edytuj posty zamiast pisac kilka pod rzad

http://allegro.pl/item1123300593_buty_ryce..._naturalna.html

takie mieli buty wszyscy konni

kaloszy i innych gumofilcow nie zauwazylem


edytuje mea culpa

No i w³a¶nie diabe³ tkwi w szczegó³ach, allegro jest kiepskim ¼ród³em historycznym.

Nie zmieniam swojego zdania. To co widzê, wygl±da mi jak paruj±ca kupa. W moim odczuciu nie zas³ugujê to na miano rekonstrukcji czy odtwórstwa i postrzegam to w ramach jakiego¶ folkloru i fantasy. Podobne trochê do niektórych rysunków z podrêcznika do pierwszej edycji Warhammera.


Oczywi¶cie. Na to polega rekonstrukcja i t± wypowiedzi± wszystkim ³adnie pokaza³e¶, jak bardzo na niej siê nie znasz. A dalej piszesz co¶ o tym, ¿e kto siê nie zna nie powinien siê wypowiadaæ... Otó¿ we wspó³czesnym ¶wiecie istnieje co¶ takiego jak szk³a kontaktowe, na które decyduje siê zdecydowana wiêkszo¶æ ludzi z wad± wzroku powa¿nie podchodz±ca do rekonstrukcji. Poza tym- w XV wieku ju¿ siê chyba pojawiaj± pierwsze oprawki do okularów.


Raczej Ty mnie roz¶mieszasz. Poszukaj sobie kiedy pojawiaj± siê pierwsze ujednolicone mundury wojskowe. A tutaj nawet nie chodzi o jednakowe kolory, ale o to ¿e wszyscy nosz± DOK£ADNIE to samo. I chyba jeden rozmiar- bo jak pisa³em na niektórych he³m wchodzi, na innych ju¿ nie.


Za to ca³o¶æ wygl±du- poziom w dó³.


Wiem, bo ci ludzie ze zdjêæ rekonstruktorami nie s±. Z drugiej strony- co z tego, ¿e nie id±? To jaki¶ wyznacznik fajno¶ci? Nie s±dzê. Koledzy z legionu bêd±cy równie¿ w 52 IR opowiadali mi o 3 dniowym marszu przez ¶niegi bez namiotów- te¿ wyczyn, znacznie trudniejszy jak dla mnie ni¿ miesi±c w dobrej pogodzie.


No i? Skoro nie czuli siê na si³ach to dobrze. Czyje¶ ¿ycie od tego zale¿a³o? Wolno¶æ Mozambiku? No nie, wiêc je¶li kto¶ uwa¿a "sorry, to nie dla mnie" to luz. Na pewno lepiej tak ni¿ za jaki¶ czas znale¼æ siê np. w szpitalu z odwodnienia.


No widaæ, sprzêt te¿ filmowy pewnie wzi±³. Nie wiem ile to kosztuje. Je¶li mam byæ szczery- ani troszkê mnie to nie interesuje. Je¿d¿±c na imprezê staram siê wygl±daæ ultra¶nie, a mimo to nigdy pustej miski nie mam. Cud? Czy mo¿e organizatorzy imprez na których siê pojawiam s± tak zar±bi¶ci (po czê¶ci to racja). Zreszt±- tutaj g³ówne zarzuty by³y od zawsze odno¶nie wyposa¿enia, a nie organizacji. Zarzuty te IBR przyjmowa³o na klatê i broni³o niemal jak Jasnej Góry- dzi¶ widaæ jak na d³oni, ¿e ta obrona by³a bezsensowna. A sama organizacja? Tak jak mówi³em- nigdy nic o niej nie mówi³em.


Nie no, jasne. Co ja tam wiem, co ja wiem ludzie przez wieki walcz±cy w pe³nej p³ycie konno. Wiadomo, przy takich mistrzach jak Ty wszyscy jeste¶my leszcze. I okularów nie nosimy. Brr...

EDIT:
Te butki... No s³abo wygl±daj±. Mo¿e nie tragedia, ale bardzo ni¿sza pó³ka. No i gumowa podeszwa...

Purvis

Hm. Jaki¶ czas temu czyta³em ksi±¿kê Szajewskiego "Konno w boju" czy co¶ w ten deseñ. Nie przyk³ada³em do tre¶ci zbytniej uwagi, bo przegl±da³em j± pod kontem pracy magisterskiej, ale chyba tam co¶ pisa³ o tym, ¿e ka¿dy legionista musia³ umieæ w lorice wskoczyæ na konia i je¼dziæ konno. Mo¿e mi siê myli, mo¿e mam zaæmienie umys³u, mo¿e pod pojêciem legioni¶ci zrozumia³em ca³o¶æ, a nie kawaleriê. Dodam tylko, ¿e chyba tylko tam to czyta³em, a wydaje mi siê, ¿e nie ma przyk³adów na to, ¿eby umiejêtno¶æ jazdy konnej w¶ród szeregowych legionistów by³a w czymkolwiek przydatna.

Fotek d³ugo nie ogl±da³em, ale w zachwyt wpa¶æ nie mog³em.
Zajrza³em dodatkowo w link do aukcji na allegro i je¶li takie buciki mieli to...
Do takiego wyjazdu mo¿na siê przygotowaæ by nie ³apaæ z allegro pierwszej lepszej oferty
"butuf rymcerskich".

Niez³a cena jak za obuwie na mikrogumie.
O wzornictwie siê nie wypowiadam choæ na moje to raczej stylizacja ni¿ rekonstrukcja.
I apropos uzbrojenia - czy nie lepiej by³o zainwestowaæ w porz±dne cywilki (nogawice, dublety, robe itd), obuwie, broñ boczn± i ró¿ne detale (paski, kaletki) zamiast na si³ê robiæ pe³nozbrojnych? I zak³adaj±c ¿e Kasztelan bêdzie chcia³ w kolejnych latach robiæ ponowne przemarsze to ma³ymi kroczkami kompletowaæ sprzêt?
I te koszmarne plastikowe kropierze. Kto w ogóle wymy¶li³ ¿eby konie w tym mêczyæ? Przecie¿ to zabójstwo parzyæ siê w czym¶ takim i nie móc nawet dobrze od robactwa siê odgoniæ.
I czy mi siê zdaje czy kropierz by³ ubiorem typowo TURNIEJOWYM, czyli zak³adanym na konia bojowego podczas bitwy w szrankach? A na polu bitewnym zak³ada³o siê (tak¿e na krótko) pikowaniec i elementy p³ytowe b±d¼ kolcze (labry)?
I nie dosiada³o siê w trasie konia bojowego - do przemieszczania siê s³u¿y³ tzw. podjezdek. Wiêc po co te niby kropierze?
Wiem czepiam siê ale jak dla mnie to po prostu wszystko wygl±da plastikowo i nieautentycznie niestety.

sam pomysl podrozowania w blachach jest mocno nietrafiony...

Poza tym koniom po piersi krew p³ynê³a, tak je gzy pociê³y. ¯al mi by³o na to patrzeæ.
Kasztelan lansowa³ siê w D±brównie, i w Stêbarku i tam konie sz³y po asfalcie w podkowach kompletnie niedostosowanych do tej nawierzchni. Je¶li ca³y przejazd szed³ po asfaltowych drogach przez miesi±c, to koniom nale¿a³y siê gumowe podkowy. Inaczej szkoda zwierz±t, niezale¿nie od poziomu rekonstrukcji.

No dok³adnie, w³a¶nie chcia³em to powiedzieæ
Primo, nikt w d³ugie podró¿e we w³asnym kraju w pe³nych blachach nie paradowa³ (polecam prace Nadolskiego na ten temat), ani koni nie stroi³ w kropierze. Jak pisa³em wcze¶niej, teatralnie to wygl±da...
Ja je¿d¿ê (czy raczej je¼dzi³em) konno, spokojnie mo¿na podró¿owaæ przez wiele dni, kwestia treningu i kulbaki, ¿aden wiêc wielki wyczyn.
Tym nie mniej, inicjatywa ciekawa, mo¿e na przysz³y rok bedzie lepiej...

To co¶ pod he³mem przypomina mi troche wcze¶niackie czapki jamincze :D a uroku dodaje równie¿ zegarek na rêku, zupe³nie jak w Krzy¿akach Forda. A co do okularów to mój znajomy zazwyczaj je specjalnie zdejmuje do zdjêcia.

Rito i wszyscy zainteresowani konikami

kropierze (ca³e bawe³niane nie z plastiku) by³y niezbêdne przede wszystkim dlatego ¿e w tym roku gzów by³y miliardy (i nie przesadzam). By³a to jedyna ochrona zwierzaków przed tymi lataj±cymi wampirami (¿adne ¶rodki farmakologiczne nie dzia³a³y). Patrz±c po g³owie tego bia³ego konia na którym jecha³ kasztelan widac by³o jak bardzo gryz³y (tylko ten koñ nie mia³ kropierza na g³owie) .

Niestety ju¿ widzê bandê baranów którzy krzycz± "w ¶redniowieczu nie kuto koni na gumê!!!" (przyk³adem wy¶mianie butów i mikrogumy) . Wiem ze swoich ¼róde³ ¿e zaden konik bior±cy udzia³ w przemarszu nic sobie powa¿nego nie zrobi³ czyli jak dla mnie gitara .

Rozdzielmy dwie sprawy - rekonstrukcjê oraz rozs±dek.
Rozs±dek oraz poczucie przyzwoito¶ci mówi ¿e konie powinny byæ kute na gumê gdy¿ jest to dla ich zdrowia i bezpieczeñstwa. Natomiast ludziom guma w butach do bezpieczeñstwa i zdrowia nie jest potrzebna wiêc nale¿a³oby to zrobiæ poprawnie historycznie czyli na skórze i wed³ug ¶redniowiecznych wzorów. Tak samo nie czepiam siê serwisu Kasztelana czyli taboru aut itd.

Podobnie kwestia ma siê z kropierzami - wbrew pozorom jednowarstwowa drelichowa szmata nie chroni przed ugryzieniami a ju¿ zw³aszcza gzów - po prostu tego nie widaæ a dodatkowo materia³ ociera siê o miejsca ugryzieñ co powoduje jeszcze wiêksze swêdzenie i ból. Poza tym w takich temperaturach konie siê dodatkowo pod szmatami poc± a zapach koñskiego potu jeszcze silniej przyci±ga gzy i muchy wiêc mamy b³êdne ko³o. Normalnie mo¿na konia sp³ukaæ szlauchem ale co to da gdy za chwilê ³aduje siê na niego brudny i przepocony kropierz. No chyba ¿e w taborze wozili ze sob± pralniê i wszystko by³o prane co najmniej raz dziennie. Takie rzeczy wie ka¿dy kto choæ trochê interesuje siê koñmi i z nimi ma do czynienia w praktyce.
Na robactwo nie ma rady ale za niehumanitarne uwa¿am dodatkowe obci±¿anie koni tymi "kropierzami".

Edit: zapomnia³am dodaæ wcze¶niej ¿e dobrym i tanim choæ nie stuprocentowym sposobem na robale jest dodawanie do ¿arcia koniom ³y¿eczki mielonego lub ¶wie¿ego czosnku. Ma tê w³a¶ciwo¶æ ¿e wychodzi z potem a jego zapachu gzy nie cierpi±. Jedynie trzeba konia przyzwyczaiæ do zapachu i smaku. To taka drobna rada dla kogo¶ kto kiedy¶ chcia³by zrobiæ wyprawê latem.

pomijajac juz fakt, ze - jak ktos juz slusznie zauwazyl - kropierze byly zakladane na konie bojowe, a nie podjezdki. bynajmniej nie jako ochrona przed czymkolwiek.

butow na gumie nikt nie wysmiewa tylko podwazana jest ich rekonstrukcyjnosc...

Sam pomys³ przemarszu jest ekstra.
Unifikacja strojów, uzbrojenia i wyposa¿enia - fatalne.

Szkoda, ¿e nie wykorzystano jednak potencja³u ludzi z RR. Posiadamy w³asne konie, uzbrojenie, sprzêt i do¶wiadczenie. A tak organizator musia³ przebieraæ nastoletnie dzierlatki.

http://www.youtube.com/watch?v=IYQTYby0FUY

Rok temu mo¿na by³o siê zg³aszaæ. W tym, o ile siê orientujê, te¿. Problem polega na tym, ¿e niewielu ludzi decyduje siê na 2-3 tygodnie w siodle, w warunkach przemarszu. Mówiê tu tak¿e o rekonstruktorach - s±dzê ¿e to g³ówny powód anga¿owania 'nastoletnich dzierlatek'. Przemarsz na takiej trasie to nie jest takie hop siup i tu szacun dla ekipy, która jecha³a taki kawa³. Logistyczne dopiêcie tematu i organizacja trasy, przejazdu to s± czasoch³onne rzeczy i warto to doceniæ.

Co do koni. Nie widzia³em nie wypowiadam siê. Wiadomo, ¿e koñ nie samochód i nale¿y o niego dbaæ bo czuje i cierpi jak cz³owiek. Je¿eli kto¶ je mêczy³, to znaczy ¿e osoba odpowiedzialna za konie da³a cia³a.

Co do historyczno¶ci:
Mia³o byæ tak piêknie a wysz³o...
Ekhem... czy to jaki¶ inny okres?? Dramat, tu siê nic nie broni i nie trzyma kupy. Ich 'blachy' to z³o, stroje masakra. S³owem przybli¿anctwo pe³n± gêb±, mrok itp. Nawet nie ma co siê doszukiwaæ poprawno¶ci historycznej. Ale mo¿e nie o to chodzi³o?? Mo¿e na pewnym etapie, gdy nikt z rekonstruktorów siê nie zg³osi³, podjêto decyzjê ¿e przemarsz 'i tak siê odbêdzie' (cytuj±c wasuchana) i po³o¿ono lachê na historyczno¶æ... Szkoda, bo mo¿na by³o pokazaæ co¶ prawdziwego, co zosta³o by docenione przez ludzi zajmujacych siê rekonstrukcj±?? A tak, powsta³ po prostu jeszcze jeden element folkloru 'badziewiaków' od waty cukrowej, zdjêæ na koniu i dmuchanych zamków.

Widzia³em te kropierze mniej wiêcej z 10 metrów i Bóg mi ¶wiadkiem, nie wygl±da³y na bawe³niane, ale ok- nie dotyka³em, nie bêdê zatem rzuca³ oskar¿eñ.

Nie je¿d¿ê konno tak d³ugo jak Bobon, czy Rosamar, ale wiem, ¿e nogawka moich bryczesów zrobiona z "pancernej" bawe³ny za diab³a przed gzami nie chroni. Serce by mi pêk³o, gdyby moja Lawina (wlkp) mia³a popier...niczaæ przez tyle km w kropierzu, który zaburza jej wentylacjê i ZA DIAB£A PRZED GZAMI NIE CHRONI- to BZDURA, BZDURA i jeszcze raz BZDURA!!!!.
A podobno byli tam wynajêci koniarze, którzy z zasady bardzo dbaj± o stwory.
Je¶li jechali przez ca³y kraj w blachach i kropierzach to nale¿a³oby ich oæwiczyæ za niepotrzebne mêczenie kopytnych- za³ó¿my wiêc, ¿e nie jechali w rynsztunku i ekwipunku ca³y czas, bo wyjd± na jeszcze wiêkszych oszo³omów.

Inna kwestia. Napier¶nik z Churburga posiada³ te¿ na inscenizacji Jacek Szymañski- wystarczy porównaæ to co mia³ na sobie "król", a w czym jad± te ³ajzy na zdjêciach. Ró¿nica a¿ bije po oczach, dos³ownie, ze wzglêdu na polerkê u Jacka. Umówmy siê, ¿e s± to nieudolne imitacje piêknej zbroi pozbawione jej cech charakterystycznych.

Kolejna sprawa- he³my ju¿ opisano i faktycznie, jak siê im dok³adniej przyjrzeæ, to nie wszystkie s± bardzo z³e, ale- z³e jest mocowanie, brak wy¶ció³ek, czepców kolczych, przy bli¿szym przestudiowaniu zdjêæ widaæ, ¿e niektórzy maj± co prawda pikowane czapeczki, ale maj± ods³oniête szyje. Przyda³oby siê wiêcej zas³on, szczególnie u ludzi, którzy kropierze ozdabiaj± or³ami królestwa- my¶la³by kto, ¿e to nie byle ciury jad± z takimi znakami, a tu.... jednak ciury....

Mo¿na by tak w kó³ko pisaæ.

Reasumuj±c- pope³niono gwa³t na kompozycji uzbrojenia i opancerzenia i wali mnie to ile posz³o kasy i ¿e oni jedyni i w ogóle mamy siê odwaliæ.
Zapowiadano szumnie, butnie i buñczucznie takie przedstawienie, ¿e nam w piêty pójdzie.... no i posz³o, ale ze wstydu.

Wypowiem siê jako konny, który bra³ udzia³ w tym przemarszu. Bo gdy czytam to wszystko, to ¿al mi serce ¶ciska...
Fakt – nie jestem rekonstruktorem, wszystko co mia³am na sobie dosta³am od organizatora, i nie znam siê na tym, wiêc nie dyskutowa³am nad poprawno¶ci± historyczn±. St±d te¿ nie rozumiem obarczania konnych za stroje.
I nie mówicie mi tu o dobrej pogodzie, która by³a dla nas tylko przez 2 dni, gdy pada³o i mo¿na by³o swobodnie w tym wszystkim oddychaæ. Oczywi¶cie, nie chcê robiæ z siebie bohatera, który wytrzyma³ to wszystko. Ale mam wra¿enie, ¿e chc±c nawrzucaæ organizatorom, przenosicie swoj± z³o¶æ na konnych, którzy tak naprawdê robili wy³±cznie to, czego „góra” od nich wymaga³a.
I oczywi¶cie kwestia kropierzy. Dotyka³am, zak³ada³am je na konia i pra³am je nie raz, wiêc niech nikt, kto je widzia³ z jakiej¶ odleg³o¶ci nie mówi o tym, jakie s±. Mo¿ecie uwa¿aæ, ¿e kolor nie ten, wykonanie itp. itd. Zabezpiecza³y one bardzo dobrze przed wszelkimi owadami, konie nie pokazywa³y ¿adnego niezadowolenia z powodu ich noszenia – w przeciwieñstwie do koni zaprzêgowych, które nie nad±¿a³y z odganianiem siê od robactwa, momentami by³y ju¿ bardzo tym zdenerwowane. Mimo wszystko kropierze okaza³y siê bardzo skutecznym zabezpieczeniem koni przed robactwem. Wiêc kto¶ „bzdurê” na temat ich przydatno¶ci mo¿e sobie wsadziæ, skoro opiera siê wy³±cznie na przypuszczeniach. Sama pewnego dnia przykry³am siê kropierzem podczas postoju, i to pozwoli³o mi odpocz±æ wolnym od much i s³oñca...
Co do podków itp. wszystkie konie by³y podkute i pod sta³ym nadzorem kowala. Nie uwa¿am, aby by³y w tym przypadku potrzebne jakie¶ super-mega-wypa¶ne rozwi±zania w tej kwestii. Wiêkszo¶æ trasy przebiega³a poboczami i nie by³o mowy o k³usie, czy galopie po asfalcie. ¯aden koñ nie ucierpia³ w tym temacie. A stan podków po ca³ym przemarszu ¶wiadczy dobrze – nie s± zdarte i jeszcze spokojnie jaki¶ czas pos³u¿± kopytnym.

Droga Levemi
Wbrew pozorom wszyscy tutaj zdaj± sobie sprawê ¿e wy jako wynajêci ludzie nie ponosicie odpowiedzialno¶ci za kwestie organizacyjne i aprowizacyjne. To czego dotyczy powy¿sza dyskusja to sprawa tylko tego w jaki sposób by³a przez organizatorów reklamowana ta inicjatywa - mia³a nas wszystkich malkontentów powaliæ na kolana z punktu widzenia rekonstrukcyjnego. I tylko rekonstrukcyjnego, ¿adnego innego. No i có¿ nie powali³a. Te nieszczêsne kropierze to tylko jeden z zarzutów dla ca³o¶ci. Inna sprawa to stroje jakie wam zapewni³ organizator - sama przyznajesz ¿e siê na tym nie znasz i masz do tego prawo jako osoba nie siedz±ca w tym pó³¶wiatku. Za to org zna siê i wie ¿e punktu widzenia rekonstrukcji odwali³ szopkê. I to nie wy powinni¶cie siê za to wstydziæ a on.
Chcia³abym ¿eby¶cie tylko wy je¼d¼cy ¿e nale¿y wam siê pe³ny szacunek za ten wyczyn i wszelkie zarzuty które tutaj s± pisane nie s± skierowane do was.
Z drugiej strony zrozumcie trochê nas którzy za w³asne ciê¿ko zarobione pieni±dze przygotowuj± siê na imprezy rekonstrukcyjne a potem i tak zostajemy zestawieni z takim cyrkiem jak by³ w tym roku na grunwaldzie lub festyniarskim podej¶ciem Pana Kasztelana. Po prostu bardzo prosimy ¿eby nie nazywaæ tego rekonstrukcj± i nie bêdzie dyskusji. I nie oznacza to ¿e w jakikolwiek sposób warto¶ciujê tu te dwa sposoby podej¶cia do zabawy - s± po prostu inne i nie ma sensu ich ze sob± zestawiaæ i porównywaæ. Po raz kolejny stwierdzam ¿e w Polsce bardzo brakuje podej¶cia typu SCA. Panie Kasztelanie mo¿e da Pan znak do stworzenia tego typu ruchu to odpatyczkuj± siê od Pana sêpy z forum rekonstrukcyjnego
z pozdrowieniami
Rosamar

Amen.

To tyle je¶li chodzi o moje zdanie na temat materia³u na kropierze- uprasza siê o dok³adne czytanie.

EDIT. Przypomnê mo¿e tylko, ¿e do aktorów, statystów, je¼d¼ców personalnie pretensji nikt nie ma- jeste¶cie lud¼mi z zewn±trz i byli¶cie w pracy, a w pracy robi siê co szef ka¿e. Powodem dla którego pó³ forum drze ³acha z "kasztelana" s± jego wcze¶niejsze zapowiedzi co do poziomu historycznego przemarszu. Je¶li kto¶ nadyma siê jak fugu i szuka konfrontacji z lud¼mi powa¿nie podchodz±cymi do historii to musi siê liczyæ z "ciêt± ripost±".
Poziom wizualny cz³onków przemarszu jest s³aby jak na dzisiejsze standardy, a to w³a¶nie Wy nie¶li¶cie "kaganek o¶wiaty" do tych wszystkich miejscowo¶ci, które mijali¶cie. No to ludzi tu szlag trafia, ¿e wrzuca siê porz±dn± rekonstrukcjê do jednego wora z tym co zaprezentowali¶cie.....


A co do SCA to w sumie dobry pomys³. Dla tych co nie nie wiedz± o co chodzi http://www.sca.org/ tu znajd± wszystko

tak - jechali¶my praktycznie ca³y czas w he³mach (a przynajmniej zawsze mieli¶my je przy sobie) - by³y jednakowych rozmiarów, a wiadomo, ¿e g³owê ka¿dy ma inn±, w kurtkach i kropierzach.
mózgi siê gotowa³y....
konie siê nie poobciera³y.

wpolczuwam z calego serca... ale to kolejny dowod na glupote organizatora.

A z czystej ciekawo¶ci to zasuwali¶cie ca³y czas asfaltem czy tylko w czasie wjazdów na festyny w mijanych wioskach?

ró¿nie to bywa³o, jednak wiêkszo¶æ trasy przejechali¶my przez lasy, polnymi drogami...

a uroku dodaje równie¿ zegarek na rêku, zupe³nie jak w Krzy¿akach Forda. A co do okularów to mój znajomy zazwyczaj je specjalnie zdejmuje do zdjêcia.
[/quote]
Nie dok³adnie w temacie ,ale dla sprostowania - na "Krzy¿akach" nie ma zadnych zegarków ,ciezarówek,trampek, sieci elektrycznej to tylko mit .

A kopytnym przytrafi³y siê jakie¶ kontuzje? Mieli¶cie weterynarza?

wszystkie kopytne dzielnie przesz³y ca³± trasê bez kontuzji...weterynarz mia³ byæ...

Aha, czyli gdyby nie daj bo¿e cokolwiek powa¿nieszego siê koniom przytrafi³o podczas takiego przemarszu, to mieliby¶cie bardzo lekko mówiac przer±bane, bo organizator nie zapewni³ weterynarza?

na szczê¶cie nic siê nie sta³o.. daj spokój. Orgowi nale¿± siê baty

Miejmy nadziejê, ¿e w tym roku organizatorzy przemarszu nie uracz± nas takimi kwiatkami jak np. zesz³oroczne próby p³awienia koni...

http://picasaweb.google.pl/pharmasone/Prze...799353685115362
http://picasaweb.google.pl/pharmasone/Prze...799388358328674

No i to:

http://picasaweb.google.pl/pharmasone/Prze...799428051220914

!

Ja bym chcia³ jeszcze na jedn± rzecz zwróciæ uwagê. Mo¿e co¶ mieszam, ¶redniowiecze to nie jest moja najmocniejsza strona, ale co¶ mi nie pasuje na tych zdjêciach:
http://www.druzynaibr.pl/images/przemarsz2010/0007.JPG
http://www.druzynaibr.pl/images/przemarsz2010/0008.JPG
http://www.druzynaibr.pl/images/przemarsz2010/0010.JPG

A mianowicie nie pasuj± mi... wo¼nice

W okresie renesansu i baroku wo¼nica nie wystêpowa³, po prostu siedzia³ sobie facet na jednym z koni zaprzêgu i prowadzi³ ca³o¶æ, jest na to mnóstwo rycin z epoki (chocia¿by "Rolka sztokholmska", ryciny polskich taborów, itd.). Wo¼nice pojawili siê dopiero w wieku XVIII. Oczywi¶cie, pomijam rydwany, ale na wiêkszo¶ci rycin ze ¶redniowiecza jest podobnie.

Przyk³ady:





Wiêc jak to by³o? Nie ukrywam, ¿e moje w±tpliwo¶ci tkwi± jeszcze w pewnej iluminacj:



Ale to w³a¶nie iluminacja, wiêc rysunek uproszczony... Jest tam sobie niby ludek, ale siedzi w wozie, nie ma ewidentnie miejsca dla wo¼nicy, poza tym dok³adnie widaæ te¿ siod³o na koniu zaprzêgowym.

Czy ci wo¼nice to nie jest wiêc przypadkiem kolejny mrok?

Vissegerd - nie tylko wozy ale i cale koñskie oporz±dzenie bylo w tym przemarszu mocno dyskusyjne. To du¿e koszta dla tak licznej grupy i gdyby chcieli zrobiæ to historycznie to te 400 000 mogloby nie starczyæ. Poza tym s± tu jeszcze kwestie bezpieczeñstwa - dzisiejsze uprzê¿e (na rycinach masz chom±ta a na przemarszu szory) i ró¿ne szczególy budowy wozu (np. orczyk) sprawiaj± ¿e lepiej siê nimi kieruje. Jest tu klasyczna kwestia czy i¶æ na kompromis historyczno¶æ-bezpieczeñstwo czy nie. Ja sobie zdajê sprawê co siê mo¿e staæ zarówno ludziom jak i koniom wiêc bylabym tu za bezpieczeñstwem. Ale to moja prywatna opinia.
Co do siodel to ni w z±b nie rozumiem czemu wszyscy upieraj± siê by je¼dziæ na niewygodnych i nieprzystosowanych do dlugich tras, angielskich siodlach sportowych. Ka¿da kulbaka jest sto razy wygodniejsza i dla konia i dla je¼d¼ca, ale na przemarszu widzê glownie angliki. Jak znam ¿ycie to korzystali po prostu z tego co bylo w stajni z której wynajêto konie.

W ¶redniowieczu stosowano zarówno szory, jak i chom±ta, to akurat nie jest taki problem. Zreszt± chom±ta pojawi³y siê w Europie dopiero w X w.
Natomiast kwestie bezpieczeñstwa rozwi±zywano w³a¶nie w ten sposób, ¿e zaprzêg prowadzi³ jezdny, nie wo¼nica. I tu jest pies pogrzebany...

Co do siode³ to masz w zupe³no¶ci racjê, to te¿ wiem z autopsji

hmmm w zasadzie dlaczego nikt z organizatorów przejazdu nie zdaje relacji z podrózy, co wysz³o a co nie. W zasadzie to Oni za³ozyli ten temat? Przynajmniej mogli by siê wybroniæ.

Witam

Oto oficjalny filmik z przemarszu:)

http://www.youtube.com/watch?v=JrYwuvmCyK0...feature=related

nie wszyscy je¼dzili w angielskich siod³ach - w wiêkszo¶ci by³y to kulbaki.
konie zaprzêgowe mia³y na sobie zarówno szory, jak i chom±ta.
i my¶lê, ¿e gdyby organizator zapewni³, albo chocia¿ uprzedzi³ o swoich zachciankach, to sprzêt dla koni by³by taki, jakby sobie on chcia³. o ile siê nie mylê, by³a mowa o wymianie strzemion na historyczne, ale do niczego nie dosz³o.
je¶li chodzi o sam przejazd....zdania uczestników s± podzielone. jednak ka¿dy z nas, który prze¿y³ ten przemarsz ma wiele do zarzucenia...wiele przed by³o obiecane, ma³o zosta³o spe³nione...

... Gminie Inow³ódz kasztelan te¿ du¿o naobiecywa³... tylko z wywi±zywaniem siê z obietnic wygl±da ¶miesznie!!!

Kasztelan okaza³ siê byæ cz³owiekiem nies³ownym i niegodnym jakiegokolwiek zaufania. odradzam wspó³pracê z nim - szkoda czasu i nerwów...

Rozumiem, ¿e nie zap³aci³ wynajêtym uczestnikom za wykonan± pracê?
Mo¿esz u¶ci¶liæ z jakich zobowi±zañ siê nie wywi±za³? To dla forumowiczów cenna informacja....

tak - nie zap³aci³. i z tego co wiem, nie zamierza zap³aciæ...

Przepraszam, czy niektórzy przedmówcy broni± cz³owieka, który nie p³aci wynajêtym ludziom???


Ten temat by nie istnia³ w tej formie, gdyby KTO¦ nie chwali³ siê na lewo i prawo jak± to on zrobi zajefajn± imprezê, z iloma lud¼mi i za jakie pieni±dze.

Tym czasem wysz³a kicha, ludziom nie zap³acono i zaniedbywano zwierzêta...
Ka¿da bufonada jest ¶mieszna i w mojej opinii powinno siê z niej ci±gn±æ ³acha. K³opot polega na tym, ze wiêkszo¶æ komesów, ksi±¿±t, kasztelanów i innych burgrabiów nie przechwala siê na FREHA, pozostaje nam zatem to co mamy.....


Czekam na komentarz ludzi odpowiedzialnych za tê imprezê, bo postawiono im tu powa¿ne zarzuty, kwalifikuj±ce siê byæ mo¿e do tematu "Uwaga, nieuczciwi ludzie".

¯eby by³o jasne: za niep³acenia i niewywi±zanie siê z podpianych umów powinno siê ¿ywym ogniem piêtnowaæ.
Marku my¶lê, ¿e je¶li zarzuty wobec kasztelana by³y by prawdziwe twe rowi±zanie by³oby najlepsze. A dla poszkodowanych droga s±dowa lub zawiadomienie w³a¶ciwych organów.

Na pro¶bê uczestników dotychczasowej dyskusji odblokowujê temat, ale po gruntownych porz±dkach. Bardzo proszê odt±d o wywa¿one opinie i o konkrety. Dyskusje natury ogólnej o strojach, mroku, itp. proszê prowadziæ w odpowiednich w±tkach w innych dzia³ach a z³o¶liwe i niecenzuralne przytyki osobiste schowaæ do kieszeni albo wymieniaæ miêdzy sob± na PW.

Chêtnie natomiast zobaczy³bym tutaj wyja¶nienia organizatora, je¶li zarzuty co do niezap³acenia kwot obiecanych uczestnikom - niezale¿nie od uzyskanego poziomu rekonstrukcyjnego imprezy - s± prawdziwe.
Je¿eli organizator siê nie odezwie, poproszê o zg³aszanie siê tutaj osób / grup poszkodowanych, które mog± uzasadniæ swoje pretensje i chc±cych aby sprawa mia³a dalszy ci±g, je¶li zbierze siê choæ kilku zainteresowanych, za³o¿ymy kolejny w±tek z cyklu "Sprawa nierzetelno¶ci NN" w Og³oszeniach.

minê³y ju¿ niemal 4ry miesi±ce od zakoñczenia "przejazdu" i nikt z nas na nic ju¿ nie liczy. ostatnie t³umaczenia kasztelana polega³y na: ministerstwo edukacji, kultury czy te¿ sportu pieni±dze ju¿ wyp³aci³o, a to jaki¶ bank robi trudno¶ci z ich wys³aniem. nic nie da³y wyjazdy do kasztelana, a jego telefon (zarówno domowy, prywatny, jak i do pracy) milczy.
szkoda tylko tych wszystkich, którzy siê po¶wiêcili i z w³asnej kieszeni dawali na paliwo. podejrzewam, ¿e wysz³a z tego ca³kiem ciekawa suma, poniewa¿ przez ca³y przejazd, jak i koñcowe przewo¿enie koni i ludzi do domów, kasztelan przyj±³ zasadê: zap³aæ, a ja potem oddam...
no có¿...chyba ka¿dy w swoim ¿yciu da³ zrobiæ z siebie idiotê. przykro, ¿e zostali¶my tak potraktowani, ale da siê to prze¿yæ. mam nadziejê, ¿e samozwañczy kasztelan skoñczy ju¿ swoj± "karierê". czekam te¿ na jego (oby pisemne!) wyja¶nienie ca³ej sytuacji.

Levemi, dlaczego nie chcecie drog± prawn± dochodziæ swoich ciê¿ko zapracowanych pieniêdzy? Wy³udzi³ od Was pieni±dze, ryzykowa³ Waszym zdrowiem, Waszymi zwierzêtami, ukrad³ Wasz czas i Was wszystkich oszuka³.... Dlaczego chcecie pu¶ciæ mu to p³azem?
Brak Waszej zdecydowanej reakcji na takie zachowanie tylko go umocni w prze¶wiadczeniu, ¿e jest bezkarny, wszystko mu wolno i nikt mu nic nie zrobi... Mo¿e nie warto sobie odpuszczaæ? Nie warto czekaæ a¿ on co¶ zrobi... Mo¿e trzeba wykonaæ pierwszy krok?
Pozdrawiam

Czarownica: znaj±c ¿ycie i "Kasztelanów" ró¿nych, ró¿niastych i to jak takie bractwa dzia³aj±, to kasa jak± uczestnicy mieli dostaæ pewnie jest na tyle ma³a, ¿e koszty "drogi prawnej" by j± znacznie przewy¿szy³y... Tak wiêc pozostaje niesmak.
Bank robi±cy trudno¶ci? To chyba bank wujka Zdzicha, bo nie wierzê ¿e normalny bank ma jakie¶ w±tpliwo¶ci co do przelewów, wyp³at, etc.

Dla mnie ciekawe, ze Prezydent Rp zaprosil Kasztelana na swoj± imprezkê :
http://www.druzynaibr.pl/images/inne/zaproszenied2010.jpg
Pomys³ mo¿e g³upi, ale mo¿e by napisaæ na Wiejsk± z opisem sytuacji, ¿e kasztelan sie zachowa³ w ten spósb , a tu go jescze nagradzaj± ,podczas gdy naobiecywa³, a nic z obietnic nie wysz³o.
Tak, wiem, ze sobie mo¿na pisaæ , ¿e polityków mamy takich samych jak i ten kasztelan, ale co ludziom szkodzi.... Moze co¶ sie wskóra.

Prezydent RP nie rezyduje na Wiejskiej a obecny nie rezyduje nawet w Pa³acu Prezydenckim.

Tak, masz racjê, ale pismo przysz³o z Kancelarii , i spójrz na tresc pisma.