Organizatorom ogromne uznanie za bardzo udany turniej, Wê¿om ogromne dziêki za przygarniêcie, mi³e towarzystwo i "Sukinsyna" a kuchni za przepyszne wy¿ywienie!
Romie dziêki za piêkne (jak zwykle) zdjêcia, a w szczególno¶ci za to, ¿e wygl±dam na nich jak cz³owiek i w zwi±zku z tym odwdziêczam siê swoimi fotami: http://picasaweb.google.pl/AgaAnioll/Liw2010#

Anio³ek! jeste¶ Anio³em!!!

Dziêki za fotki!!!

Dziêkujê piêknie za jak dla mnie najlepszy turniej w tym sezonie. Jest to dla mnie niesamowite, ¿e mimo przerwy uda³o siê Liwskiej ekipie zachowaæ klimat i wszystko co najlepsze z poprzednich imprez. Jedzonko by³o absolutnie pierwsza klasa tak jak ju¿ pisali inni. Bitwa te¿ fajna, ju¿ zapomnia³em jak to jest dostaæ "tramwaj" w plecy .

Dziêkuje jeszcze raz wszystkim, z którymi dane mi by³o siê bawiæ i napiæ - wiwat Liw!

Ps. Ryba wybacz za wpadkê z "Sukinsynem" nie wiem gdzie znikn±³e¶ jak go rozpijali¶my .
W ramach rekompensaty, obiecujê Ci, ¿e w³a¶nie odk³adam specjalnie dla Ciebie 0,5 sukinsyna na nastêpny Liw, bêdziesz móg³ uzupe³niæ braki .

¦wietny i udany Turniej. Organizatorom Wielkie pok³ony i podziêkowania za trud w³o¿ony w t± impreze.

Pozdrawiam i do zobaczenia za rok.

Kilka fotek:

http://picasaweb.google.pl/108160077632504...Ny_zI_iwMu0lwE#

Jarzyn

³o matko bosko, ale zes tych fotek jarzyn nacykal :P...

dla zainteresowanych, jaki¶ czas temu powrzuca³em filmiki (link w stopce), wiêc zapraszam do ogl±dania tych, którzy jeszcze nie widzieli
bojówka (od drugiej rundy) i bitwa.

pozdr.
Smoczek

Jako¿ ¿e siê doszuka³em w galerii swego serwienta kó³eczka z bombardy to zamieszczam poni¿ej fotkê. ¯a³uje ¿e nie mog³em byæ na tak wspania³ej imprezie jak widaæ w wy¿ej zamieszczonych postach i z opowiadañ cz³onków z mojej trzódki.
Pozdrawiam organizatorów i za rok postaram siê byæ:

witam.

nie bywam na tym forum, jednak po Turnieju w Liwie zrobiê wyj±tek dla Seby i napiszê.

w waszych postach napisali¶cie fajne deklaracje o Turnieju:
- Hub od Kuta¶ników: "ze to jedna z najlepszych wiadomosci o powrocie turnieju do zycia:) normalnego, pieknego i takiego ktory wszyscy uwielbiamy - wlasnie takiego Liwu nam trzeba!";
- Kara¶ - zly harcownik nr1 - "w imieniu Gang Bangowcow zglaszam nasza zacna grupe do turnieju trolo-bardow," oraz "przede wszystkim piekne jest to, ze kokurencje odbywaja sie takze w niedziele i w zasadzie cala niedziele mozna sie jeszcze bawic, dzieki czemu turniej przebiega w spokojnej atmosferze, nikomu sie nie spieszy i nikt nie zwija sie do domu chwile po przyjezdzie"
- Puenta od Grex-ów - "W formularzu teoretycznie jest taki punkt... Jakie¶ szczegó³y mo¿na o konkursie tañca?"
- Utta od Siemowitów i innych - "...dopytujê jak puenta wy¿ej, czy szykowaæ siê na konkurs/pokaz tañca jak kiedy¶? z chêci± wyst±pimy:)"
oraz napisali¶cie te¿ opinie po Turnieju:
- Maeve, Stalowy Li¶æ - "Przyznaje bez bicia ze po raz pierwszy w tym roku czulam ze to impreza dla nas a turysci to dodatek a nie odwrotnie. Nikt zbytnio sie nie spinal,czesc konkurencji chyba byla robiona napredce (przyznac sie ;)) a i tak wyszlo duzo lepiej niz przy planowanych nie wiadomo ile konkurencjach. Wreszcie sie czulo ze to przede wszystkim zabawa a nie praca."
- MayGyver - "By³o zacnie. Towarzystwo dopisa³o, jedzenie super i du¿o, bardzo dobrze zorganizowane zaplecze sanitarne bardzo mi³y, relaksuj±cy turniej bez zbytniego napinania siê pod publikê."
- Robert od Cannabis Dei - "...impreza bardzo udana, przynajmniej ta czê¶æ sobotnia, w której uczestniczy³em :P Turniej mimo sporej liczby uczestników zosta³ przeprowadzony bardzo sprawnie..."
- Grzegorz £azarz: "Jak by³o ... sami widzieli¶cie. ¦wietna zabawa w 3 aktach."
i na koniec, chyba jako forma ¿artu:
- Kakofonix - "...Zaowoocowa³o .......... zaanga¿owanie uczestników."

no, a teraz moje przemy¶lenia.

ludzie, zapytam was tak jak po moim wej¶ciu na biesiadê i zobaczeniu full wype³nionych miejsc przy sto³ach: a gdzie wy ¿e¶cie przez ca³y Turniej byli!!! gdzie wy ¿e¶cie byli, gdy nie by³o z kim konkurencji prowadziæ oprócz gremialnego uczestnictwa w zawodach balonowych??

przyjecha³o was prawie 250 osób, a gdzie wasze deklarowane konkurencje???? gdzie udzia³ w waszych dzia³aniach????
¿eby w Liwie turnieju ognia nie by³o, do ³uku piêæ osób, a do biegu dam stanê³y tylko dwie niewiasty od nas?!?!?! nawet na bitwê wysz³o o wiele mniej osób ni¿ siê zapisa³o.
czy to jest ten dawny Liw z tradycj±????
nie, to nie ten Liw, gdzie prawie zawsze obsuwy czasowe by³y z powodu przeci±gaj±cych siê konkurencji. teraz to by³a chyba jaka¶ parodia Liwu.
rêce opadaj±.... nie generalizuj±c, nic ju¿ robiæ nie chce siê dla Was, a tylko na dzieciaki liwskie liczyæ zawsze mo¿na....
jedyna pocieszaj±ca my¶l: NA PEWNO w przysz³ym roku bêdzie inaczej.

szacun wielki i ogromne dziêki dla g³ównego Organizatora. sam organizuj±c turnieje wiem ile trudu, stresów i zaanga¿owania, granicz±cego nieraz z desperacj±, do tego potrzeba.
podziêkowania dla ca³ej ekipy gastronomiczno-porz±dkowej oraz dla ca³ego Bractwa za reaktywacjê pierwszego po katakli¼mie Liwu.

Ijon


P.S.
od siebie zrobi³em ma³y pokaz ognia po biesiadzie, ale to by³o dla Ani Rybeñki i reszty dziewczyn za trud w³o¿ony w nasze pe³ne brzuchy oraz za ca³okszta³t przygotowania Turnieju....

No, skoro Seba zagi±³ sobie parol na leniuchów, to na pewno bêdzie inaczej. Siê nie za³amuj!
I dziêki za g³os krytyczny. Konstruktywna krytyka pozwala ulepszyæ "produkt" bardziej niz dziesiêæ pochwa³.

Czo³em
Lekkie sprostowanie do wypowiedzi Ijona, do ³uku wysz³o 35 osób, w których by³o tylko piêæ dziewczyn. Dodam tylko ¿e niektóre wypowiedzi, które zacytowa³ Ijon, s± równie¿ od osób (grup), które w³o¿y³y du¿o swojej pracy w tegoroczny turniej i uratowa³y nam ty³ek, którym to ju¿ dziêkowa³em i dziêkuje jeszcze raz. Rozumiem ¿e Ijon poda³ cytaty aby wszystkim przypomnieæ jakie generalnie by³o podej¶cie do turnieju i jakie by³y opinie po, a jak to wszystko mia³o siê do samej imprezy.
Pozdrawiam

Ja mogê tylko dodaæ od siebie, ze bêdê czê¶ciej manewrowa³ lekkich, ¿eby zape³niæ harmonogram:)

strze¿cie siê moje owieczki


Spadi

Poproszê w takim razie Ijon Ciê bardzo o wykasowanie przyk³adowych cytatów pt Utta
Nie poczuwam siê do bycia przyk³adem lesera:)

ola

My¶lê, ¿e nie czas teraz ³apaæ Ijona za s³ówka, ale rozwa¿yæ to w swojej g³owie, ile z siebie dali¶my, a ile wziêli¶my.

Kilka s³ów krytyki je¶li komu¶ na tym zale¿y.

1. Je¶li mogê, to za rok poproszê o zamra¿acz do apteczki i ¿el ch³odz±cy ;)
2. Przyda³a by siê wiata dla walcz±cych, by mogli spocz±æ w cieniu w trakcie bojówki.
3. Od strony walcz±cych nie by³o ¿adnej ochrony w czasie bojówki i ludzie z publiki wchodzili bezkarnie miêdzy sprzêt. Jak powszechnie wiadomo, to okazja czyni z³odzieja.
4. Panowie z ochrony w czasie turnieju, nie znali siê na rzeczy i nawet nie byli ochroniarzami tylko jakimi¶ lud¼mi z ³apanki. Proponujê zaprosiæ justycjê do walki z t³umem.
5. Na bitwie przyda³o by siê podwójne ogrodzenie, (nawet z folii), i ludzie z kijami, bo walcz±cy wpadali w publiczno¶æ.

witam.

Utta, nie mia³em w zamiarze osobi¶cie nikomu przytków dawaæ, jedynie skomasowaæ (jak po¶rednio Seba napisa³) widoczne nastawienie wiêkszo¶ci uczestników do Turnieju. je¿eli kogo¶ realnie bior±cego udzia³ w Turnieju osobi¶cie urazi³em - przepraszam, nie moim to by³o zamiarem. mój post mia³ jedynie ¶wiadczyæ ogólnie o Turnieju i o tym jak on przebiega³, a nie o skonkretyzowanych wypowiedziach waszych, które zacytowa³em po to, aby doda³y jedynie ogólnego klimatu. zrobi³em to, by oddaæ ogólne nastawienie do dzia³añ w Liwie, nie aby komu¶ "dopiec".
jeszcze raz sorki dla ludzi którzy dzia³ali, a których zacytowa³em - nie do was personalnie to by³o (dla Ciebie Olu skasujê t± czê¶æ postu)
w tej kwestii moje wyja¶nienie: ja z Turniejem w Liwe jestem od pocz±tku i widocznie zbyt siê z nim identyfikujê i chcê aby by³ on zawsze, wiêc dlatego pewno tak go odbieram. i nie miejcie mi mojego nastawienia za z³e....
i do tego jeszcze moja osobista uwaga-pro¶ba: ja sam nie dam rady wszystkiego poci±gn±æ..... wierzcie mi, te¿ bym chcia³ choæ na chwilê usi±¶æ, odpoczaæ i piwa z wami siê napiæ, a nie "³ataæ dziury" w programie.

Ijon

Salve Fratres!

My¶lê ¿e za deklaracjami na przysz³y rok powinny pój¶æ czyny i wtedy bêdzie najpro¶ciej.
Je¿eli tylko Liwiacy siê zgodz± to Zakonna trzoda pojawi siê w wiêkszej ilo¶ci min. 50-60 walcz±cych.

Pisano wcze¶niej o braku wiat - nie ma problemu od siebie dajemy na ca³y czas trwania imprezy 3 du¿e wiaty ka¿da 8x8m

Pozdrawiam Grzegorz

Bêd±c na turnieju w Liwie widzia³em powtórkê z lipcowego turnieju w Nidzicy czyli 230 uczestników w Nidzicy a 60 osób zaanga¿owanych faktycznie w turniej (uczestnictwo w poszczególnych konkurencjach). Od jakiego¶ czasu (2-3 lata) obserwujê przedziwn± tendencjê dotycz±c± ilo¶ci osób bior±cych udzia³ w konkurencjach turniejowych do tak zwanych "jasiów". Kiedy¶ na jednego walcz±cego (ewentualnie bior±cego udzia³ w innej konkurencji) przypada³ jeden "ja¶" - prosta rachuba 1/1 potem by³o to 1/2 dzi¶ jest 1/3 a nawet 1/4 . Na 200 uczstników 50 - 70 osób to ludzie czynnie zaanga¿owani w turniej, reszta to leserka i lanserka W Nidzicy do bitwy któr± og³±da ok. 1500 - 2000 widzów wysz³o w tym roku 19! walczacych w tym od nas z bractwa 11 walcz±cych! Sytuacjê uratowa³ stworzony na 5 minut przed bitw± 20 osobowy oddzia³ lekkozbrojny!!!

Nasze przemy¶lenia, które na pewno wcielimy w ¿ycie podczas przysz³orocznego turnieju:
1. Turniej max. na 150 osób - wieksza liczba osób jest zbyteczna.
2. Turniej tylko na zaproszenia.
3. Turniej kontraktowy dla ok. 30 - 40 walcz±cych - lepiej przeznaczyæ kasê dla faktycznych uczestników ni¿ ¿ywiæ 150 leserów.
4. Konsekwencja w dzia³aniu - je¶li tworzymy regulamin turnieju to go bezwzglêdnie przestrzegamy i egzekwujemy

Przemy¶lcie to ch³opaki - Liwiaki. RR to ruch bardzo dynamiczy, który z roku na rok bardzo siê zmienia i ewoluuje. Dzi¶ je¶li chodzi o organizacjê turniejów nie mo¿na ju¿ chyba postêpowaæ inaczej.

Czo³em
Patryk, przyjacielu masz 100% racji. Rozmawia³em przed naszym turniejem z Paw³em Ob³oz± i opowiada³ mi o sytuacji, która powsta³a u Was, ma³o tego skwitowa³ to tak, ¿e do bitwy wyszli "emeryci", czyli Ci co siedz± w ruchu rycerskim od kilknastu lat, maj±cy ponad trzydzie¶ci lat na karku, a piêkna polska m³odzie¿ le¿a³a w cieniu z browarem. Widaæ z tego ¿e fajne czasy nasta³y w RR, a mo¿e Patryk, tylko nas tak olewaj±, a na innych turniejach 100% uczestników zapiernicza na wysoko¶ci lamperii . Podpisujê siê rêkoma i nogami pod wszystkimi czterema punktami, które poda³e¶, a najwa¿niejsza jest konsekwencja w dzia³aniu, to my jako organizatorzy tworzymy regulamin i zasady uczestnictwa w turnieju i naszym zadaniem jest bezwzglêdnie to egzekfowaæ, a uczestnikom skoro zg³aszaj± swoje uczestnictwo, podporz±dkowaæ siê nim- )- koniec pie¶ni( ja np. nie by³em w stanie sprostaæ wymaganiom tegorocznego Grunwaldu i nie pojecha³em, ¿eby próbowaæ siê prze¶lizgiwaæ miêdzy wierszami wymagañ sprzêtowych). G³owa do góry Patryk, po tegorocznych wpadkach i kostruktywnych przemy¶leniach, w przysz³ym roku uda nam siê stworzyæ turnieje, które dadz± nam du¿o satysfakcji i zadowolenia, dla Wszystkich uczestników jak i dla nas organizatorów.

Grzesiu, my siê absolutnie nie zgodzimy, my po prostu chcemy- dziêki Twojej deklaracji mamy ju¿ prawie komplet na przysz³oroczny turniej
Pozdrawiam

wymagajcie cenzus jaki¶
¿e np:
Dobra, chcecie przyjechaæ w 20 osób to musicie wzi±æ najmniej 8 blacharzy do bitwy/bojówki/bohurtu (opcjonalnie) KTÓRZY WYJD¡ a nie przywioz± blachy i siê napierdol± a potem g³ówka ich boli i nie pójd±.

ja wychodzê nawet jak mnie boli g³ówka a w tym roku jako¶ nawet nie bola³a :P :P

Salve Fratres!

Seba, mówisz-masz. Szykuj na przysz³y rok prawie ca³y dolny parking na obóz zakonny.

Pozdrawiam Grzegorz

A mo¿e Grzesiu zdecydujecie siê jednak rozbiæ namioty w obozie przy zamku. Dziêki temu lepiej siê zintegrujemy

Dok³adnie tak,

Turniej to nie obóz grunwaldzki, ani fabularyzowana impreza w lesie.
Na turniej przyje¿d¿amy braæ udzia³ w konkurencjach ró¿nego rodzaju, co jest ide± owego spotkania.
Przychylam siê równie¿ do idei kontraktowego turnieju dla walcz±cych.
Bo skoro sa widzowie (tury¶ci) to powinni¶my p³acic dobrym blacharzom za ichchêæ wyst±pienia w turnieju.
Nie ma turystów - nie ma kasy, jedynie klimat.
S± tury¶ci - powinien byc zarobek, równie¿ dla organizatorów, gdy¿ jest to rodzaj du¿ego pokazu.
Nie po to po¶wiêcamy siê 10-15 lat swojej pasji, rozwijamy siê, inwestujemy w ni±, etc. Aby robiæ co¶ za darmo dla widzów, b±d¼ innych beneficjentów.
Wyj±tkiem moga byæ imprezy zamkniête, gdzie robimy to dla siebie samych.

Pozdrawiam

A co z ca³± reszt± poza walcz±cymi, którzy przyk³adaj± siê do zaistnienia imprezy ?
Walcz±cy, walcz±cy, ale na samych walcz±cych siê klimatu nie zbuduje.
Niekiedy odnoszê wra¿enie, ¿e w dzisiejszych czasach ka¿dy, kto nie nosi blach
uznawany jest za "jasia" i w sumie lepiej, by nie przyje¿d¿a³.

Zupe³nie pokojowo.
Sowa

musz± byæ i jasie i warto by by³o ¿eby te¿ siê pokazali i wziêli udzia³ w jakiej¶æ konkurencji dla jasiów. A ¿e ma³e by³o nimi zainteresowanie w¶ród jasiów, to chyba pad³o ju¿ takie za¿alenie.

Oczywi¶cie...przepraszam za pominiêcie pasjonatów i odtwórców innych zajêæ (tancerze, grajkowie, ³ucznicy, kusznicy, kuglarze, rzemie¶lnicy, etc.)
Oni powinni byc traktowani na równi z "blacharzami" - niestety praktyka pokaza³a nam, ¿e najbardziej widowiskowe dla turystów sa walki.

to tak, jak walki w Koloseum w Staro¿ytnym Rzymie.
Ciekawe by³yby wyscigi rydwanów lub prawdziwe walki na kopie

No jasne, ¿e nie. Musi byæ jeszcze kilku pijaków ¿eby mia³ kto namioty oszczaæ. Proste, niech na jedn± osobê po¿yteczn± przypada jedna osoba towarzysz±ca.

Ale¶ zasun±³... Zdaje siê ¿e w³a¶nie z po¿yteczno¶ci± walcz±cych by³ najwiêkszy problem a nie z po¿yteczno¶ci± kucharek czy bardów?

A najlepiej ¿eby robili swoje - niech na jednym rogu ¿ebrz± weterani, na drugim ¿ongluj± akrobaci, na trzecim trubadurzy ¶piewaj± chansons, a na czwartym ¿ule siê pobij±, na ¶rodku procesja biczowników niech siê poprzepycha z go¶ciem z dwukó³k± pe³n± kapusty, dwóch pacho³ków niech powlecze do cekhauzu schwytanego na gor±cym uczynku rzezimieszka wrzeszcz±cego "Jestem niewinny!" a baba rozbije dzbanek na g³owie pijanego mê¿a, handlarz z pomocnikiem niech ci±gn± opornego osio³ka a gêsiarka pogoni za uciekaj±cym ptaszyskiem, szczypi±cym widzów po nogach, i bêdziesz mia³ klimat.

pewnie problem by³ taki, ¿e nie byli pozyteczni

Problem by³ taki, ¿e ich nie by³o. Brak walcz±cych, to nawarstwiaj±cy siê k³opot w rekonstrukcji. Teraz aby komu¶ siê chcia³o w blachy ubraæ, to turniej musi byæ kontraktowy, kiedy¶ ka¿dy wychodzi³ dla dobrej zabawy, i po to by za pierwsze miejsce wygraæ profil do tarczy wart jakie¶ 80 z³. Obecnie 2000 z³ za pierwsze miejsce, do tego 400 z³ za przyjazd i szafa gra. Ja nikomu nie chce odebraæ chleba, czy profesjonalizmu, ale co¶ siê traci, by zyskaæ co¶ innego. Mamy PWRy i jak widaæ bez PWRów ju¿ nie ma turnieju. Ja na szczê¶cie mam poczucie misji w udzielaniu pierwszej pomocy, wiêc zawsze i wszêdzie siedzê za free. Zazwyczaj kasê dostaj± sêdziowie, walcz±cy a o reszcie, tych podaj±cych wodê, zapinaj±cych tarcze, wypraszaj±cych turystów, pilnuj±cych ta¶m foliowych czy przyklejaj±cych plastry siê zapomina. No co poradzisz, jestem osob± niepo¿yteczn±.

Czo³em
Tak jak pisze Sowa, do¿yli¶my czasów kiedy to na czê¶ci turniejów organizowanych w naszym kraju zosta³o wprowadzone kontraktowanie. Sposób taki w pewnym sensie rozwi±zuje problem ilo¶ci aktywnych uczestników danej imprezy, czy jest to dobry pomys³ czy te¿ z³y to trzeba ju¿ samemu oceniæ i sprawdziæ czy siê zgadza z formu³± i idê± danego turnieju. Moim zdaniem je¿eli ju¿ siê kto¶ decyduje na taka formê to powinna byæ jedna zasada, je¶li p³acimy np. zbrojnemu to pozosta³ym uczestnikom te¿, nie mo¿e byæ równych i równiejszych. Zawsze by³em daleki od takiej formy turnieju, dlaczego zapytacie, ano dlatego ¿e nie siedzê w RR po to aby organizator danej imprezy wyp³aca³ mi pensje za moje uczestnictwo w turnieju, jestem na nim bo jest to moja odskocznia od ¿ycia codziennego, biorê udzia³ w imprezie bo sprawia mi to przyjemno¶æ, mam satysfakcjê z tego ¿e w jakiej¶ formie siê realizujê i zdajê sobie sprawê ¿e moja bytno¶æ na turnieju do czego¶ mnie zobowi±zuje i swoim aktywnym uczestnictwem dziêkuje organizatorowi z to ¿e mog³em na nim byæ. Zawsze mówi³em moim braciom i siostrom z bractwa, ¿e Ci wszyscy ludzie, którzy przyje¿d¿aj± do nas na turniej to pojawiaj± siê dla nas, a nie dla kasy i uwa¿am ¿e jest to najwspanialsz± nagrod± za nasz± pracê. Mo¿na stosowaæ ró¿ne formy zachêty, nagrody pieniê¿ne itd., ale czy o to w tym wszystkim chodzi? Napisa³em do Patryka ¿e zgadzam siê z ka¿dym jego punktem, ale jednak po przemy¶leniu, myslê ¿e na formê kontraktow± bym siê nie zdecydowa³, aby nie zatraciæ czego¶ co by³o budowane przez lata, to jest co¶ co trudno wyt³umaczyæ, a jednak wewnêtrznie towarzyszy tej imprezie. W tym roku na naszym turnieju by³a jedna niespodzianka finansowa tzn. nagroda ufundowana przez Hurtowniê Hydraulczn± ESKA, a konkretnie przez Pana Janusza Kowalskiego w postaci 1000z³ dla najlepszej pi±tki bohurtowej. Zdecydowali¶my siê na t± nagrodê tylko i wy³±cznie dlatego i¿ nie by³o o niej nic mówione przed turniejem (pomys³ urodzi³ siê na biesiadzie), czyli byli¶my pewni ¿e nikt nie jecha³ specjalnie na turniej dla tej nagrody.
Nie obierajcie mojej wypowiedzi jako sposobu wykrêcania siê z kontraktowania uczestników ze wzglêdu na to ¿e piszê w temacie turnieju, którego jestem rganizatorem, napisa³em po prostu swoje przemy¶lenia, ot co.
Pozdrawiam

ps a z Jasiami i tak damy radê, gwarantujê Wam!

Czyli jednak co¶ robisz. Za niepo¿yteczne uwa¿am osoby, które przyje¿d¿aj± jedynie nar±baæ siê na koszt organizatora.

Niestety ale ju¿ nawet do turnieju z nagrodami wychodzi garstka walcz±cych. Liw ma ten du¿y plus, ¿e posiada wieloletni± i dobr± tradycjê i jest blisko Warszawy ale zorganizowanie czego¶ w gorszej lokalizacji bez pieniêdzy na nagrody, jednocze¶nie na poziomie jest raczej ciê¿kie. Najlepsze przyk³ady to chyba Uniejów i turniej piatek - 10 tys pula nagród, 3 ekipy z Polski, w tym jedna wytrzyma³a mo¿e ze 2 walki. Turniej w lublinie - ponad setka Polaków, którzy dostaj± zwrot za dojazd - mo¿e 12 w turnieju 1na1, ani jednego w turnieju 5na5. To akurat imprezy gdzie by³o sporo kasy na nagrody. Sam jako¶ mogê wyj¶æ na imprezie do kilku konkurencji dla kasy i jak mam si³ê do inscenizacji w podziêce dla organizatorów, jednak wielu woli ju¿ tylko zachlaæ pa³ê i epicko siê ozygaæ.

Daje o sobie znaæ podzia³ - na sportowców i "rekonstruktorów"

czy nie jest aby tak, ¿e ci "rekonstruktorzy" boj± siê sportowców?
bo je¶li przyje¿d¿a na turniej Wo³ek, Józek, Szateccy, Martin to nie ma ju¿ po co wychodziæ ¿eby dostaæ lanie.. a nie daj Panie, jak przyjedzie Wschód, to musi byæ lament i ³amanie r±k

a je¶li na turniej pi±tek idzie Cannabis Dei, von Reihl, Chêdo¿nicy, to mo¿e jeszcze jaka¶ pi±tka inna siê odwa¿y albo nie.. Bo jeszcze im pourywaj± koñczyny, albo co¶.
chocia¿ w pi±tkach jeszcze nie jest tak ¼le - na Liwie by³o ich parê, do walki jest trochê chêtnych.

czy¿by przez przewagê umiejêtno¶ci jednych, zanikn±³ duch rywalizacji u wszystkich w oko³o?

Mo¿e i trochê racji w tym jest, ale s± jednostki, którym siê chce, ale które nie maj± ekipy (bo 5 ch³opaków to ca³e stado i trudno takie zebraæ) i czasem do³±cz± do jednej z wy¿ej wymienionych, jak im kogo¶ zabraknie. Inni odczuwaj± respekt (nie boj± siê ;) ) przed przeciwnikami, bo nie maj± z kim æwiczyæ, jak zgraæ siê itp... A to z kolei sprowadza siê do tego ¿e coraz wiêkszej rzeszy ludków nic siê nie chce robiæ, chyba ¿e pod przymusem, lub za marchewkê (kasê). M³odzi narwani nie maj± od kogo siê uczyæ i jak oberw± parê razy, to trac± zapa³ i lipa. I tak powstaje b³êdne ko³o Jasiów.
U nas w ekipie jest zasada: Kto jedzie na turniej ma wzi±æ udzia³ w jednej konkurencji, bo ludzie jak przyje¿d¿aj± do nas to te¿ wychodz±. I muszê przyznaæ, ¿e siê da tak robiæ, choæ ¿adne z nas kasy nie dostaje, bo wiemy ¿e jedziemy na turniej a nie na bibê ze znajomymi a tury¶ci nie widz± nas jako schlane zombie. Kwestia nastawienia polityki bractwa i podporz±dkowania siê ludzi pod jakie¶ zasady.
Jeszcze s³owo o Jasiach i turniejach. Dla jasiów s± specjalne konkurencje ( w tym roku w Liwie by³o raptem 6 konkurencji typowo Jasiowych) Jasiów i Jasiowych (bieg dam .... )nie zabrak³o ale w obozie. Zabrak³o chêci i szacunku do Emi i reszty ekipy, która siê stara³a specjalnie dla nich co¶ zrobiæ. Wspomniany bieg dam by³ katastrof±. Nie wierzê, ¿e w¶ród zaproszonych go¶ci by³o ok 15 kobiet ( 2 w biegu, 2 w kuchni, kilka na ³ukach i tañcach/strojach- dziêki dziewczyny ). A co z reszt±?

Mo¿e napisa³am to co wszyscy wiedzieli i widzieli, ale m³ode sta¿em osoby w ruchu te¿ maj± oczy. Niestety zbyt czêsto bior± przyk³ad nie z tych starszych odtwórców co trzeba.

Ci wszyscy udzielaj±cy siê od kilkunastu postów maja racjê i przychylam sie do niej.
Wyeliminujmy "nierobów", poniewaz turniejowa idea to stawanie do konkurencji, pocz±wszy od pojedynków na broñ bia³±-przez tañce, taniec z ogniem, strzelanie z ³uku-do zapasów itp.
Na integracjê jest czas w miêdzyczasie (bior±c udzia³ w konkurencjach) oraz na biesiadzie.
Jednak¿e, na tyle wyewoluowa³ nasz Ruch Rekonstruktorów (nie Rycerski), ¿e powinnismy rozgraniczyæ pokazy od imprez historycznych, bez pompowanych zamków i turystów wszêdobylskich.
Dlatego we wczesniejszych wypowiedziach optowa³em za p³atn± formu³± w przypadku organizowania turniejo-festyno-pokazu - bo powiedzcie mi moi drodzy, gdzie jest w tym klimat historyczny, do któreego da¿ylismy przez ostatnie kilkana¶cie lat rozwoju rekonstrukcji.
Dla mnie to jest jak kszta³cenie siê przez 20 lat (mnóstow, czasu, pracy i pieniêdzy), a w nastêpstwie oddawanie pieniêdzy i swojego dorobku zawodowego za free.
Dlatego jestem przeciwny organizowaniu (jak kiedys za piwo i kie³basê, kiedy to RR by³ w powijakach) turniejo-festynu (czytaj masowego pokazu) dla widzów za darmo, poniewa¿ my nie poczujemy tego, o co walczyli¶my i na co pracowalismy przez tyle lat- czyli prawdziwej historii - a to nic innego jak wielki pokaz.
Powtórzê to raz jeszcze, ¿e jeste¶my obecnie na tyle zgrani i obeznani z odtwórstwem, ¿e mo¿emy zorganizowac prawdziwy turniej bez ¶miesznie ubranych ludków z balonami helowymi w d³oni - i wtedy wszystko mogê zrobic za darmo - poniewa¿ jest to moja pasja i du¿a czê¶æ mojego ¿ycia.

Pozdrawiam
P.S. Pewnie mi zaostrzy Seba ko³ek osikowy na najbli¿szej bractwowej imprezie za powy¿s¿± wypowied¼
Ale i tego starego trepa w koñcu przekonam do sensownej argumentacji, któr± przytoczy³em powy¿ej. Tym bardziej ¿e nie jestem jedyny, który ma takie zdanie

Hej,
w bojówce - regulamin premiowa³ sportowców walcz±cych szybko i mocno - trudno siê dziwiæ, ¿e czê¶æ siê wy³ama³a. Do tego zwykle - w poprzednich latach - by³a do tego masa chêtnych, trudno by³o siê dopchaæ i tego samego siê wszyscy spodziewali w tym roku. Mo¿e warto wrócic do systemu punktowego, wydzieliæ oddzielnie punktówkê, albo podzieliæ chêtnych do walki na dwie ligi? Pierwsz± i czwart±, tak aby i trenuj±cy okazyjnie mieli mo¿liwo¶æ wygrania czego¶. Bo obecnie to jest tak, ¿e jak siê patrzy po uczestnikach, to z góry wiadomo,kto zajmie trzy pierwsze miejsca, problemem jest tylko kolejno¶æ - dzia³a to demotywuj±co na resztê.

Domy¶lam siê, ¿e najwa¿niejszym punktem dla organizatorów jest bitwa. Mo¿e warto po³o¿yæ wiêkszy nacisk na promocjê lekkozbrojnych? Wymogi sprzêtowe s± tu o wiele s³absze i du¿o tych osób, które nie chc± ryzykowaæ kontuzji, lub nie maj± pe³nych blach by mog³y w ten sposób braæ udzia³ w walce.

W tym roku Liw by³ sporo mniejszy od tego z 2008r. Pokazuje to, ¿e nie jest tak ³atwo reaktywowaæ imprezê o wielkim formacie i w rócic do dawnej renomy. Proponowane przez co niektórych wy¿ej rozwi±zania ogranicz± jeszcze bardziej liczbê uczestników i w perspektywie sprowadz± Liw do poziomu Uniejowa, gdzie przyje¿d¿a kilkadziesi±t osób, grupka sportowców powalczy ze sob±, dostanie pieni±dze i wyjedzie zadowolona. Do tego zg³aszane przez organizatorów publicznie uwagi do uczestników, sk±din±d s³uszne, mog± te¿ byæ rozmaicie odebrane. Przecie¿ sam przyjazd na turniej to jest jakby nie spojrzeæ uk³on w stronê organizatorów: ludzie uznali, ze warto tu przyjechaæ, wykladaj± pieni±dze na dojazd, sk³adkê, jakie¶ zaopatrzenie itp - a je¿eli nawet sami nie udzielaj± siê, to podziwiaj± pozosta³ych i tworz± t³um obozowy.

Nie do koñca rozumiem na czym polega problem kosztów. Przecie¿ wszyscy p³acili sk³adki, które chyba pokrywa³y jak±¶ czê¶æ kosztów wy¿ywienia? Je¿eli skladka by³a za ma³a to przecie¿ mo¿na j± podnie¶æ - np. do 20 z³, ale wtedy mo¿na by na zakoñczenie imprezy zwracaæ sk³adkê tym, którzy siê aktywnie udzielali. Z pewnosci± to by by³a silniejsza zachêta do aktywno¶ci podczas imprezy, ni¿ jakie¶ si³owe rozwi±zania. I tak przecie¿ nie da siê wykluczyæ wypadków losowych, np. kto¶ podczas pakowania zapomni he³mu, albo dostanie biegunki .

Mo¿na te¿ pomy¶leæ o ¶cie¿ce przez obóz dla turystów. Dla czê¶ci turystów zwiedzanie obozu mo¿e byæ nie mniejsz± atrakcj± ni¿ walki rycerzy.
Pozdrawiam, Andrzej

Mo¿e to ju¿ zakrawa o offtop, ale ja siê bojê wszelakich turystów w obozie. Nie raz ju¿ "kogo¶ okradziono" i ja te¿ zosta³am okradziona z rzeczy z namiotu. Fajnie, fajnie niby mo¿na wszystko co cenne zostawiæ w samochodzie - je¶li siê ma samochód, etc. Obóz to dla mnie miejsce bezpieczne, gdzie mogê siedzieæ na snopku i wygl±daæ nieatrakcyjnie ze zdenerwowan±/zmêczon± min±. Jak chce porobiæ z siebie ma³pê do zdjêæ, to siadam przed p³otem, lub wychodzê z obozu.

Takie gadanie, jeszcze spowoduje ¿e organizatorzy pomy¶l± ¿e narzekamy na ich turniej. Liw to naprawdê super impreza w fajnym klimacie. Biesiada zapiera³a dech w piersiach. Nawet jak nic nie zmienicie to ja i tak przyjadê za rok ;) je¶li przyjmiecie moje zaproszenie.

Wiesz Andrzeju twoja argumetacja w do mnie nie przemawia.Ja przez pierwsze 3 lata dostawa³em regularny ³omot przy ka¿dym wyj¶ciu do turnieju.Bawie sie od 10 lat i od kiedy pamietam by³a grupa osób która wygrywa³a turnieje i zawsze by³o wiadomo ¿e je¶li s± ci ludzie to bed± w fina³ach.Ludzie trenujacy sporadycznie a zazwyczaj wcale mogli cos wygrywaæ tylko tam gdzie nie by³o nikogo z tej grupy.Fakt poziom sie podnosi i nie wystarcz± ju¿ 2 godziny treningu tygodniowo ale czy to ¼le?

My¶la³em te¿ nad tym co Kakofoniks - i te¿ uwa¿am tak jak Sowa ¿e wpuszczanie "nierekonstruktorów" do samego obozu czyni bezsensownym samo za³o¿enie wydzielenia "wioski" jako enklawy bez wspó³czesnych strojów i gad¿etów.
Teoretycznie s± wiêc dwie mo¿liwo¶ci, albo taka ¶cie¿ka musia³aby byæ porz±dnie wygrodzona, ale je¿eli ma to jako¶ wygl±daæ a zarazem i nie zas³aniaæ widoku dzieciom, i nie dopuszczaæ do wej¶cia, to bêdzie raczej skomplikowane i wyjdzie spore zu¿ycie drewna. ¯eby nie blokowaæ ruchu w obozie taka "¶cie¿ka" musia³aby zreszt± biec wokó³ czê¶ci obozu a nie przez jego ¶rodek ¿eby nie rozcinaæ go na po³owy (czyli by³aby zrobiona kosztem czê¶ci palisady, a ¿eby ludzie co¶ widzieli musia³oby w tym miejscu nie byæ upchanych namiotów, co dodatkowo zmniejszy³oby pojemno¶æ "wioski").
A je¿eli tak, to mo¿na zrobiæ jeszcze inaczej, to znaczy dobudowuj±c wzd³u¿ czê¶ci palisady od zewn±trz "wioski" pomost rzêdu 20-30 m x 1,2-1,5 m i o wysoko¶ci circa 2,5 m, rozpoczynaj±cy siê i koñcz±cy schodami. Niekoniecznie musi byæ to konstrukcja w pe³ni historyczna, bo z obozu nie bêdzie widoczna (wystawaæ bêd± tylko sponad palisady g³owy doros³ych a z wyciêæ krenela¿u g³ówki dzieci gapi±cych siê na obóz z góry), ale musi byæ bezpieczna - solidnie zaprojektowana na tzw. obci±¿enie t³umem a barierka od przeciwnej strony na napór ludzi.

Nie wiem tylko w odniesieniu do warunków miejscowych gdzie co¶ takiego mo¿naby w Liwie ustawiæ.

No i ju¿ wtedy nie ma zmi³uj - ¿adnego chodzenia z komórk±, col± i papieroskami po obozie... ale to tylko wyjdzie imprezie na dobre, no nie?

A mo¿e tak: co Wy na to, ¿eby ustaliæ malutkie ale jednak nagrody za ka¿dy wygrany pojedynek? Na pocz±tkuj±cych motywuj±co dzia³a bardziej sam fakt bycia nagrodzonym ni¿ wysoko¶æ nagrody, oni przecie¿ i tak nie przyjechali z nadziej± na zgarniêcie g³ównej wygranej. Przy systemie pucharowym po³owa zawodników odpada po pierwszej walce, pozostali - Ci, którzy tê pierwsz± walkê wygrali - mogliby dostaæ ju¿ jaki¶ upominek (jaki¶ specjalny mini-badges czy co¶ takiego). Ci, co wygraj± równie¿ drug± walkê - dodatkowo np. zwrot wpisowego, po trzeciej serii - zwrot w podwójnej wysoko¶ci itp. Tak to jako¶ trzeba wywa¿yæ ¿eby wystarczy³o ¶rodków od sponsorów na ca³± pulê nagród. Ale generalnie my¶lê ¿e by³oby to fajne i bardziej zgodne z duchem ¶redniowiecza, gdzie nagrodê organizatora zgarnia³ wprawdzie jeden najlepszy czy rzadziej kilku najlepszych, ale ka¿dy który kogo¶ pokona³ co¶ na tym zyskiwa³ (zyskiwa³ od pokonanego przez siebie rzecz jasna, no ale tego to ju¿ nie zrobimy - chyba ¿e w tej ¿artobliwej formie, ¿e pokonany stawia piwo swemu zwyciêzcy). Mo¿e warto co¶ takiego wypróbowaæ?

I jeszcze jedna rzecz, która mi od dawna chodzi po g³owie, to prowadzenie przez herolda-konferansjera imprezy takiej kroniki lub ew. roli herbowej z odnotowaniem imion i ew. herbów wygrywaj±cych zawodników, tak, ¿eby wszystkie sukcesy by³y uwiecznione. Jak patrzê na to ¿e po sezonie próbuje siê zebraæ do kupy tegoroczne wyniki i nawet obsady niektórych fina³owych miejsc nie mo¿emy sobie przypomnieæ albo nie wszystkie informacje udaje siê wyci±gn±æ, to mi siê ¿al robi, bo co¶ wa¿nego jest bezpowrotnie tracone. Fajnie by³oby wiedzieæ kto np. nie zosta³ ani razu pokonany przez ostatnie trzy lata, kto ile walk wygra³. Nie chodzi tym razem o nagradzanie ale o taki sportowy ranking jak najbardziej w historycznym stylu, bo przecie¿ zwyciêzcy wielu turniejów w odtwarzanej epoce w³a¶nie byli szanowani, ugaszczani i obdarowywani (przynajmniej u¶miechem dam i szacunkiem mê¿ów).

P.S. Przy okazji zwracam uwagê na wczorajszy post Ryby, który dobrze by³oby gdyby sta³ siê pocz±tkiem dyskusji... i nie tylko dyskusji.

Czo³em

Kakofonix, tak jak napisa³ Grzegorz £, uwa¿am ¿e to jest tak jak z prawdziwymi sportowcami, zawsze jest ¶cis³a grupa faworytów i tak jest w tym przypadku, ale nie stoi na przeszkodzie aby próbowaæ to zmieniæ, zauwa¿ ¿e na pocz±tku oni te¿ nie byli numerami jeden, ale pracowali lata aby na to zarobiæ, w tym wypadku jest potrzebna tylko wewnêtrzna motywacja, która zostanie przekuta w czyny.
Napisa³e¶ ¿e tegoroczny Liw by³ sporo mniejszy od tego z 2008 roku, nie bardzo wiem pod jakim wzglêdem, bo napewno nie od strony ilo¶ci uczestników czy ilo¶ci publiki. Generalnie raczej siê uda³a reaktywacja, poza wtopami o których by³a mowa wcze¶niej.

Napisa³e¶ jeszcze, tu cytujê
"Do tego zg³aszane przez organizatorów publicznie uwagi do uczestników, sk±din±d s³uszne, mog± te¿ byæ rozmaicie odebrane" Jak przejrzysz archiwum kalendarium turnieju w Liwie, to nigdzie nie znajdziesz uwag w stosunku do uczestników, a w tym roku niestety sta³o siê inaczej, sta³o sie tak bo zostali¶my tak potraktowani i nie mielismy zamiaru przemilczeæ tago problemu, a je¿eli Jasie maj± to jeszcze rozmaicie odbieraæ to ju¿ ich problem. Ten kto aktywnie uczestniczy³ w turnieju, napewno siê nie obrazi bo wie ¿e jego nasze ¿ale nie dotycz±.


Jeszcze jeden cytat.
"Przecie¿ sam przyjazd na turniej to jest jakby nie spojrzeæ uk³on w stronê organizatorów: ludzie uznali, ze warto tu przyjechaæ, wykladaj± pieni±dze na dojazd, sk³adkê, jakie¶ zaopatrzenie itp - a je¿eli nawet sami nie udzielaj± siê, to podziwiaj± pozosta³ych i tworz± t³um obozowy."
Zgadza siê, ale dzia³a to w obydwie strony, uk³onem jest równie¿ to ¿e dostaje siê zaproszenie od organizatora, który uzna³ ¿e warto zaprosiæ dan± osobê.

Napisa³e¶ ¿e "Nie do koñca rozumiem na czym polega problem kosztów." , ja te¿ nie bardzo rozumiem bo o ¿adnych problemach zwi±zanymi z kosztami turnieju nikt nic nie pisa³.

My¶lê ¿e o ¶cie¿ce biegn±cej przez obóz to nawet nie my¶lmy, wtedy wszyscy uczestnicy napewno bêda siê czuli jak ma³pki w zoo. Tak jak napisa³a Sowa to jest nasze bezpieczne miejsce, nasze ALAMO

Viator, co do budowania pomostu, nie wiem czy pamietasz jak na którym¶ turnieju w I³¿y zawali³a siê czê¶æ sceny b±d¿ podestu (w³asnej kostrukcji), na której sta³a publika i jaki¶ dzieciak z³ama³ chyba rêkê, pamietam ¿e ch³opaki mieli pó¼niej mnóstwo problemów. Pomys³ odpada zbyt du¿e ryzyko. Z heroldem i kronik± pomys³ bardzo dobry i byæ mo¿e doczeka siê realizacji. Warto posiadaæ taki ranking zwyciêzców.

Pozdrawiam

Salve Fratres!

Braciszkowie nie wiem nad czym tak naprawdê jest ta dyskusja. Org stawia warunki do których trzeba siê dostosowaæ je¿eli pragnie siê uczestniczyæ w tak ¶wietnej imprezie jak n. Liw. Org stawia przed sob± wytyczne:
- nakarmiæ uczestników
- zapewniæ im niez³a zabawê w niez³ym klimacie
Ci co byli wiedz± ¿e Liwiacy stanêli na wysoko¶ci zadania. Nie ma co dyskutowac kto co z uczestników zrobi³. My¶lê ¿e teraz do nas wszystkich nale¿y ruch czyli odwdziêczyæ siê za tegoroczn± go¶cinê. My stawimy siê zbrojnie w jeszcze wiêkszej ilo¶ci mam nadzieje ¿e ¶wieccy równie¿ (oczywi¶cie na ile nas wszystkich wpu¶ci org. - czytaj ile bêdzie miejsca)

Pozdrawiam Grzegorz

Czo³em
Zakoñczmy dyskusjê, gdy¿ mam wra¿enie i¿ temat zosta³ wyczerpny, a w dalszym etapie by¶my tylko wszystko jeszcze raz mielili. Ja ze swojej strony dziêkujê Wam za pomys³y, które pozwol± nam w przysz³ym roku stworzyæ lepsz± imprezê. Grzegorz, rozumiemy siê bez s³ów
Pozdrawiam

Parê kwestii nawi±zuj±cych do postu Ryby mo¿na obgadaæ tutaj - zapraszam.

Pozdrawiam,
A./V.