S³awa!!
Przejrza³em tematy na temat lamelek we wczesnym ¶redniowieczu i ¿aden nie odpowiedzia³ na moje pytanie!
Czy zbroja lamelkowa skórzana jest historyczna czy czepiaj± siê jej na imprezach??

Nie ma potwierdzeñ w tej czê¶ci ¶wiata, wiêc jest niehistoryczna.

Trochê dziwnie sformuowane pytanie. Teoretycznie jest niehistoryczna, ale na imprezach tolerowana - dlatego jesli zalezy ci na wysokim poziomie historycznosci, to lepiej poszukaj innego wariantu pancerza, chocia¿ za skórzan± lamelkê nikt cie nie zabije

A lamelka stalowa ta powinna byæ ju¿ historyczna?!
Je¿eli tak to mo¿e zapodacie jakie¶ zdjêca p³ytek ich wymiary lub ksi±¿ki w których powinienem szukaæ takowych?!
z góry dziêki

Zale¿y dla kogo, ale generalnie tak jest historyczna.
Wzorów poszukaj chocia¿by na forum, np: http://www.freha.pl/index.php?showtopic=17322 , sporo tego jest te¿ w internecie.

na imprezach jest tolerowane wszystko ( i tu po raz n-ty przytocze pana z którym walczy³em na harcach na Wolinie a który wygl±da³ jak skrzy¿owanie ludzika lego z niebieskim power rangers ) tutaj bardziej chodzi o poziom rekonstrukcji, bo je¶li zale¿y ci tylko na je¿d¿eniu na imprezy to w glanach owiniêtych w futro te¿ mo¿esz chodziæ ;]
jedyny dowód na lamelki skórzane to (ponoæ, sam do tego nie dotar³em wiêc by³bym wdziêczny za jakie¶ materia³y) kilka p³ytek z Bu³garii a najbli¿sze analogie pochodz± zza Uralu.
ogólnie lamelka to zbroja raczej koczownicza, nie wiem czemu ostatnio zdobywa tak± popularno¶æ. czy¿by stara dobra kolczuga, u której nie ma problemów z potwierdzeniem, by³a ju¿ passe?

Ja bym siê wszêdzie nie dopatrywa³ koczowniczo¶ci lamelek.

masz racje. ale tak¿e nie dopatrywa³bym sie w nich 100 % s³owiañsko¶ci. jak wiadomo, od wieków tereny Polski by³y ³±cznikiem pomiêdzy wschodem a zachodem, gdzie przewala³y i miesza³y siê kultury. dla tego mamy znaleziska lamelek, szabli czy innych sprzêtów na terytorium naszego kraju, ale kto by³ w³a¶cicielem tych¿e... to pozostanie ju¿ chyba na zawsze tajemnic±. no i oczywi¶cie nie mo¿na ignorowaæ wp³ywów handlowych.
aczkolwiek ja pozostanê sceptyczny co do s³owiañsko¶ci tych pancerzy.

Witam,
Kilka lamelek u S³owian znaleziono, przypomnê kultura praska – Chotomel, Moszczenka, rusk± znaleziono w Szestowicy. 
Sporo pancerzy lamelkowych znaleziono na Ba³kanach. Tam najtrudniej stwierdziæ kto by³ ich w³a¶cicielem – ze wzglêdu na mieszan± etnicznie populacjê Greków, S³owian, Koczowników. ¦mia³o mo¿na stwierdziæ, ¿e lamelki u¿ywali wojownicy w Pañstwie Samona. 

Lamelki znaleziono u tak¿e u Germanów (Frankowie, Longobardowie) – po¿yczka awarsko-bizantyñska. W skandynawskiej Birce to¿e.

Pozdrawiam
Znicz

O pancerzach lamelkowych ju¿ by³o na forum. Trzeba poszukaæ.
Kilka obrazków lamelek zamie¶ci³em:

Chotomel tu:
http://www.freha.pl/index.php?showtopic=16964

Szestowica Birka tu:
http://www.freha.pl/index.php?showtopic=6705

Dorzucê lamelkê Longobardów
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
I z Ba³kanów Svetinja i Wojwodina:
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Pozdrawiam
Znicz

Z tego co mi wiadomo to na terenach Polski lamelki skórzane by³y znane gdzie¶ tak w XII-XIII wieku. Stalowe raczej na Rusi i Wêgrzech. Czy kto¶ wie czy by³y u¿ywane i na Morawach (poniewa¿ te tereny odtwarzam)?!

A masz ¼ród³a czy sam to wymy¶li³e¶?
Darujmy sobie niepoparte ¼ród³ami bredzenie ok?

Pewnie chodzi o Wielkie Morawy. W Wielkich Morawach zbroja lamelkowa jest wysoce prawdopodobna – pañstwo powsta³o na gruzach Kaganatu Awarskiego, s±siadowa³o z Bu³gari± a potem Madziarami; mia³o kontakty z Bizancjum.

Je¶li chodzi o znaleziska to w Stará Kouøim i Bøeclavie-Pohanska znaleziono innego typu pancerz p³ytkowy – mocowany nitami do skórzanego podk³adu, podobny do pancerza z polskiego Bêdzina (datowany na X wiek). 

W O³omuñcu znaleziono fragment pancerza ³uskowego datowany na X wiek. 

Wielkomorawsk± kolczugê znaleziono np. w Mikulczycach i Starym Mestie.

Pozdrawiam
Znicz

kilka zbrojników lamelek znaleziono na jednym z wielkomorawskich cmentarzysk - ¼ród³o:
Klanica Zdenìk
2006 Nechvalín, Pru¹ánky. Ètyøi slovanská pohøebi¹tì. Díl I-II. Brno.

Mogê prosiæ rysunek/ zdjêcie tej p³ytki z Bêdzina?
Gdzie to jest publikowane?
Z góry dziêkujê i pozdrawiam

Mi³o siê doinformowaæ, my¶la³em ¿e pancerz z Prusanek jest nieco pó¼niejszy (czeski). Wysokie prawdopodobieñstwo przechodzi w pewno¶æ potwierdzon± archeologicznie – w Wielkich Morawach znano pancerz lamelkowy.


Pancerz z Bêdzina X wiek – (Piotr Strzy¿ – Uzbrojenie we wczesno¶redniowiecznej Ma³opolsce). 
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Pozdrawiam
Znicz

Witam!

A czy temat zakrecony byl nie o SKORZANYH lamelkah?

Cze¶æ.

Czy aby te zbrojniki nie by³y datowane na okres wojen markomañskich?Znaleziono je w warstwie IXwiecznej ,ale tak¿e mieszkañcy Starecho Mesta (IXw)uzywali rzymskich cegie³ i dachówek (z napisem legio XIII) do budowy budynków sakralnych i ¶wieckich.Tak¿e im wspó³czesnych- kopii. Nie wspominaj±c o ceramice antycznego typu i rzymskich gemmach.
Nie neguje uzywania przez kombatatntów morawskich pancerzy lamelkowych-wogóle.
Zw³aszcza jak wiadomo w I po³owie IXw,jeszcze echo awarskie do koñca nie przebrzmia³o.
Pytam z ciekawo¶ci.
Pozdrawiam
M.

Czy zbrojniki "U" kszta³tne ujd± jak dla odtwórcy Wielkich Moraw?
Proszê o odp!!!!

"U" - kszta³tne ³uski mo¿na ogladaæ na wyobra¿eniach karoliñskich pancernych z IX wieku.
http://www.freha.pl/index.php?showtopic=17277

Pozdrawiam Znicz

Witam


Dla "odtworcy" Wielkich Moraw ujd±: architektura,sztuka,taktyka,dyplomacja itp.


Jak mniemam koledze Wojnarowi chodzi³o o "rekonstrukcje" uzbrojenia wojownika s³owiañskiego z terenów Moraw. Prawdopodobnie pieszego ,prawdopodobnie dobrze prezentuj±cego siê na festiwalach i pokazach.Wyobra¿enia karoliñskie przestawiaj± wojowników frankijskich czy bawarskich,w wiêkszo¶ci konnych.¦ledz±c historie Panstwa ¦wiêtope³ka dajê siê zauwa¿yc du¿a mobilno¶c jego armii,poza tym wiêkszo¶c grobów szkieletowych mêskich wyposa¿ona by³a w ostrogi.
Ciekawostka jest to ¿e z nieboszczykiem chowano komplet uzbrojenia zaczepnego (w³ocznia,topór,miecz) i ani jednego pancerza.Wiêc albo,nie uzywano go w takiej ilo¶ci jak sie to próbuje pokazac dzisiaj,albo przekazywano go nastepnemu pokoleniu.Co dziwne miecze dziwerowane wêdrowa³y do piachu razem z wla¶cicielem.
Poza tym warunki terenowe mia³y du¿e znaczenie w doborze uzbrojenia.Tak¿e rodzaj armii.O ile konny poruszaj±cy siê w wiekszej grupie móg³ "kozystaæ" z jakiejs formy pancerza stalowego,o tyle piechur w górach raczej nie.Ale tu juz pozostaje przekonanie sie o tym na w³asnej skórze
Pozdrawiam
M.

Witam

Zainteresowa³ mnie nieco wcze¶niej wspomniany pancerz z Bêdzina - znaleziono tylko t± p³ytkê czy mo¿e wiêcej?
Bazuj±c na analogiach innych pancerzy z tych regionów i czasu w znaleziskach, przedstawieniach i innych ¼ród³ach, da³o by siê teoretycznie ustaliæ wygl±d tego pancerza?

chroni³ tylko korpus? czy ramiona by³y chronione od góry innego rodzaju p³ytkami?
pytam tak z ciekawo¶ci bo pancerz wydaje siê w miarê ³atwy i tani do wykonania a nie chcia³bym przez przypadek przesadziæ z fantazjowaniem w czasie prób rekonstrukcji.

¦rednio udana czeska rekonstrukcja pancerza typu Bêdzin – fatalne rêkawy.
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Piotr Strzy¿ opublikowa³ pancerz – bez podania ilo¶ci znalezionych p³ytek. 

Dla wczesnego ¶redniowiecza z takim pancerzem „adekwatny” Kimak – korpus i ramiona os³onione.
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Tak¿e bezrêkawnik – jak u tego Bizantyñczyka (10-11w.)
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Ilustracja wielkomorawskiego woja.
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Pozdrawiam Znicz

Bardzo dziêkuje za odpowied¼
podejrzewa³em ze najodpowiedniejszy bêdzie bezrêkawnik taki jak u Bizantyñczyka i wielkomorawianiana, choæ nie wiem czy nie rozs±dne by³oby zmodyfikowanie p³ytek na ramionach dla wiêkszej wygody - rekonstrukcja czeska wydaje mi siê dziwna je¶li chodzi o os³ony nóg
jeszcze raz dziêki
Ragnar

Bardzo ciekawy pancerz. Zai¶cie, wybitnie.

Czy s± jakie¶ pomys³y, znaleziska na czym to by³o montowane? Len? Skóra? W zasadzie patrzê na konstrukcjê i niedalekie to jest od p³atów (to tylko lu¼ne skojarzenie), dlatego na my¶l przyszed³ mi te¿ len, dwie, trzy warstwy...

Ten pancerz z Bêdzina - do jakiego datowania max dochodzi? I czy kto¶ móg³by mi dok³adniej okre¶liæ w jakich miejscach prawdopodobne jest jego u¿ywanie? W zasadzie najbardziej u¶miecham siê chyba do Znicza tutaj ;)
A skoro fatalne rêkawy... to jakie powinny byæ?

Chcia³bym zapytaæ na ile jest pewne, ¿e to fragment pancerza i na ile pewnie datowanego? Wygl±da jak kawa³ek p³atów i to mnie zastanawia.
Trochê g³upio rekonstruowaæ ca³o¶æ na podstawie blaszki o wymiarach oko³o 5x8cm. Nie mówiê, ¿e jest z³a, ale ikonografia jest bardzo schematyczna. Ten przerys mo¿e byæ tak ³uskowym, jak i lamelkowym jak i tego typu pancerzem. Obrazek bizantyjski jest za¶ podobny do przeszywanicy M¶cidroga, wzorowanej jak pamiêtam na jakiej¶ awarskiej czy morawskiej plakietce.

A i jakbym móg³ mieæ uwagê. Na Twoim rysunku wygl±da jakby p³ytki siê z sob± styka³y. Moim zdaniem powinny siê lekko nachodziæ, to te¿ sugeruje przesuniêcie nitów od krawêdzi.

Pancerz z Bêdzina Piotr Strzy¿ datuje na X wiek (Uzbrojenie we wczesno¶redniowieczne Ma³opolsce). 

Wielkomorawskie analogi (4 na 4 cm) potwierdza³y by te datowanie – ¦l±sk i Ma³opolska pod wp³ywem kultury wielkomorawskiej.

Na tyle jest prawdopodobne ¿e to jest pancerz – na ile badacze pancerzy azjatyckich, uznaj± takie p³ytki za pancerze. Zestawienie p³ytek azjatyckich epoki ¿elaza – Gorbunowa – odnajdziemy tam p³ytkê „typu” Bêdzin ( nr. 13). Generalnie pancerze p³ytkowe przysz³y z Azji do Europy skoro ³uska i lamelka to dlaczego nie stykowy.
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Delikatnego nachodzenia na siebie p³ytek nie mo¿na wykluczyæ, choæ badacze pancerzy azjatyckich mocuj± je stykowo.

Dla mnie osobi¶cie p³ytka typu Bêdzin czy wielkomorawskie analogi s± za ma³e by montowaæ je lamelkowo. Mo¿e ³uskowo – ale nie s±dzê. 

Stykowy pancerz na podk³adzie skórzanym – to wiemy - tam gdzie zachowa³y siê resztki podk³adu (np. Tarasowski z epoki huñskiej), Mongolia itd. Tam dowody.

Jeszcze jedna plansza azjatyckich pancerzy stykowych (kujaki)
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Pozdrawiam Znicz

Nie negujê interpretacji, tylko wysuwam w³asne spostrze¿enia. Pancerze z plytkami na styk, s± ogólnie nietypowym rozwi±zaniem, mocno odbiegaj±cym od idei wiêkszo¶ci form pancerzy, czy nawet zbroi p³ytowych.

Nie tylko ja widzê pancerz stykowy na obrazku bizantyñskim


Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Pozdrawiam Znicz

Rêkawy nie podobaj± mi siê, bo s± wybrakowane, dziwne ubytki.

Sugerowa³bym je¶li nie bezrêkawnik (jak na obrazku bizantyñskim) to standardow± koszulkê-pancerz. Od ³okcia za biodra lub do kolan.
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Podobnie jak na tej perskiej scenie pojedynku z VII wieku. Pancerz – koszula (lub jak opisuj± niektórzy w formie krótkiego kaftana) w tym przypadku lamelkowa. Warto zwróciæ uwagê – he³m ma dwie sterczyny jak dwie ma sz³om wielkopolski-czernihowski.

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Pancerz stykowy – je¶li chodzi o datowanie to w Azji od g³êbokiej staro¿ytno¶ci (Mezopotamia, Persja)
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Przez chiñsk± armiê terakotow±, Partów, Kuszanów a¿ po Mongo³ów do przynajmniej XVIII wieku.

Pozdrawiam Znicz

Pancerz z Bêdzina nie jest jedynym znalezionym na ziemiach polskich pancerzem mocowanym nitami do skórzanego pod³o¿a, a nie bêd±cym p³atami. Mamy przecie¿ ponad sto czworok±tnych p³ytek z Raci±¿a. Bêdzin nie jest zatem precedensem. 
Chcia³bym jeszcze zobaczyæ owa sporna p³ytkê z Wolina - zbrojnik u jednych, obrêcz wiadra u drugich.
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Pozdrawiam Znicz

Raci±¿ znam, mam monografiê na pó³ce, co ciekawsze zabytki mieli¶my na wystawie. I jest to datowane na koniec XIII wieku, wiêc to raczej s± p³aty. Data dla tego zabytku to 1256-1305 jak pamiêtam. Fajny zabytek, ale nie szokuj±cy
Dlatego zapyta³em te¿ o datowanie tej jednej bêdziñskiej p³ytki.

No to Witod ¦wiêtos³awski siê myli wzglêdem pancerza z Raci±¿a.

Pozdrawiam Znicz

Na tym chyba polega rozwój nauki, ¿e wymienia siê pogl±dy.
Moim zdaniem to resztki p³atów. Datowanie jest bardzo dok³adne, dziêki ¼ród³om historycznym, a p³aty w tym okresie siê pojawiaj±.

Po prostu uwa¿am, ¿e ³atwiej znale¼æ analogie z Europy ³aciñskiej, ni¿ szukaæ analogii po Stepie, oddalonym o setki kilometrów.
Za form± ³uskow± przemawia rozmiar, oko³o 2-3cm d³ugo¶ci (je¶li skala na rysunku siê zgadza).
P³ytki na rysunkach maj± zapieczone nity, maj± te¿ otwory. Czasem s± 4 czasem 2, ale raczej zachodzi³y na siebie niczym ³uski.

Wzór zaczerpniety z awarskiej haftki z Modling (Austria),VIIIw.







M

Przeszywanica pierwsza klasa!

Przyk³ady bizantyñskich pancerzy z p³ytek czworok±tnych.


Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznikKliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Pozdrawiam Znicz

Dziêki.....choæ po trzyletnim uzywaniu , juz nie jestem tego taki pewien.
Robi±c ja dzisiaj,nie u¿y³ bym lnu.Dwie,trzy warstwy filcu by³y by ok.
Zamiast wci±ganej przez glowe,lepszym wariantem by³by kaftan sk³adany.
M

Witam,

 Na fotce pancerz na styk z 113 r. przed n.e. z prowincji Che-pej (Chiny).

 Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Jak widaæ pancerze z p³ytek czworok±tnych nie tylko nitowa³o siê do pod³o¿a, lecz tak¿e wi±za³o drutem (niæmi?, rzemieniem?) co niew±tpliwie utrudnia ¿ycie archeologom i bronioznawcom. Jak odtworzyæ pancerz je¶li nie zachowa³o siê mocowanie, a jedynie same p³ytki?

 Pozdrawiam Znicz  

To nie jest ¿aden pancerz tylko nefrytowa pow³oka dla nieboszczyka - taki rodzaj nefrytowego ca³unu pogrzebowego - do tego sz³y nefrytowe korki we wszystkoie otwory cia³a i nefrytowa maska.

Witam,

 Ca³un – to raczej tkanina. "Antropoidalna raczej antropomorficzna trumna" by³oby ¶ci¶lejsze. Liczy  siê technologia – jak w tym opisie:

 Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

To te¿ znaleziono w grobie – p³ytki czworok±tne, wi±zane nie nitowane, tyle, ¿e nie na styk.

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Tego nie nazwiemy ca³unem.

Pozdrawiam Znicz

takich kamiennych pogrzebowych lamelek i helmow znaleziono troche ... wszystkie to rodzaj "zbroi duchów" - pozagrobowych straznikow ...rodzaj nietypowego orêza dla nietypowego wojska

kolego Znicz ...³apiesz w±tki jak og³upia³y lis kury w kurniku ...jak co¶ zaczynasz to postaraj siê poczytaæ o tym nieco wiêcej zanim zaczniesz nowy temat ...poza tym widze ,ze nadal postêpujesz w podobny sposów - nadinterpretujesz interpretacje interpretacjami ...i to w dodatku poza czasem i przestrzeni±


...to ju¿ nawet nie jest "micha³kowszczyzna"

W³a¶nie wys³a³e¶ ca³e chiñskie staro¿ytno-¶redniowieczne bronioznawstwo  do ¶mieci. Tak siê sk³ada, ¿e bazuje ono na elementach uzbrojenia w³a¶nie „duchów-demonów”, ich ikonografii. Przyk³ad pierwszy z brzegu - Demony z Kizil w pancerzach i oryginalny he³m, jaki nosi na g³owie „demon”. Jak widaæ „demoniczne” he³my nosili te¿ ludzie.

 Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

 Etnografia potrafi wiele wyja¶niæ. Pancerz na styk i do tego z ... kolcami i do tego ... orygina³ (19 wiek).

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Za cudze braki w wiedzy i wyobra¼ni nie odpowiadam. 

  Rozumiem, ¿e czêste na tym forum zwymy¶lanie od „Micha³ków” (szczególnie mojej osoby) ma byæ ostatecznym dowodem.

 Pozdrawiam Znicz

masz racjê ...jesli w tym bronioznawstwie 3-4 wiek p.n.e. w Chinach plynnie splata siê z 19 wiekiem w Indiach ...i gdzie rytualno-pogrzebowe "zbrojo-kostiumy" to¿same s± z faktycznym opancerzeniem ...to nic tylko takie "bronioznawstwo" na ¶mieci wyrzuciæ

kolego ,w wielu miejscach wiele osob pisalo ci co s±dzi o pewnych aspektach twojej metodologii badawczo-poznawczej ...a ty nadal robisz to samo

z mojej strony na razie koniec

Witam,

  Taka metodologia skakania w „rózne miejsca i czasy” i kojarzenie ró¿nych faktów, nazywa siê postmodernistyczna. Stosuje j± siê tam, gdzie klasyczne metody siê wyczerpa³y, maj± ograniczone mo¿liwo¶ci bo np. maj± ma³± bazê ¼ród³ow±, lub gdy chcemy na¶wietliæ problem alternatywnie. Zamiast czekaæ nastêpne kilkadziesi±t lat (mo¿e 100-200 lat?), a¿ wykopiemy kolejny he³m ery wczesnopiastowskiej i posuniemy siê o ma³y kroczek, mo¿na siêgn±æ po metody postmodernistyczne. W badaniach postmodernizm pos³uguje siê np. dekonstrukcj±, czy intertekstualno¶ci±. 

Nie wszyscy akceptuj± t± metodê badañ, szczególnie ci profesorowie, których ca³o¿yciowy dorobek zosta³ nazwany przez Postmodernê jako kolejn± li tylko „literaturê”.

Zreszt± wed³ug  postmodernistów wszelkie metody badañ s± niedoskona³e. Stosunek do nauki jest tutaj, w ha¶le PWN  http://encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3960928 Poniewa¿ linki lubi± znikaæ, pozwalam sobie najistotniejszy fragment wkleiæ.

 Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Nikogo nie gorszy zestawienie rzymskiego wizerunku jurty z II w. ze wspó³czesnymi jurtami nomadów. Nikt nie krzyczy „gdzie Rzym, gdzie Krym” – choæ przys³owie idealnie pasuje to do rzymskiej jurty. A jest to zestawienie postmodernistyczne.

 Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Skakanie w „rózne miejsca i czasy” i badanie, potrafi daæ zaskakuj±ce rezultaty. Oto dobrze znany fragment Makbeta

 Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

... i o tysi±c lat starszy irañski tekst ¼ród³owy

 Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

 Poza tym g³êboko wierzê w etnografiê jako pomoc w badaniu dawnych epok. Z etnografii mo¿na siê wiele dowiedzieæ o nas samych i naszych przodkach.

 Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Pozdrawiam Znicz

O Jezu Chryste.

... hmm ... oto jedna z interpretacji ....

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Muszê kolegê Lecheora rozczarowaæ, my¶liciele postmodernistyczni wspó³czesn± naukê traktuj± do¶æ okrutnie. Na przyk³ad Bataille nazywa to „bredzeniem w ekstazie”, za¶ Borgis „fantazjowaniem”. Rorty wprowadza termin „przygodno¶ci”, o dawnych wiekach wiemy tyle – na ile pozwoli³ nam na to przypadek losu, tj. jakie ¼ród³a przetrwa³y – taka wiedza, przetrwa³y by inne – wiedza by³a by inna. To samo tyczy siê np. bronioznawstwa – wiemy tyle, ile ¶lepy los pozwoli³ nam wykopaæ z ziemi. W nauce jest tyle samo racjonalno¶ci co totolotka. Wracaj±c do tematu pancerzy. Oto dowód, ¿e powo³ywanie siê na rytualno-pogrzebowe "zbrojo-kostiumy" by³o s³uszne. Pancerz z p³ytek czworok±tnych wi±zany, nie nitowany.

 Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Pozdrawiam Znicz

...O Matko Boska ! ...i wszyscy ¦wiêci

Amen

Witam,

 ¯eby kto¶ sobie nie pomy¶la³, ¿e z czworok±tnych p³ytek pancerz  wi±zany – nie nitowany, to jaka¶ dla Europy zupe³nie odleg³a abstrakcja  tj. Chiny, Centralna Azja. Oto pancerz z pogranicza rzymsko-perskiego.

 Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Pozdrawiam Znicz

Taa... tereny zachodniej Syrii zawsze mia³y przemo¿ny wp³yw na Europê. Z równym skutkiem mo¿na u¿yæ argumentu, ¿e Aleksander by³ w Indiach, a nestorianie w Chinach.
A wrzucanie zdjêcia obiektu bez datowania i kontekstu znaleziska jest ma³o przekonuj±ce.

Bardzo proszê - rzymski kontekst pancerza:

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Pozdrawiam Znicz