawiam

wrzuca³em kolcze rêkawice . i s± najbezpieczniejsze :P

No nic - pogadamy
Pierwszy argument przeciwko u¿ywaniu rêkawic kolczych - to to , ¿e nie uwierzê by by³y bezpieczniejsze - (od ciosów pêkaj± he³my) , a wszyscy wiemy , ¿e kolczuga nie chroni/³a przed r±baniem.
A , na ukrywanie ³y¿ek /bu³ek pod kolczug± siê nie zgadzam.
pozdrawiam :P
ps.
u dwóch uczestników widzia³em naprawdê ¶wietnie zrobione rêkawice zbrojnikowe.

Kilkunastu praktyków walki na miecze mówi Ci, ¿e s± bezpieczniejsze, ale Ty masz swoj± TEORIÊ. Ile rund przewalczy³e¶ w klepsydrach, a ile w kolczych, ¿e mo¿esz stawiaæ takie s±dy, chocia¿ bardziej snuæ przypuszczenia. Zale¿y Ci na ich zdrowiu? No to chyba powiniene¶ siê zawodników pos³uchaæ, gdy¿ do duzi ch³opcy i sami wiedz± co dla nich dobre. Dodatkowo odpowiednie materia³y ¼ród³owe dosta³e¶.

Chcesz Józefie mogê pos³u¿yæ ci za model testowy a je¿eli nie wierzysz to zapytaj siê czo³owych zawodników w Polsce. Wcale nie trzeba mieæ ukrytych ³y¿ek ¿eby kolcze dobrze chroni³y. A pozatym nied³ugo wrzucê ¼ród³o na wczesne ³y¿ki segmentowe.

PS. Klepsydry niestety kumuluj± kontuzje palców.

W pe³ni historycznie wykonane rêkawice kolcze nie sk³adaj± siê z kolczugi i jakiego¶ mitycznego tworu "rêkawicy". To wiele warstw lnu i owczego runa, czasem skóry, pokrytych na koñcu kolczug±.
O rêkawicach "³ychach" te¿ ju¿ by³o s³ychaæ wcze¶niej ni¿ w po³owie XV wieku. O ³uskowych wynalazkach ¶redniowiecza nie bêdê zaczyna³ bo wyda³o by siê to wszczynaniem istnej rewolucji.
Na szybko pare ¼róde³: (lata odpowiednio 1386, 1386, 1377-1386)

Ograniczmy siê na razie do trzeciego obrazka wstawionego przez Dentystka - najbardziej czytelny.
Przedstawia klêcz±cego rycerza w basinecie bez zas³ony .
Os³ona r±k , ramion , to oprócz (niewidocznej) przyszywki - kolczuga.
Id±c tym tokiem my¶lenia , powinienem pozwoliæ wyst±piæ w turnieju MD tak uzbrojonemu walcz±cemu ?
Zdjêcia wy¿ej przedstawiaj± - równie¿ postacie , które nie wygl±daj± na uczestników walki/pojedynku.
Panowie - je¶li chcecie mnie przekonaæ , to wrzuæcie ilustracje ukazuj±ce walcz±cych rycerzy , choæby mieczem jednorêcznym .
Bez jaj
Co mi z jakiej¶ postaci biskupa , czy króla , czy modl±cego siê rycerza ?
I proszê o materia³y trochê pó¼niejsze , a nie 1370/86 , np. 1390 - 1400

Szymon , piszesz ; Klepsydry niestety kumuluj± kontuzje palców.
Mo¿liwe ,
mo¿liwe jednak , ¿e wtedy , gdy s± ¼le wykonane (wymoszczenie)
Czasu jest du¿o , a ja jestem otwarty na Wasze uwagi .
Ale nie takie jak : "Kilkunastu praktyków walki na miecze mówi Ci, ¿e s± bezpieczniejsze.."
Macie ryciny , opisy , bardzo proszê - nie mam nic przeciwko pog³êbianiu wiedzy .
Zapraszam do dyskusji
pozdrawiam

Równie¿ radzê zainteresowaæ siê tematem. Wyj±tkowa restrykcyjno¶æ powinna byæ zachowana we wszystkich aspektach, nie tylko w sprawie rêkawic. Józefie, je¶li nie trafiaj± do Ciebie ¼ród³a, które nie przedstawiaj± faktycznego momentu walki to, ¿adnych tego typu ¼róde³ nie uznawaj. W sumie posiadanie zbroi nie czyni³o rycerza (ba, walcz±cego w dodatku).
Skoro jest taka selekcja sprzêtu to wnosi³bym o dopuszczenie tylko i wy³±cznie he³mów turniejowych, uzbrojenia jednolitego (z jednego nagrobka, ryciny) - fuzje i ³±czenie elementów jest niezgodne ze ¼ród³ami wed³ug tego rozumowania. W sumie to 99% nagrobków nie przedstawia walki mieczem conajmniej jednorêcznym, wiêc radzi³bym je uznaæ za niewiarygodne. Chcia³bym te¿ zobaczyæ na turnieju typy g³owni, którymi faktycznie walczono na turniejach.
Ahh, no tak, fajnie jakby podstawowym wymogiem odno¶nie uzbrojenia by³aby kolczuga nitowana, conajwy¿ej z kó³ek 8mm. Przecie¿ co to rycerz (ktokolwiek) bez kolczugi? I bez konia? Wszyscy powinni wje¿d¿aæ konno z ca³ym pocztem.
A w skrócie: rêkawice mo¿na zluzowaæ, a jak siê chce d±¿yæ do pe³nego odtwórstwa turnieju to nale¿y pomy¶leæ czy nie ma wa¿niejszych aspektów.

Miecze - zwraca³em na nie szczególn± uwagê (typy g³owni), by³y ok. Mo¿e poza jednym egzemplarzem - w¶ród walcz±cych nie by³o laików . Miecz by³ dla Nich wyj±tkowo wa¿n± spraw± . Ale bêdê mia³ to na uwadze - s±dzisz , ¿e powinienem dokonaæ odpowiedniego wpisu w regulaminie , okre¶laj±cego rodzaj g³owni miecza ?
np. XVIa , XVII , XVIIIb . Je¶li pope³ni³em b³±d , to mnie poprawcie .

Co do koni i he³mów turniejowych , to nie jest turniej kopijniczy.
Poza tym -
Wezmê pod uwagê Twoje propozycje .
Co prawda nie od razu wszystkie , ale mo¿emy zacz±æ od nitowanej kolczugi .
Zapraszam do dyskusji
pozdrawiam

Panowie kopiecie siê z koniem.
Epitafium znanego z imienia i nazwiska cz³owieka, o znanej dacie ¶mierci nie jest dostatecznym dowodem...Habilitacjê warto z tego napisaæ.
Kwintesencja zdania "nie znam siê, wiêc siê wypowiem".

To po kolei:
praktyka: id¼ powiedz Lockheed'owi, ¿e nie umie budowaæ samolotów. A nastêpnie powiedz Wo³kowi, ¿e nie wie jak siê u¿ywa broni.
rêkawiczna teoria: jest epitafium rycerza. Nie masz zielonego pojêcia co to oznacza, wiêc nie krytykuj ¼ród³a.
teoria wisby: wpuszczasz p³aty, nie wpu¶cisz rêkawic kolczych? Nie znasz siê, masz prawo.
teoria he³mowa: wpuszczasz he³my kopijnicze do walk pieszych, nie wpuszczasz patentów historycznych? Nie znasz siê, masz prawo.

A teraz konkretniej. Z do¶wiadczeniem kolegów od walki nie bêdê dyskutowa³, bo jestem widzem, nie praktykiem i szanujê wiedzê m±drzejszych.
P³aty w okolicach bitwy pod Wisby by³y patentem starym i wycofywanym... I jako taki u rycerzy 50 lat pó¼niej jest ahistoryczny. Ale skoro konwencja wpuszcza p³aty, konwencja powinna te¿ pu¶ciæ rêkawice, które wykuto w kamieniu w 1369 na epitafium. Skoro delikwent mia³ kasê na epitafium to by³ w±sko rozumian± elit±. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawê jak du¿y to wysi³ek fundacyjny. Zobacz sobie kto w kraju Piastów i Jagiellonów fundowa³ nagrobki i epitafia. A potem zastanów siê, czy delikwent by³ biedny i nosi³ rêkawice po dziadku.
G³ownie mieczy zapraszam do G³oska i Oakeshotta.

Pozdrawiam dziecinny Borg.

Czy¿by¶ chcia³ mnie Borgu przekonaæ o tym , ¿e przedstawione powy¿ej postacie walczy³y " tak ubrane " w turniejach na miecze wielkie ?
We¼ choæ raz udzia³ w GTMD , a wtedy pogadamy.
Nie masz odpowiedniej zbroi ? - jeste¶my jednej postury - po¿yczê Ci swoj± .
pozdrawiam

Brzydzê siê.
Nie trenujê walki mieczem, nie lubiê d³ugich mieczy.
Nie chcê Ciê przekonaæ. Mam w po¶ladkach co my¶lisz. Ale podoba mi siê co ch³opaki robi±. I o ile mogê, to chêtnie bêdê pomaga³ w szukaniu ¼róde³, by robili to bezpieczniej.

Odpowied¼ godna moderatora . Wyluzuj
pozdrawiam

http://www.goods.pl/product/description/10...8SH2106%29.html

paru walczy³o czym¶ takim we¼ to wydatuj!

piszesz poprawcie mnie ?! poprawiaj± ciê !!!!

nie rozumiesz ¿e turniej stanowi± uczestnicy ??? trzeba ich s³uchaæ

turniej walki jest konwencj± - zak³adamy jaki¶ tam regulamin i staramy opi±æ nim jaki¶ fragment historii- nie mo¿na w tej KONWENCJI mówiæ o rekonstrukcji ! dlaczego?


bo to konwencja !

miecz i wiêkszo¶æ technik w jego wykonaniu by³a oparta na sztychu

Dziêki , ¿e zwracasz mi na to uwagê - postaram siê , by w przysz³ym roku miecze - wynalazki by³y odrzucone - to kwestia któr± muszê uzgodniæ z sêdziami odpowiedzialnymi za przegl±d uzbrojenia.

Przekona³e¶ mnie - Na pewno dokonam odpowiedniego wpisu w regulaminie okre¶laj±cego rodzaj g³owni mieczy .

W tym roku niestety nie mog³em wszystkiego dopilnowaæ , choæ próbowa³em .

W opisie - tego miecza jest napisane ¿e wa¿y 1.17 kg. to ra¿±ce niedopatrzenie podczas przegl±du - regulamin wyra¼nie okre¶la wagê minimaln± na 1.6 kg. - wiêcej siê to nie powtórzy.

Mo¿liwe , ¿e dokonam równie¿ odpowiedniego wpisu upowa¿niaj±cego mnie oficjalnie (wraz z innymi wyznaczonymi sêdziami) do przegl±du uzbrojenia .
To bêdzie najlepsze rozwi±zanie.

Turniej rzeczywi¶cie stanowi± uczestnicy , ale organizatorzy , te¿ maj± co¶ do powiedzenia ?
Jak w wiêkszo¶ci turniejów ?
Je¶li by tak nie by³o , uczestnicy wyszli by do walki w garnkach , rynnach , plastikach , albo w lamelkach z nierdzewki .(oprócz tego jak wy¿ej napisa³em , ostatnie zdanie nie nale¿y do mnie)

Konwencja tego turnieju zosta³a wypracowana dziêki pracy i zaanga¿owaniu wielu ludzi wymienionych z nazwiska pod regulaminem i nie my¶lê wprowadzaæ do niej wiêkszych zmian .
To te¿ ju¿ pisa³em .
Ciosy zagra¿aj±ce zdrowiu lub ¿yciu bêd± nadal zabronione .
Rekonstrukcja , rekonstrukcj± , ale zdrowy rozs±dek wa¿niejszy.
pozdrawiam i dziêkujê za informacje
ps. napisz kto walczy³ tymi mieczami

Je¿eli rekonstrukcja rekonstrukcj± a rozs±dek rozs±dkiem, to ³y¿ki segmentowe powinny wej¶æ tak samo jak kolcze. Ja jako osoba której rêce s± narzêdziem pracy z racji zawodu ( w gronie walcz±cych mamy te¿ leka¿y) bojê siê (zaraz pojawi siê komentarz to nie walcz). Doskona³ym przyk³adem jest twój syn który podczas naszego pojedynku wielkrotnie dosta³ po rêkach bo jego garda sz³a za wysoko.

Przykro mi to Józef przyznaæ ale naprawdê nie docieraj± do ciebie ¿adne racjonalne argrumenty.
Gdy przytaczamy ci oklepane ju¿ wielokrotnie tematy mam wra¿enie ¿e masz przyk³adowo w dupie o czym ¶wiadczy twoja wypowied¼:




Mam nieodparte wra¿enie powtarzaj±cego siê jak matra motywu, ¿e jednak to Twój turniej, twój regulamin, ty jeste¶ organizatorem to nie dla nas jest organizowany turniej tylko ¿e my realizujemy jak±¶ twoj± wizjê.

Nie wiem czy wiesz ale wiêkszo¶æ turnieji w Polsce jest oparta na podstawie wypracowanych przez wieloletnie treningi, sparingi, turnieje zasad które miêdzy innymi podaje PSWR. Organizatorzy imprez bardzo czêsto tylko lekko ingeruj± w te zasady.

Je¿eli chcesz zobaczyæ jak wygl±da profesjonalnie wykonane sprawdzanie sprzêtu obejrzyj proszê sprawozdanie z tegorocznego turnieju miecza i tarczy.

Turniej miecza d³ugiego by³ na Grunwaldzie praktycznie od zawsze kiedy pamiêtam. Niestety w Polsce jest bardzo ma³o tego typu turniji dlatego proces wypracowywania zasad jest d³u¿szy. Twój turniej jest dopiero w przysz³ym roku czwart± edycj± a ty, ju¿ nie chcesz ingerowaæ w regulamin co sam napisa³e¶. Za to zmieniasz co roku szczegó³y które wydaj± siê byæ absurdalne w stosunku do podstawowych spraw zwi±zanych z uzbrojeniem.

Czy naprawdê uwa¿asz ¿e kszta³t g³owni jest wa¿niejszy i naprawdê bardziej istotny od bardziej jasnego rozeznania w uzbrojeniu ?

Moja wypowied¼ mia³a zwracaæ uwagê na nierozs±dno¶æ tych wszystkich kontrowersyjnych zasad. W±tpiê Józefie, ¿e wiesz czym jest trolling, aczkolwiek robisz to chyba pod¶wiadomie od 2 lat w tym temacie. Có¿, dopóki bêd± funkcjonowa³y obecne zasady i obostrzenia, a nie zamierzasz rozwin±æ podstawowych kwestii uzbrojenia, odradzam w startowaniu, bo ani to do koñca historyczny turniej, ani sportowy, ani bezpieczny.

Nie jestem konfidentem:)

Masz filmiki . Mi³ej zabawy

Nie by³o przegl±du zbroi i broni przed walk± ? Nie by³o wa¿enia broni? Dziwne

Witaj.
Twoj± wypowied¼ podzieli³em na punkty. bêdzie ³atwiej mi odpowiedzieæ.

1. ³y¿ki segmentowe i rêkawice kolcze - zauwa¿ ¿e w temacie IIIGTMD sam napisa³e¶ , ¿e jest mo¿liwe wykonanie bezpiecznych klepsydr ,
poprzez wykonanie odpowiedniego wymoszczenia.
My¶lê po prostu , ¿e zanim pozwoli siê na u¿ywanie ³y¿ek, czy r.kolczych , nale¿y profesjonalnie podej¶æ do przygotowania r. klepsydrowych. Je¶li to nie da rezultatu , mo¿na mówiæ o zamiennikach.

2.To nie tak - wyci±gam wnioski nawet z niezbyt "powa¿nych" wypowiedzi - czasem dziêki nim udaje mi siê co¶ dodaæ lub uj±æ z regulaminu .(jak mniemam , na jego korzy¶æ)
I nie mam tych wypowiedzi w dupie - uwierz mi . Zale¿y mi na nich.
Co do moich wypowiedzi cytowanych przez Ciebie - uwierz , podczas tych trzech edycji turnieju widzia³em z sêdziami nie jedno , czasami brakowa³o cierpliwo¶ci , by t³umaczyæ - dlaczego dany uczestnik musi wymieniæ to , czy tamto.
- Widzia³em klepsydry przymocowane do rêkawic skórzanych tylko na pocz±tku palców..
- widzia³em rêkawice "kolcze" które tak naprawdê by³y bu³±, lub ³y¿k± pokryt± kolczug±..
- odkryte szyje..
G³owa boli - nie chcê przytaczaæ wiêcej przyk³adów.

3. Ka¿dy organizator ma jak±¶ swoj± wizjê - nie zaprzeczam ¿e i ja .

4. Id±c tym tokiem my¶lenia powinienem organizowaæ turniej datowany na XIII - XVII wiek
pozwól ¿e nie bêdê rozwija³ tematu..

5. podpowiedz gdzie szukaæ - obejrzê.

6. Piszesz , ¿e TMD odbywa siê na Grunwaldzie odk±d pamiêtasz - ja nie pamiêtam , ale mo¿e dlatego ¿e tegoroczny Grunwald by³ dopiero moim ósmym Grunwaldem (nie z³o¶liwie)
Mo¿e TMD odbywa³y siê wcze¶niej , lub ich po prostu nie ogl±da³em.
Nie spotka³em siê równie¿ z regulaminem TMD o tej konwencji , który by³by (moim zdaniem) lepszy od tera¼niejszego regulaminu.
Co jest absurdalne a co nie - to indywidualne podej¶cie ka¿dego z orgów. S± organizatorzy , którzy dodaj± lub odejmuj± punkty na wej¶ciu za wygl±d , albo tacy , którzy pozwalaj± walczyæ w trampkach - co Im powiesz ?
¯e Ich pogiê³o ?
To Ich sprawa .

7. Nie , nie uwa¿am , by kszta³t g³owni by³ bardziej istotny ni¿ niz jasne rozeznanie w uzbrojeniu .
Ale od pierwszej edycji moim zamierzeniem by³o podnoszenie poziomu..
I my¶lê , ¿e to dobra droga .

Dodam - ¿e i w¶ród moich wypowiedzi (jak zauwa¿yli¶cie) s± powa¿ne i te¿ mniej powa¿ne
Pewnych spraw nie mogê jednak lekcewa¿yæ - do tego nale¿y np. nieregulaminowa waga miecza , czy niebezpiecznie ostry jelec ..

Co do kolczug nitowanych - to na powa¿nie pytam - Czy jeste¶cie gotowi by wprowadziæ wymóg
posiadania nitowanego ko³nierza kolczego ?

Rozmawiajmy na spokojnie - ale niekoniecznie ze ¶mierteln± powag±.
pozdrawiam

Witam

Nie rozumie dlaczego czepiacie siê organizatora. Jego turniej jego zabawki i piaskownica. A pozatym to swoj ch³op a ze czasem go poniesie to inna sprawa na inny temat .

Przesy³acie nagrobki i inne ¼ród³a ale tam rycerze nie walcz±. A ja mam niepodwa¿alne ¼rodlo i nie ma w nim zadnych DZIWNYCH rekawic kolczych. W tym ¼rodle sa rycerze walczacy i ci biedni i ci bogaci.

http://www.youtube.com/watch?v=YbTbWdThGMs

Polecam przejrzec ca³a ksiegografie.


A co do turnieju
Juz od 3 lat przygladam sie organizacji i przebiegowi tego turniej. I ma on swoje plusy BO MA I TAK MA BYC ale i tez szereg minusów i luk .

Na przyk³ad
nie sprawdzanie dok³adne sprzetu
dozwolone kopniêcia ale w ograniczonej ilosci ( chyba 3 )
nepotyzm

A rzecz± karygodna jest po og³oszeniu wynikow przez ogolnie szanowanych sedziów, uslyszenie od .... bluzgi o tym ze tak naprawdê walkê sie przegra³o i sêdziowie nie maja racji. A nagrode powinno sie oddaæ bo sie na nia nie zas³uguje.

Inna ciekawym faktem jest wyrzucenie widza przy szrankach za to ze ktos krzykn±³ "Szto" na widowni. Bo organizatorowi sie to nie spodoba³o. ( wydarzenie to mialo miejsce na 2 TMD )

Na dodatek tego dzis sie dowiaduje ze w³adza .... ma zostaæ jeszcze powiekszona.

Jakby co to jestem walcz±cym i walczê (co by mi nikt nie wytyka³ ) ale w TMD na GR nie wystapilem i nie zamierzam wyst±piæ, ale polecam do ogl±dania.

Do dalszej dyskusji zachêcam bo przyjemnie jest sie po¶miaæ po calym dniu nauki z rozsadnych propozycji odrzuconych w nierozsadny sposob.


Pozdrawiam Mateusz Wnuk Lipiñski ( Krzy¿ak )
Bez emocji Panowie

Witaj.
no to po kolei :
1.Przyznajê siê bez bicia - za swoje zachowanie oficjalnie przeprasza³em . Czasami mnie poniesie
Uwa¿asz , ¿e powinienem to robiæ co drugi post
2.nie ma rzeczy idealnych - jedni s± za - inni przeciw - ka¿demu siê nie dogodzi .
3. Czy¿by¶ obarcza³ mnie ? win± za "niesprawdzanie dok³adne sprzêtu" ?
co do limitowanych kopniêæ - poczytaj wy¿ej - w przysz³ym roku nie bêdzie ograniczeñ.
4. patrz punkt 1
5.Organizatorowi siê to nie spodoba³o , bo spowodowa³o to zatrzymanie akcji walcz±cych - zrozumieli - STOP i przestali walczyæ.
Wyci±gaj±c wnioski wprowadzi³em stra¿ turniejow± maj±c± za zadanie usuniecie niepotrzebnych osób ze strefy buforowej.
6. By nie dopu¶ciæ do niedopatrzeñ zawartych przez Ciebie w pk.3
7. nie bêdê komentowa³
8.Masz prawo tak my¶leæ .
Poza tym Twój post oprócz krytyki mojej osoby niczego do dyskusji nie wniós³.
pozdrawiam

co do punktu 4

Przegra³ to przegra³... sêdziowie tak orzekli to trudno..ale takich rzeczy jako organizator turnieju MÓWIÆ NIE WOLNO... rozumiem..za 1 turniejem..ale nie za IV

Zgadzam siê z Tob± w zupe³no¶ci i gdy och³on±³em , to siê wstydzi³em swego zachowania - (Nawet Radek mnie uspokaja³ i strofowa³ (delikatnie mówi±c)
Jestem ¶wiadomy swoich wad - na usprawiedliwienie mogê powiedzieæ tylko to , ¿e je¶li do kogo¶ co¶ mam ,(czy to sêdziemu , czy uczestnikowi) to mówiê prosto w oczy .
(Popraw tê czwórkê na trójkê. Czwarty turniej jeszcze siê nie odby³)
pozdrawiam

W kwestii sprawdzania sprzêtu to sêdziowie do¶æ dok³adnie go sprawdzali. Jedynie w tym roku (w porównaniu do zesz³ego) miecze wa¿one by³y sporadycznie. Wynika³o to z tego, ¿e sêdziowie, znaj±cy wiêkszo¶æ zawodników, znali tak¿e miecze (uzbrojenie te¿). Je¶li by³y w±tpliwo¶ci to sêdzie bra³ miecz do rêki i swoim wprawnym okiem by³ w stanie oceniæ czy jest za lekki czy za ciê¿ki. I w toku dalszych w±tpliwo¶ci dopiero miecz by³ wa¿ony.
Patrz±c na uwagi w tym i poprzednich tematach s±dzê, ¿e to trzeba poprawiæ i w kolejnej edycji wprowadziæ obowi±zkowe wa¿enie, aby nikt, szczególnie walcz±cy i znaj±cy siê na rzeczy walcz±cy-widzowie, nie mia³ ku temu w±tpliwo¶ci.

Dobra Józef napiszê to ostatni raz bo widzê ¿e czytanie ze zrozumieniem albo u ciebie szwankuje albo wybierasz sobie z wypowiedzi tylko co uwa¿asz za wygodne.

Bêdê konkretny:

1. Hipokryzj± jest niedopuszczanie rêkawic które maj± potwierdzenie historyczne ( i nie jeste¶my od tego ¿eby TOBIE udowadniaæ innych ¼róde³ za wszelk± cenê skoro konkretne ju¿ dosta³e¶, oczywi¶cie chcesz dostaniesz wiêcej ale i tak widzê ¿e idziesz w zaparte). Skoro nagrobki siê nie licz± rozumiem ¿e ta strona praktycznie nie ma prawa bytu:
http://effigiesandbrasses.com/monuments/

PS. Tak napisa³em ¿e da siê wykonaæ klepsydry dobrze chroni±ce jednak uwa¿am ca³y czas ¿e rêkawice os³aniaj±ce palce jedn± powierzchni± skupiaj± mniejsz± si³ê na place. Rosjanie dlatego u¿ywaj± do turnieji miecza d³ugiego bu³. Jako ¿e jeste¶my w Polsce praktycznie w ¿adnym turnieju nie jest dopuszczalny ku³ak.


2.To samo tyczy siê uzbrojenia. Czyli czepianie siê rêkawic a konsekwencji w uzbrojeniu nie ma. Piszesz ¿e chcia³by¶ podnosiæ poziom turnieju. Ja bym zacz±³ od tego aspektu. Pytasz siê o nitowane kolcze czepce. Ja takowego u¿ywam od 3 lat i siê ani nie podar³ anie nie straci³ kó³ek. Uwa¿am ¿e na dzieñ dzisiejszy to jest standart. Jest to koszt min 300zl. Wiêkszo¶æ przynajmniej buhurtowców takowy ju¿ i tak posiada.

Osobi¶cie ja bym d±¿y³ jeszcze do noszenia ca³ej kolczugi (mo¿e nie w 2013 ale 2014 jest realnym terminem) skoro ju¿ mamy podnosiæ poziom. Nie wiem czy wiesz na turnieju miecza i tarczy s± zawodnicy którzy walcz± w kolczych.

Je¿eli chcesz podnosiæ poziom to praktycznie ka¿dy z rycerzy powinien minimum mieæ swój poczet, sztandar, klejnot na he³mie. W mieczu d³ugim praktycznie walczy³o siê w full plate a nie w zbrojnikach, do tego obowi±zkowy kirys oraz kolcza.


3. Co do sprawdzania sprzêtu. Bardzo lubisz ingerowaæ w turniej podczas jego trwania. W mieczu i tarczy organizaorzy to organizatorzy a za przebieg turnieju by³ odpowiedzialny sêdzia g³ówny. W tym roku Dentysta moim zdaniem by³ wzorcowym sêdzi± g³ównym. By³ przy warzeniu mieczy, mierzeniu tarcz, sprawdzaniu uzbrojenia ingerowa³ tylko je¶li sêdziowie mieli w±tpliwo¶ci, wszystko by³o jasne. Dlatego je¶li chcesz omin±æ komenta¿y obwiniaj±cych ciebie. Usi±d¼ w przysz³ym roku na trybunach i ogl±daj i czerp satysfakcjê z tego co uda³o ci siê zorganizowaæ.

4. O zasadach widocznie nie zrozumia³e¶ co napisa³em. To uproszczê: ilo¶æ turnieji oraz ich czêstotliwo¶æ wyrabia dobry regulamin a nie jedna wersja modyfikowana co rok. M±drze by by³o pos³uchaæ osób które czêsto bior± udzia³ w takowych turniejach. A ¿e mówimy o Grunwaldzie to dlaczego wyskakujesz z przedzia³em XIII-XVII (uwa¿asz ludzi za idiotów) doskonale zdajesz sobie sprawê ¿e na grunwaldzie praktycznie nie dostrze¿esz mroków z 2007 roku. Wiêc uznam to za ¿art.

5. Z tego co wiem od co najmniej 3 lat w Polsce nie odby³ siê ¿aden turniej gdzie zosta³a dopuszczona osoba w trampkach lub butach sportowych. Tak¿e nie posiadaj±ca istotnych elementów uzbrojenia takich jak kolczy czepiec. (Pomijam turnieje jarmarczne w miejscowo¶ciach do 10 tys bo mówimy o du¿ych turniejach min (15-20 zawodników) z czo³ówk± polski gdy¿ porównujê do twojego turnieju a w twoim jednak czo³ówka uczestniczy.

5. Mo¿e nie by³o mnie 8 razy na Grunwaldzie ale od 2007 roku je¿d¿ê rok w rok. I pamiêtam jak wzorem w mieczu d³ugim dla mnie jak na tamte czasy by³ Szymon Chlebowski i Geralt z Wolnej gdzie by³em zapatrzony jako licealista w tamte turnieje.


Taka rada dla Ciebie Józef, je¿eli by¶ na prawdê pos³ucha³ osób które maj± co¶ do powiedzenia oraz reprezentuj± sob± poziom historyczno¶ci jak i sportowy zyska³by¶ naprawdê wiele w swoim turnieju. Czasami niektóre ustêpstwa przysporz± ci ilo¶ci zawodnikow jak i podnios± poziom turnieju. Id±c w zaparte bêdziesz regularnie tylko traci³ najlepszych zawodników a poziom turnieju z wyda¿enia bêd±cym jednym z wa¿niejszych oraz sportowo najbardziej wymagaj±cym turnieji w roku , bêdzie zaledwie ¶redni.

Mam nadziejê ¿e napisa³em wszystko o czym chcialem napisaæ. Jak nie to dopiszê. W ka¿dym razie ju¿ wiêcej nie bêdê siê rozpisywa³ a¿ tak w tym temacie.

Pozdrawiam
HOG PRINCE

Ponad rok ekipa kompetentnych ludzi tworzy³a regulamin ..
W temacie z zesz³ego roku napisa³em , by nie wracaæ do tematu rêkawic , bo uwa¿am go za zamkniêty - kropka
Dla tego wybieram sobie wypowiedzi ..

Piszesz : Bardzo lubisz ingerowaæ w turniej podczas jego trwania..

Nie , nie lubiê , ale czasami jednak muszê np. gdy jeden z uczestników wysy³a do mnie swojego giermka z informacj± o ³amaniu regulaminu przez innego z uczestników
- mam rozwin±æ temat - ?

Nie lubiê byæ prowokowany -
pozdrawiam

Regulamin rzeczywi¶cie tworzy³a grupa kompetentnych ludzi ale decyzje w sprawie rêkawic podj±³e¶ sam wbrew opiniom ¿e jest to krok w z³± stronê. Oczywi¶cie jeste¶ organizatorem wiec masz do tego prawo tylko nie mo¿e to brzmieæ tak jakoby Ci kompetentni ludzie sami proponowali takie rozwi±zanie.
Pozdrawiam RS

Zdania by³y podzielone - musia³em wybieraæ
- a ¿e niejednokrotnie spotyka³em siê z t³umaczeniem typu : to ¿e pod kolczug± jest ³ycha /bu³a , to przecie¿ nie widaæ ..
zdecydowa³em , tak jak zdecydowa³em
(i te¿ nie sam)
Staram siê jak mogê podnosiæ poziom - w miarê rozs±dku .
Ze swoich b³êdów wyci±gam wnioski :
Po moim ostatnim karygodnym incydencie zdecydowa³em nie wystawiæ Radka w 2013 r do turnieju .
Czytam w temacie o sobie :
czytanie ze zrozumieniem u mnie szwankuje , hipokryzja , nepotyzm itd.

Odpowiem tak - trzy lata wraca temat rêkawic - trzy lata powtarzam w tematach kolejnych turniejów ,
¿e zdania nie zmieniê .

1. Pytanie : Czy umiecie czytaæ i czy rozumiecie to co czytacie ?
2. Pytanie : A mo¿e mimo m³odego wieku cierpicie na zaniki pamiêci ?
Je¶li nie cierpicie na zanik pamiêci to :
3. Pytanie : Po jak± cholerê zawracacie mi g³owê ?

Na trzecie pytanie odpowiem za Was -
Bo paluszki bol± -

To ja odpowiem - zajmijcie siê wiêc hodowl± go³êbi pocztowych - bola³a bêdzie szyja

Wspominali¶cie o kontuzjach Radka -
Radek podczas 10 lat przygody z RR - nie jednokrotnie uleg³ kontuzji d³oni - raz nawet jelec miecza przeciwnika wbi³ mu siê od wewnêtrznej strony w d³oñ .

Czy p³aka³ tu na forum narzekaj±c - jaki to ten regulamin i organizator nepotyczny ?

Wiele ju¿ o sobie s³ysza³em/czyta³em - zaraz co¶ dopiszê
(moje ulubione ) - Z³o¶liwa rada pewnej bia³og³owy kierowana do mnie i Radka :

"..Trzy:Obawa przed siniaczkiem motywuje do zakupu/wykucia naprawde solidnego sprzetu,oraz do lepszego pos³ugiwania sie nim.."

i tym weso³ym akcentem koñczê i pozdrawiam

Gdybym startowa³ w rejscie dooko³a ¶wiata, który by³by aktualnym sensem mojego zycia, czym¶ do czego przygotowywa³em siê latami i gdybym podczas jego z³ama³ nogê, straci³ paznokieæ, 20 kg wagi i nie wiem co tam jeszcze to absolutnie bym tych drobiazgów nie rozpamiêtywa³. natomiast mieczem d³ugim walczê sobie w 2-3 turniejach w roku, trenujê 2-3 godziny w roku i jak sobie pomysle, ¿e móg³by mi kto¶ palca po³amaæ przez s³abe rêkawice co bardzo negatywnie rzutowa³oby na moje inne wakacyjne plany, to by³bym bardzo smutny. Reasumuj±c - nie chcê siê g³upio uszkadzaæ. Mo¿e dla kogo¶ ten turniej jest sensem ¿ycia i wtedy po³amany palec do drobiazg jednak dla wiêkszo¶ci jest to poprostu zabawa. Hodowca go³ebi pielêgnuje je codziennie, moze go kark rozboleæ tak jak Micha³a Anio³a maluj±cego kaplicê Sykstyñsk±, natomiast zdobywca raz pierwszego i raz drugiego miejsca w turnieju miecza d³ugiego bierze miecz d³ugi do reki na kilkana¶cie minut w roku (plus te 2-3 godziny z ertalonem przed BN). Podejrzewam, ¿e Ci którzy zajmuj± ni¿sze miejsca robia to nawet rzadziej. Sa ludzie którzy raz na jaki¶ czas oddadz± siê niby extremelnej rozrywce (typu jakie¶ wariacje rugby), skrêc± nogê i potem opowiadaj± jak to przez miesi±c nie mogli chodziæ i sa wielce szczê¶liwi. Ale sa i tacy, którym taka kontuzja zrujnuje miesi±c ¿ycia. Kontuzja palca to g³upia kontuzja bo b³aha a przy tym tak utrudniaj±ca ¿ycie. Czy przekaz mej zagmatwanej wypowiedzi jest jasny?


Czy naprawdê uwa¿asz, ¿e kto¶ we¼mie sobie do serca rady jakiej¶ dziewczynki.

Jest jasny , wypowied¼ nie jest zagmatwana
- by zapobiec kontuzji nale¿y zaopatrzyæ siê w profesjonalnie wykonane wymoszczenie rêkawic .
w temacie IIIGTMD , £ukasz Zwierzañski dok³adnie opisuje jak takie wymoszczenie powinno byæ wykonane .
Ma³o tego - proponuje wykonanie takiego wymoszczenia .
Wiêc w czym problem ?
pozdrawiam

ps. rady dziewczynki - to raczej m³oda kobieta , ale z tych jasnow³osych jak my¶lê - wiêc Jej radê traktowa³em jak ...

Jako osoba nieco do¶wiadczona stwierdzam - takie wymoszczenie niewiele daje w walce na d³ugie miecze. Bardziej polecam Danonki na mocne ko¶cii tarczki.

Pod tarczkê mo¿na dodatkowo podkleiæ gruby filc .
Dobre wymoszczenie + tarczka z filcem na pewno du¿o pomog±.
No i oczywi¶cie danonki
pozdrawiam

Najlepsze rêkawice jakie dotychczas widzia³em i jakich u¿ywa³em po¿yczy³em Krzy¿akowi na pojedynki na BN. Okaza³o siê, ¿e pomimo mistrzowskiego wykonania, legendarnej pancerno¶ci i epickiej renomy okaza³y siê zbyt s³abe na miecz d³ugi w rêkach czo³ówki. NIE MA CZEGO¦ TAKIEGO JAK DOBRE RÊKAWICE KLEPSYDROWE NA MIECZ D£UGI. Kto tak uwa¿a nie otrzyma³ dobrego trafienia od czo³owego zawodnika w palec.
Co do tarczek - fajna sprawa - moja tarczka zas³anie wszystkie palce, odpowiednio uk³ada siê na rêkawicy ergo rêkawica tworzy bu³ê - chocia¿ tak na prawdê jest klepsydr±. Polecam to ka¿demu bo skoro mo¿na mieæ tarczkê to czemu nie mo¿e byæ dobra? Czy nie ³atwiej przestaæ byæ g³upio upartym, przestaæ trolowaæ zawodników i dopu¶ciæ historyczne rêkawice inne ni¿ klepsydry?
Nied³ugo ca³a ta dyskusja skoñczy siê turniejem konkurencyjnym i tyle bêdzie w jakiejkolwiek kwestii.

Czeka³em na tego typu post - proszê bardzo - najlepiej na Grunwaldzie .
Napisz , lub zadzwoñ do Krzy¶ka Góreckiego - przedstaw swoje racje .
- byæ mo¿e , zgodzi siê na powierzenie Ci organizacji GTMD.
Nie bêdê interweniowa³.
¯yczê powodzenia.
pozdrawiam

Bez nerwów. To nie wyzwanie, tylko prawdopodobny, potencjalny wynik tych ja³owych dyskusji.

Jestem zupe³nie spokojny - szczerze mówi±c , to ju¿ na pocz±tku tej ca³ej przepychanki spodziewa³em siê takiego wyniku - to zrobimy konkurencyjny TMD. - Uwierz
Moim zdaniem , to dobre dla propagowania walki MD .
Tyle , ¿e gdziekolwiek ten turniej by siê nie odbywa³ - nie bêdzie Grunwaldzkim TMD
Wiêc je¶li Ci naprawdê zale¿y na presti¿u , to tylko Grunwald
powodzenia
Maila i nr znajdziesz na stronie Grunwaldu
pozdrawiam

Mam popcorn czekam dalej !

lepsze ni¿ na wspólnej - pojawia siê element intrygi



PS. a tak na powa¿nie - ludzie chc± bezpieczeñstwa d³oni bo tak jak napisali kontuzja palca to kontuzja ... g³upia i doskiweraj±ca nawet podetrzeæ trzeba siê po arabsku

podaj± ¼ród³a , wklejaj± ryciny ale nie tu jest wizja jedynej s³usznej drogi na grunwaldzie rycerz mia³ klepsydry


a wszyscy powinni wygl±dac jak w±saty meksykanin znaczy Maæko z Bogdañca


Ka¿dy z osobna wyt³umaczy³ ¿e to nie jest droga na podniesienie poziomu i historycznego i sportowego

Tutaj powinien siê pojawiæ ci±g dalszy: ... ale g³ow± betonu nie przebijesz.
Ode mnie to tyle. ¯yczê powodzenia, tak ogólnie, zawodnikom w walce o rozs±dne zasady i organizatorowi w swojej misji.

W pe³nych p³ytach , i bohurtowych "patentach" pokrytych kolczug± ?

Proponujê jednak sprawdzenie wymoszczenia wykonanego przez £ukasza
- wymoszczenia rêkawic klepsydrowych , czy te¿ zbrojnikowych + Tarczka z filcem . (mo¿e byæ zamocowana na sta³e.)

pozdrawiam
ps. " ale g³ow± betonu nie przebijesz " - przebije , tyle ¿e oprócz g³owy trzeba mieæ te¿ jaja

Ale zawsze mo¿esz g³ow± mur przeskoczyc, tyle¿e oprócz g³owy musisz mieæ dwie ¶ledziony.

a tak w temacie- nie dopuszczasz rêkawic które, u¿ywaj±c jêzyka naukowego rodem z Pogromców Mitów "plausible", ale nie widzisz problemu w podklejaniu tarczek filcem? Klej kostny/skórny itp dobrze wi±¿e z blach±? Czy lepiej jednak budziol? Co by¶ poleci³? A mo¿e jaki¶ polimerowy, bo spoiwo tak otrzymane nawet trochê amortyzuje..

Józef jesli chodzi o bezpieczeñstwo- to nie u Was na turnieju kiedy¶ postrzelono cz³owieka z ³uku, wiêc jak jest z tym dbaniem o bezpieczeñstwo na Twoich imprezach?

Józek, zobacz jak on piêknie wygl±da w tych rêkawiczkach... Nie zamykaj siê na ludzi.

Józefie chapeau bas dla Ciebie. Z dwóch przyczyn.
Po pierwsze organiuzujesz TMD na Grunwaldzie, a jak wszyscy wiemy, organizowanie czegokolwiek w RR nie jest spraw± ³atw±.
Po drugie Dentystek zarzuca Tobie trolling, ja bym siê posun±³ dalej- i zarzuci³ XIX wieczny normatywizm, co w czasach wspó³czesnych budzi podziw.

Zacznijmy wiêc od pocz±tku. Dyskusja w tym sk³ada siê z zestawu argumentów za lub przeciw rêkawicami innymi od klepsydrowych. Poniewa¿ rzecz dotyczy TMD na Grunwaldzie- Pytanie logiczne mo¿naby wiêc sformu³owaæ nastêpuj±co: Czy na TMD powinny byæ dopuszczone rêkawice inne od klepsydrowych? Poniewa¿ nie mo¿emy obiektywnie wa¿yæ argumentów mo¿emy im (zgodnie z zasadami logiki od czasów Arystotelesa) przyznaæ wagê 1 dla twierdzenia prawdziwego, oraz 0 dla fa³szywego. Odrzucamy wiêc chwilowo wszystkie opinie- do nich jeszcze wrócimy. Dyskusjê szerzej otworzy³ Dentystek ukazuj±c zdjêcia innych typów rêkawic- uznajemy tu je za prawdziwe. Co do sporu o datowanie nie mogê siê udzielaæ, nie jestem bronioznawc±. Natomiast ró¿nica 4 lat- s³ownie czterech- 1386 - 1390, podjêta przez Ciebie wydaje siê nieadekwatna (w historii materialnej rozszerza siê wystêpowanie danych zjawisk na szerszy okres- 4 lata na pewno takowy bêd± stanowiæ). Co wiêcej, Bitwa pod Visby by³a wcze¶niej ni¿ ¿±dane przez Ciebie datowanie. Nie widzê natomiast zale¿no¶ci logicznej- rycina z rycerzem walcz±cym jest prawdziwa, modl±cym siê fa³szywa. (proszê wyja¶nij mi metodê doj¶cia do takiej hipotezy). Id¼my dalej. zdanie "Je¶li by tak nie by³o , uczestnicy wyszli by do walki w garnkach , rynnach , plastikach , albo w lamelkach z nierdzewki." O kim jest mowa, czy widzia³e¶ takich ludzi? Czy stosuj±c t± figurê retoryczn±, jak mniemam my¶la³e¶ o którymkolwiek uczestniku TMD. Czy Tobie i innym organizatorom tylko zawdziêcza RR historyczno¶æ? Czy nie wynika to z parcia samych rekonstruktorów do historyczno¶ci? Ja to pytanie zostawiam otwarte, nie jestem socjologiem rycerstwa. Ty znasz odpowied¼. (proszê raz jeszcze wyja¶nij mi metodê doj¶cia do takiej hipotezy). Napisa³e¶ dalej: "³y¿ki segmentowe i rêkawice kolcze - zauwa¿ ¿e w temacie III GTMD sam napisa³e¶ , ¿e jest mo¿liwe wykonanie bezpiecznych klepsydr, poprzez wykonanie odpowiedniego wymoszczenia." Jest to oczywi¶cie opinia Niuñka, któr± najwidoczniej (mo¿e pod wp³ywem empirycznego do¶wiadczenia) zmieni³. U¿ywasz argumentum ad auctoritas, ale jednocze¶nie kolejne argumenty Niuñka maj± dla Ciebie warto¶æ fa³szyw±. Jednocze¶nie powsta³ poboczny w±tek kopniêæ- i Ty jako organizator masz prawo zmieniaæ zdanie natomiast zdanie Niuñka sprzed roku jest dla Ciebie adekwatne. I rozpoczyna siê dopiero prawdziwa osta logiczna jazda. Z ca³ego wywodu Niuñka wybierasz drobny stosunkowo cytat i go komentujesz. Natomiast, gdy Twoj±, zawê¿on± odpowied¼ komentuje Robert Szatecki, stosujesz chwyty retoryczne, które raczej na takim forum nie powinny mieæ miejsca (nie Ty jeden zreszt±) Czyli argumentum ad personam. Cytujê "1. Pytanie : Czy umiecie czytaæ i czy rozumiecie to co czytacie ? 2. Pytanie : A mo¿e mimo m³odego wieku cierpicie na zaniki pamiêci ? Je¶li nie cierpicie na zanik pamiêci to : 3. Pytanie : Po jak± cholerê zawracacie mi g³owê ? Na trzecie pytanie odpowiem za Was -
Bo paluszki bol± - To ja odpowiem - zajmijcie siê wiêc hodowl± go³êbi pocztowych - bola³a bêdzie szyja." Argumenty przypominaj± raczej studio programu politycznego, a chyba nie o to chodzi. Pytania s± natomiast zadawane w formie pytañ retorycznych- czyli uwa¿asz, ¿e pozostali uczestnicy cierpi± na zaniki pamiêci etc. (proszê raz jeszcze wyja¶nij mi metodê doj¶cia do takiej hipotezy) Reszty dyskusji nie bêdê komentowa³, s± to opinie i probabilizmy.
Druga czê¶æ dyskusji ogolnie jednak siê Tobie, Józefie bardzo uda³a. Przedstawi³e¶ rozumowanie dedukcyjno-indukcyjne rodem z Johna Stuarta Milla. Czyli kiedy jest mi wygodnie to na podstawie danych cz±stkowych robiê hipotezê- poniewa¿ ¼ród³o X nie przedstawia rycerza w walce to nie mo¿e byæ dowodem na to, ¿e nosi on na sobie sprzêt militarny. Z drugiej strony stosujesz dedukcjê- poniewa¿ zasady na innnych turniejach bazuj± na PSWR to TMD musia³by siê wydatowaæ na XIII- XVII. Tylko chcia³bym zauwa¿yæ, ¿e tak konstruowana logika zosta³a odrzucona w nauce i kulturze XX wieku. Pos³u¿ê siê przyk³adem A. Giddensa- kiedy¶ by³a heurestyka/ teoria, ¿e wszystkie ³abêdzie s± bia³e. To, ¿e jaki¶ siê pobrudzi³ nie zmienia³o tego faktu. Z momentem eksploracji Australii okaza³o siê, ¿e jest ca³e mnóstwo czarnych ³abêdzi. I rozumowanie logiczne obecnie stawia sprawê tak samo- nie ma jednej prawdy obiektywnej. W tym wypadku nie mo¿esz siê wzbraniaæ przed przytoczonymi przez Dentystka dowodami. Szczególnie, ¿e dzia³aj± one jak najbardziej w kierunku podniesienia bezpieczeñstwa. Stosowanie jakiej¶ wykrêtnej i dziwnej logiki tylko mo¿e Ciebie, Józefie o¶mieszyæ. Pozdrawiam i mam nadziejê, ¿e ju¿ bez podej¶cia doktrynalnego podejdziesz do tej sprawy jeszcze raz.

Wiem ¿e to ma³y troling vel normatywizm ale

jedyny przyrz±d z g³owa i jajami jaki znam to.................................

Witam,

Pozwoli³em sobie przeanalizowaæ ca³± dyskusjê i wypowiedzi poszczególnych kolegów podzielaj±cych moje hobby.

Od ponad 1,5 roku nie udzielam siê tak bardzo w kwestiach bojowych i organizacyjnych, jak kiedy¶ jednak¿e zauwa¿y³em (poza kwesti± bezpieczeñstwa), ¿e za bardzo siê sformalizowa³y niektóre kwestie zwi±zane z zabaw± na polach grunwaldzkich.

Zapytam siê o jedn± rzecz: Co oznacza "Grunwaldzki TMD"?

Zawsze s±dzi³em i raczej nie zmieniê tego zdania, ¿e to uczestnicy wykazuj±cy jak±¶ inicjatywê czerpi± przyjemno¶æ, ewentualnie tworz±c swego rodzaju presti¿ w naszym towarzystwie, który tak naprawdê jest wynikiem indywidualnego zaanga¿owania z uwzglêdnieniem odpowiedniego zdystansowania siê do ka¿dej z tych inicjatyw.

Zatem je¶li nam, czyli uczestnikom jako wiêkszo¶ci przyjdzie do g³owy zorganizowanie turnieju w "rzucaniu kulkami" to nie musimy siê pytaæ organizatorów ca³ej inscenizacji o zgodê.

Po prostu ten turniej zaistnieje i to wszystko ciesz±c siê mniejszym lub wiêkszym zainteresowaniem.

Presti¿.....a kto normalny go potrzebuje tak naprawdê?

P.S. Kiedy¶ wraz z Martinem postanowili¶my organizowaæ turniej bojowy na Grunwaldzie i nie potrzebowali¶my na to zgody niczyjej, a wszyscy siê dobrze bawili i mo¿na by³o przy okazji wy³oniæ najlepszych w tej¿e konkurencji.

Reasumuj±c zalecam dystans i ostro¿no¶æ w dobieraniu s³ów, gdy¿ ka¿dego rodzaju pomys³ przeradzaj±cy siê w inicjatywê to rzecz naturalna, zyskuj±ca aprobatê wiêkszo¶ci.

Pozdrawiam