Witam!
Od d³u¿szego czasu zastanawiam siê nad zastosowaniem procy rêcznej w walce. Chcia³bym u¿ywaæ jakiej¶ broni dystansowej, a ³uk mnie ¶rednio poci±ga wiêc mo¿e w³a¶nie proca? Ma kto¶ mo¿e jakie¶ do¶wiadczenia z procami? By³bym wdziêczny te¿ za wszelkie wzmianki ze ¼róde³ o stosowaniu proc (zw³aszcza przez wikingów).
Z góry dziêki!
Pozdrawiam
Ulf

No wiêc Ulfie

Proca by³a do¶æ szeroko stosowana u Wikingów, ale raczej mia³a ma³e zainteresowanie w bitwie - spróbuj powaliæ kamieniem go¶cia w pe³nym sprzêcie - jak chocia¿ poczuje, ¿e dosta³ to bêdzie dobrze

Proca jest dobra, raczej do tego, ¿eby wkurzyæ jakiego¶ narwañca przed bitw± a potem wyci±gn±æ miecz i czekaæ a¿ sam przyjdzie

Jak dobrze opanujesz t± sztukê to mo¿na nawet celnie trafiæ - ja ju¿ mam na koncie parê szyb i jedn± baaardzo star± lampê na zamku Grodno - jak demonstrowa³em t± broñ...


Jednym s³owem - w bitwê lepiej z czym¶ wiêkszym i pewniejszym - zawsze dobry jest oszczep - Wiesz jak ludzi± szczêki opadaj± jak widz± oszczep lec±cy w ich stronê ?!
Tyle, ¿e na koñcu zamiast grotu jest wielka bu³a ze skóry - ale o tym wiedz± Ci z drugiego szyku dopiero jak ju¿ siê po³orz± ze strachu i wykrzycz± oszczerstwa pood naszym adresem, ¿e my jacyæ wariaci i ludzi chcemy pozabijaæ

Hail !

A zapomnia³em jeszcze o jednym! Trudno siê nauczyæ miotaæ z takiej procy??
Pozdrawiam
Ulf

Cwicz w he³mie

Na pocz±tku wygl±da ¶miesznie i trochê mo¿e boleæ

No i nie trenuj w¶ród ludzi

Mówiê oczywi¶cie o procy z rzemienia...

Ulfie niewiem czy s³ysza³es o procy drzewcowej jest ³atwiejsza w obs³udze, a i celnosc sie poprawia o zasiegu nie wspominaj±c jako amunicja kamienie raczej nie wchodza w gre ale np pomidorki (niekoniecznie I sortu) i inne tego typu pociski sa jak najbardziej na miejscu.

Z drugiej zas strony taki pomidor wyluskiwany z kolczugi nie jest najmilszym doswiadczeniem kto prze¿y³ ten wie.

Pozdrawiam Ivar

Ale proca drzewcowa nie ma takiego "klimatu" Poza tym nie wiem jak jest z jej historyczno¶ci±. Ja nie chcê strzelaæ do drechów u mnie na osiedlu tylko innych wsze¶niaków
Pozdrawiam
Ulf

Ulfie

Proca drzewcowa jest jak najbardziej historyczna, ma wiêkszy zasiêg i wiêkszy tona¿ ³adunku

Tyle, ¿e nie mo¿na jej za pasek schowaæ jak drugi mur podchodzi...

Ale z czego zrobiæ ciêciwê naci±g czy jak siê to co¶ nazywa??
Pozdrawiam
Ulf

A co siê z mailem bêdê kry³
garret13@wp.pl

Daj maila na Priva to Ci pode¶lê fotkê jak to w ogóle wygl±da - do tego jak j± zrobiæ po zdjêciu ju¿ chyba sam dojdziesz...

Jak co¶ to wo³aj

Proca jedna z najstarszych znanych ludzko¶ci broni miotaj±cych. Pos³uguj±c siê przyk³adem biblijnym proca to kawa³ek skóry, w który wk³ada³o siê kamienny (lub o³owiany) pocisk, a nastêpnie wprawia³o w ruch obrotowy za pomoc± rzemieni, na których by³ zawieszony. Po osi±gniêciu odpowiedniej prêdko¶ci rzut by³ mo¿liwy poprzez wypuszczenie jednego z rzemieni (lub sznurów), na których zawieszony by³ p³at skóry. Du¿a prêdko¶æ odpowiednio dobranego pocisku umo¿liwia³a skuteczny strza³ na odleg³o¶æ kilkudziesiêciu kroków – do 100 metrów. Procy u¿ywali prehistoryczni my¶liwi.
Do Europy i na Bliski Wchód przywêdrowa³a prawdopodobnie ze Wschodu. U¿ywana przez plebejsk± piechotê (tzw. procarze) a¿ do XVI w. U¿ywano j± tak¿e do miotania granatów. Znana jest tak¿e wersja drzewcowa z powiêkszon± dono¶no¶ci± dziêki wiêkszemu ramieniu si³y. Proca by³a tak¿e elementem konstrukcyjnym machin miotaj±cych dzia³aj±cych na podobnej zasadzie co proca drzewcowa

Tyle jesli chodi o historycznosc ale faktycznie zwyk³a proca jest weselsza szczególnie w t³umie

Uwa¿nie ogl±dajcie wiadomo¶ci ze strefy Gazy,bo czasem Palestyñczycy u¿ywaj± tradycyjnych proc.Pieknie wtedy widaæ jak siê powinno miotaæ,bo oni maj± za sob± lata praktyki
Nie wiem jak wy z tego chcecie korzystac na bitewkach,ale taki rozpêdzony kamieñ kogos mo¿e zabiæ lub mocno og³uszyæ.To nie takie samo celowanie jak z ³uku lub kuszy.Kamyk poleci i jest UNDER CONTROL

Rzucamy ziemniakami

Inna dobr± broni± dystansow± jest lec±ca góralska ciupaga.lub kozi pêcherz z obornikiem
Ale tak na serio,to dobra jesy BOLA,tzn. trzy jednometrowe rzemienie zwi±zane razem,a na koñcu ka¿dego rzemienia ciê¿arek w skórce.
Wszystkie trzy kulki bierzesz i krecisz ile fabryka dala i na dystans rzucasz w nogi.Ka¿dego powali,a jak ju¿ le¿y,to nic tylko dobiæ.Dawniej stosowano tak¿e Bole z d³u¿szymi rzemieniami do powalania koni.Patent znany a¿ od starozytno¶ci,a na National Geografic nadal pokazuj± ³owczych uzbrojonym m.in. z bole.
To tyle i powodzenia w powalaniu przeciwnika(humanitarnie)
P.S.Odpowiednikiem BOLI w artylerii by³y kule ³añcuchowe do niszczenia lin i ¿agli na okrêtach.Kulki te bardzo lubili u¿ywaæ Angole przeciw piechocie w wojnie o niepodleg³o¶æ USA,tylko zamiast efektu powalania byl efekt ucinania cz³onków

bola fajna sprawa bawi³em sie tym kiedys niepowiem niez³a zabawa szczegulnie jak zle rzucisz i nie w nogi a np wrece i sie dwuch wojów damaxami szczepi niezle to wyglada 2 mocno zaaferowanych panów motaj±cych sie z kawa³kiem sznurka na polu bitwy ale jak juz by³o po wszystkim to nieby³em zachwycony bo mi sznurki pocieli

Witam!
No to zabieram siê za robienie procy rêcznej. Rzemiania trochê mam (w³a¶ciwie to mia³ byæ do karwaszy ale co mi tam). Argail mam nadziejê, ¿e kiedy¶ staniemy w jednym szeregu
Pozdrawiam
Ulf

[quote=Argail]Rzucamy ziemniakami [/quote]

nawet sie niewaz
takim zdrowym ziemniorem miotac na bitwie no chyba ze twój cel jest w pe³nej p³ycie to fajnie bembni pomidor jako pocisk ma twardosc optymalna tzn trafiony w twaz nie cierpia³ na zmodyfikowanie kszta³tu nosa ale oczy to mia³ wieelkie
kiedys do drzewcówki zeby sie nikt nie czepi³ ze jakies niebezpieczne kamienie miotam (...)
dorobi³em amunicje z takiej papki owocowo warzywnej + m±ka po wysuszeniu na s³oncu wyglada³o orczo [/quote]

Witam!
No fakt bola to fajna sprawa ju¿ siê czym¶ takim bawi³em jak by³em ma³y Ale wikingowie jej chyba nie u¿ywali? A po drugie jest trochê niebezpieczna, bo jak siê na szyi zaci¶nie mo¿e byæ krucho, zw³aszcza na bitwie kiedy raczej nie bêdzie jak pomóc delikwentowi.
Pozdrawiam
Ulf

A jak ma siê sprawa w sytuacji jak ¼le rzucisz?

Bo to pewnie boli jak tym ciê¿arkiem trafisz centralnie w nogê

Masz jaki¶ patent jak tego bezpiecznie u¿ywaæ?

Zainteresowa³em siê tym aspektem mo¿e byæ fajna sprawa


Ulfie - to jest zwyk³y kawa³ek skóry - nie musisz go usztywniaæ - wystarczy, ¿e go odpowiedno wszyjesz w ¿emieñ - musi oblegaæ pocisk, tak¿e powinien byæ z miêkkiej skóry

Mam nadziejê przyjacielu, ¿e razem kiedy¶ staniemy do boju, choæ ja raczej wolê swój miecz, ale mogê zrobiæ te¿ u¿ytek z procy je¶li bêdzie nas wiêcej

To jest fajna sprawa, ale nie znalaz³em ¿adnej wzmianki by by³o to u¿ywane na terenach naszego kraju. Poza tym dobre pos³ugiwanie siê bolas±( bo chyba tak to siê nazywa) wymaga nielichej wprawy - wiem, bo prubowa³em
W pampie u¿ywa siê tego do polowañ.

[quote=Ivar Ragnarsson][quote=Argail]Rzucamy ziemniakami [/quote]

nawet sie niewaz
takim zdrowym ziemniorem miotac na bitwie no chyba ze twój cel jest w pe³nej p³ycie to fajnie bembni pomidor jako pocisk ma twardosc optymalna tzn trafiony w twaz nie cierpia³ na zmodyfikowanie kszta³tu nosa ale oczy to mia³ wieelkie
[/quote][/quote]

Ugotowanymi rzucamy

Witam!
A mo¿e by tak zoganizowaæ miêdzybractwowy odzia³ procarzy Mo¿naby w Rynii na festiwalu ludzi zebraæ i z tak± kompani± na Wolin siê wybraæ. Mo¿e trochê to nierealne ale co pomarzyæ nie wolno?! Poza tym fajnie by musia³o wygl±daæ 40 ch³opa miotaj±cych ziemniakami
Pozdrawiam
Ulf

he he he rymcerz piuree


panaowie tu sie jakis fast food fight szykuje

chyba to lepsze ni¿ pomidory nie?

Ja tam bym zabi³ za trafienie mnie pomidorem - wytrz±saæ pomidora w kolczugi - fuj!

A tak na powa¿nie to ¿adko stosujê procê, bo:

1.Ma ma³y efekt w bitwie - ma³o kto siê przyznaje do tego, ¿e dosta³...
2.Jedynie pociski wielko¶ci pi³eczki do ping ponga daj± dobry efekt, jednak nie wpad³em na to czym zast±piæ kamienie... ¿eby klrzywdy nie zrobiæ...

POMIDORY !!! mozna by tak na bitwie zrobc filmik instruktarzowy
krworzercze pomidory - atak z 2 linii i niema takiego który sie nie przyzna do trafienia a o wy³uskiwaniu pomidora vel keczapa z pomiedzy nitów w kolczudze to jest dopiero cos
wyobraz sobie 30 kobiet zaplataj±cych krajki ze spiewem na liczkach i 40 ch³opa ze smiercia w oczach i koscian± ig³a w rece dla takiego widoku zrobie sobie proce drzewcow± z poliweglanów i innych HI-TECH dla poprawy zasiegu + celownik laserowy bede taki terminator sredniowieczny ale bedzie jatka

A co z orzechami w³oskimi? S± dosyæ lekkie i ma³e nie powinny nikomu du¿ej krzywdy zrobiæ. No mo¿e jak kto¶ bêdzie mia³ pecha to oko wybij±

Nieeee....

Próbowa³em lniany woreczek z ziarnem albo ry¿em, ¿eby nie bola³o, ale za du¿o czasu zajmuje przygotowanie pocisku, a bo bitwie i tak 60% siê gubi lub rozwala

Mo¿e jakie¶ inne propozycje?

Nasówa mi siê jeszcze kilka propozycji:
1) Kulki z niewypalanej gliny (mo¿e lekko wilgotnej?)
2) ¦redniowieczne kulki do paintballa z rybiego pêcherza wype³nione naturalnym ro¶linnym barwnikiem
3) Kamyki zalane sylikonem i owiniête materia³em. (Co¶ jak na stronce Winlandu http://www.winland.pl/ksiegi/midgard/regula.htm )
Mo¿e jeszcze co¶ mi do g³owy przyjdzie to dam znaæ.

PS. Dawno na forum nie widzia³em tak o¿ywionej dyskusji

hmm zastanawia mnie jak by sie taki procarz musia³ ubrac zeby go dopuscili do bitwy i co na to inglisz fajters ze swoimi regu³ami wojennymi?

Ja bym sugerowa³ przeszywkê i he³m (koniecznie ) do tego jaka¶ broñ rêczna (topór, miecz) albo jak s± w drugim szeregu to w³ócznia albo oszczep bojowy(nie do rzucania). A inglisz fajters? Zobacz± naszych procarzy to im szczêki opadn±
Pozdrawiam
Ulf

Ulfie - wyobra¿asz sobie ile czasu zajmie produkcja takich pocisków?

Na pewno kto¶ wpad³ na prostszy sposób

A co do o¿ywionej rozmowy....

Nigdy ze mn± nie gada³e¶ jeszcze, wiêc nie dziwne, ¿e nie widzia³e¶ takiej rozmowy

Pozdrowienia dla Ciebie i Iwara

Dzieki za pozdrówka
co do procarzy w drugiej linii to troche cieno raczej troche z boku tak jak to z ³ucznikami poniewaz obs³uga takiego cuda wymaga troche czasu opracowalismy kiedys strategie na dwie osoby ten silniejszy jest miotaczem drugi zas ³aduje proce wtedy to jest grad pocisków (jakies 40-50/min) , a nie jakas taka niemrawa strzelanka

hmmm, ale mówisz o procy drzewcowej zak mniemam...

a co z bolami - jak to wygl±da z bezpieczeñstwem, ¿eby nie trafiæ kogo¶ np w garnek ??

Dziêki!
Fakt dyskusji jeszcze nie prowadzili¶my. A co do pocisków to te z sylikonem wydaj± siê najrozs±dniejsze. ¯eby wszystko by³o jasne to z tymi rybimi pêcherzami ¿artowa³em Ale te pociski z sylikonem wydaj± mi siê sensowne. Poza tym ju¿ mi siê pomys³y skoñczy³y
Pozdrawiam
Ulf

Bola mozna zrobic z tzw kulek bosmanskich i juz nie boli,
Ogólna zasadadzia³ania bola nie przewiduje trafienia w g³owe, ale miotacz powinien miec troche miejsca w ko³o siebie i pare metrów do celu najlepiej jakiegos zab³akanego jelonka, w linie to sobie mozna celowac odbije sie od tarczy i po zawodach, no chyba ze sie ch³opak potknie to co innego, ale mozna byc tez wredna wikinga i np w pionowe w³ucznie celowac lub d³ugie topory tak wiazane w peczki na niewiele sie zdadza

Ivar twoje pomys³y mnie zaskakuj± To wi±zanie drzewcówek w pêczki to nie jest g³upi pomys³. Jednak pozostaje kwestia historyczno¶ci. Nie s³ysza³em nigdy o bola u wikingów, ale je¶li siê to potwierdzi to do Rynii jadê wyposarzony w dziwn± broñ dystansow±
BTW: Chyba zmieniê nazwê topica na Nietypowa broñ dystansowa
Pozdrawiam
Ulf

Biorac pod uwage ze bola by³y uzywane przez:
- Eskimosów
- Indian Pd Ameryki
wprawdzie g³ównie do polowan to nie mozna wykluczyc ze w czasie walki równiez, jednym z t³umaczen dlaczego nie znaleziono na ziemiach skandynawskich bola to to ze wyrzucili bo w koncu do tego s³uzy³o albo wujek Orm pojecha³ na wyprawe i zobaczy³ bolas u jakiegos osobnika stwierdzaj±c ze napewno sie zonie spodoba "bo ona to lubi takie hipisowe zawieszki"
... i podarowa³ nieszczesnej jako naszyjnik np.
Ale to mocno naciagana teoria ale takie s± najlepsze moze przejdzie

http://www.flight-toys.com/bolas.htm

Wpad³em na pomys³... pociski do proc powinny byc rozmiarów pdobnych co pi³eczki do ping ponga, tak? wiêc moze wykorzystaæ owe pi³eczki i nape³niwszy je np. piaskiem. okleiæ skór±, cz jakim¶ materialem.. Bêdzie to do¶æ lekkie (zale¿y ile piasku siê wsypie).

Witam!
Ca³kiem fajny pomys³ z tymi pi³eczkami. Bêdê mia³ ju¿ procê to wypróbujê. Sztre¿cie siê s±siedzi, drechy, koty! Ulf nadchodzi!!! Nie zamykajcie mnie do wariatkowa ja normalny jestem!
Pozdrawiam
Ulf

Ave!

Ja mam takie ma³e pytanko. Czy kto¶ z Was strzela³ z takiej prozy, albo widzia³ jak kto¶ to robi? Bo ja mia³em okazjê co¶ takiego widzieæ - ZGROZA! Starszy facet - angol, poprosi³ redaktora który przygotowywa³ program o Dawidzie i Gloiacie, ¿eby stan±³ na ³±ce w odleg³o¶ci oko³o 70-100 metrów od niego. Da³ mu do rêki deskê 30x30 cm o grubo¶ci oko³o 4-5 cm. Redaktorek trzyma³ t± deskê w wyci±gniêtej rêce, a procarz takim 1,5-2 centymetrowej ¶rednicy kamyczkiem po³ama³ mu j± z tej odleg³o¶ci bez wysi³ku! To jest na prawdê do¶æ mordercza broñ. Z reszt± zasady treningowe mówi±, ¿e je¿eli kto¶ Ci towarzyszy podczas treningu, powinien le¿eæ/kucaæ na ziemi i mocno obejmowaæ... twoje nogi .

Jest jeszcze jedna metoda robienia sobie krzywdy w niekonwencjonalny sposób i na odleg³o¶æ. Jeszcze przed wojn± (II), na kujawach bywali ch³opi, którzy potrafili strzelaæ kamieniami z bata. Efekty strzelanaia na ~100metrów podobne do trafinia kul± karabinow±. Mój dziadek co¶ na ten temat wie, ale ci±gle nie chce mi powiedzieæ jak to robili - ciekaw jestem dla czego ??

Pozdrawiam!
Szymon de Conti Sarré

Ja na filmie kiedys
ale tak na powaznie to moze by tak z kolegami skejtami porozmawiac (...)
napewno znaj± jakiegos producenta zochy, sasypywanie pingli czy zalewanie sylikonem to juz niezbyt mi³e takim dostac to juz poprostu kauczuk sie robi (przynajmniej jesli chodzi o twardosc)
BTW by³em swiatkiem jak cz³owiek stoj±cy na prawym skrzyd³e z ma³a proca "ustrzeli³" swojego ze srodka szeregu, a procarz niczego sobie

Witam
Ivar Ragnarsson napisa³


No tak tyle ¿e ci producenci zazwyczaj chc± ok 40z³ za worek wype³niony piachem (ch³opaki mnie zabij± za obra¿anie ich ulubionego sportu ) wiêc zamówienie raczej jednorazowych pocisków nie mia³o by sensu - przynajmniej wed³ug mnie. Ale nasun±³ mi siê pomys³ Argail szyjesz buty to mo¿e zaczniesz szyæ zochy z cienkiej skóry i zczesywaæ powiedzmy 35z³ za sztukê Mo¿na by siê dorobiæ.
Pozdrawiam
Ulf
[/b]

Ja mam pytanie odnosnie proc "nowoczesnych" stosowanych obecnie (od chocby do strasznie ptakow) w ksztalcie literki Y (lub rozne wariacje). Kiedy taka proca powstala - czy to zupelnie ultrasowo nowoczesny wymysl.
Bo historyczna to jest jedynie proca z 2 sznurkow/rzemieni oraz proca trzewcowa ktora roznila sie od tej pierwszej jedynie dolozonym kijkiem co by zwiekszyc rozmach (czy moze sie myle )

Aha - haselko Almanachowe tutaj (moze ktos cos dorzuci )

Ulfie - Ja jestem rzemie¶lnikiem - ceniê swoj± pracê - chyba nie s±dzisz, ¿e zni¿ê siê do poziomu szycia zoch???
Mam swoj± godno¶æ

A co do procy w kszta³cie litery "Y" to powsta³a napewno pó¼niej ni¿ w 16 wieku - bo z ni± wi±¿e siê jeden problem - sk±d we¼miesz ¶redniowieczn± gumê ???
Ja wiem, ¿e kauczuk by³ zanany od dawna ale raczej do¶æ pó¼no pojawi³ w europie

I tu moja pro¶ba - mo¿esz opisaæ dok³adnie sytuacjê tego angola co rozwali³ deskê ze 100 metrów - a¿ mi siê wierzyæ nie chce - jak d³ugie by³y te rzemienie???
Przecie¿ pocisk musia³by mieæ prêdko¶æ naboju pistoletowego, ¿eby na taki dystans a¿ takie straty poczyniæ
Zaciekawi³ mnie ten temat

Pozdrawiam

Brawo dla pana redaktora. Ciekawe co obiecali mu w zamian

Ivar wêszysz jak±¶ szatañsk± mistyfikacjê ? Przecie¿ ka¿dy dzieciak wie ¿e proca jest lepsza od pistoletu. A jak nie to po co z nimi biegaj±? Przecia¿ nie dla zabawy
Pozdrawiam
Ulf

wed³ug mnie redaktor by³ naszpikowany czosnkiem, a stezenie czosnku we krwi spowodowa³o nag³y przyp³yw odwagi, ide o zak³ad ze krzycza³ "no head shots"

nAstêpny pomys³ to papier toaletowy.... po zmoczeniu mo¿na go dowolnie formowaæ a po wyschniêciu robi siê do¶æ twardy a do tego lekki... mo¿na ma³y kamieñ (aby pocisk mia³ jak±¶ przyzwoit±, nie "papierow±" wagê) oblec w mokry papier i poczekaæ a¿ wyschnie. potem wystarczy pomalowaæ.. wyglada przyzwoicie.. te¿ bêdê musia³ spróbowaæ z t± proca.. metoda o tyle dobra ¿e tania...

Witam!
A ¿eby nic nie zmarnowaæ rolki wykorzystamy na bezpieczne sztylety!!
Pozdrawiam
Ulf

Super stary - a jak wiatr zawieje to sam takim lekkim pociskiem dostanieszbo wróci pod wiatr i bêdzie ¶miech na sali