po raz enty... wykroj z opisem:
http://www.personal.utulsa.edu/%7Emarc-car...h/herjol38.html

Czy masz zapiecie na guziczki czy nie podstawy konstrukcji sa tekie same

Ja wiem, znam stronê Marca Carlsona, czyta³am tam opisy ubrañ z Herjlofsnes .
Tylko ¿e w pewn± konfuzjê wprowadza ten fragment na przyk³ad:

I ju¿ nie wiem, czy to by³y cotehardie i by³y dopasowane, czy te¿ nie .

Poza tym, ja siê tylko zastanawiam, czy w wykroju H38 mo¿na zast±piæ ten jeden centralny, du¿y, trójk±tny klin dwom mniejszymi trójk±tnymi klinami wszytymi nie w ¶rodku, ale pomiêdzy panelami przednimi a bocznymi, jako pewn±... hmm... wariacjê modelu kiecki? Wydaje mi siê, ¿e uk³ad fa³d na dole w za³±cznikach, które poprzednio do³±czy³am, wskazuje na taki krój. Ale nie wiem, czy to mo¿liwe, wiêc siê pytam ;).

Co do obcislosci to przeciez cotehardie z 1360 r. bedzie luzniejsza niz ta z 1380 r. Osobiscie uwazam, ze mozna "z braku laku" tworczo modyfikowac to co szczesliwie sie zachowalo.
Ja bym wykroila panel przedni tak aby zawieral w sobie ten klin a do tego bez modyfikacji panele boczne i panel tylni albo po prostu rozciela klin i pozostawila go w pierwotnym miejscu. Nie jestem pewna czy przeniesienie go nie zdeformuje ukladu fald.

Dla zobrazowania luzniejszej cotehardie ciuchy z Roman de la Rose z 1360 r./Francja

PS. W "Woven into the Earth" jest informacja, ze ten ubior (D 10580) nie byl wydatowany W zalaczniku masz wyjasnienie z tej ksiazki dlaczego te ubranka sa tak szerokie ;) BTW, one sa opisane jako dopasowane do sylwetki !

Dziêki!
To ju¿ mi siê porozja¶nia³o trochê w g³owie i zaraz po obronie zabieram siê do szycia (H38 lub 39 z guziczkami) .
No i w³a¶nie o ten uk³ad fa³d "siê rozchodzi", nie daje mi spokoju, jakby siê to uk³ada³o przy zmiane klinów. Jak bêdê mia³a kiedy¶ za du¿o we³ny, to chyba zrobie eksperyment .

Wydzielone z tematu ogólnego

Potrzebuje porady. Zamierzam uszyc sobie suknie wierzchnia i trafilam na wzor ktory bardzo mi sie podoba ale analizujac wypowiedzi na forum zaczynam miec watpliwosci czy bede mogla sie w owej sukni pokazac. Prosze powiedzcie - czy suknia nr 4 na rysunku to takze cotehardie? i czy dopuszczalne sa takie "bufki" na ramionach. Rysunek pochodzi z ksiazki Historical Costumes of England.

Salve!

Natrafi³am na zdjêcie sukni, która bardzo mi siê podoba. Niestety jestem jeszcze kompletnie zielona i nie mam pojêcia, czy taka suknia jest poprawna...
Czy to w ogóle jest cotehardie?
I czy te rêkawy nie powinny byæ nieco bardziej dopasowane u góry?
No i wi±zania po bokach s± do¶æ widoczne, a jako¶ wcze¶niej wyczyta³am, ¿e nie powinno ich byæ widaæ, wiêc ju¿ zupe³nie siê pogubi³am...
Jakie nakrycie g³owy do tej kiecki pasuje?
Czy rêkawy sukni spodniej mog³yby byæ rozszerzane od nadgarstka i zas³aniaj±ce po³owê d³oni?

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

B³agam, pomó¿cie
Raya

To taka odmiana cotehardie zwana potocznie "sukni± Christiane de Pisan". Poszukaj tu: http://www.freha.pl/index.php?showtopic=143

ok, dziêki

Odno¶nie tipetów, czy komu¶ siê rzuci³o w oczy przedstawienie kobiety zamê¿nej, która by nosi³a owe ozdoby? Bo ja trafi³am jedynie na panienki z zaplecionymi ³adnie w³oskami i bez ¿adnych zawojów.
Co by prowokowa³o wniosek, ¿e tipety nie przystoj± kobiecie zamê¿nej. Czy kto¶ mo¿e zwróci³ uwagê na to zagadnienie?

S± przedstawienia par ma³¿eñskich i kobita ma i cotehardie z tippetami i chustê cruseler na g³owie. Mam te¿ wizerunek zakonnic z tippetami przy sukni. W Psa³terzu Luttrell-a s± kobiety z prawie prze¼roczystymi welonami na w³osach ze sztucznymi warkoczami i opaskami i nosz± one cotehardie...

Hmmm czy 3,5 mb materia³u wystarczy na uszycie cotehardie?

Zale¿y jakie masz gabaryty i jakie maj± byæ szerokie kliny , ale trochê ma³o wed³ug mnie .

170 wzrostu. wziê³am tyle, ile bra³am na szycie wczesnej rubachy

Zale¿y - jak dobrze skroisz to starczy.

Witam.

Na poni¿szej aukcji wystawiaj±ca zachwala cotehardie jako w wiern± rekonstrukcjê. ile jest w tym prawdy? bêdê wdziêczny za wszelkie uwagi.

Link do aukcji.

Informacja nie jest dla mnie (z oczywistych wzglêdów ) ale dla znajomej, która stawia pierwsze kroki w rekonstrukcji.

dziêkuje za odpowied¼ i pozdrawiam
Laukon

To nie cotehardie a cote simple-suknia spodnia z krótkimi rêkawami, na któr± mo¿na dopiero zak³adaæ sukniê wierzchni± (cotehardie, houppelande, robe itp.)

Aksamit (zapewnie bawe³niany) oraz bawe³niana podszewka dyskwalifikuj± tê sukniê jako "wiern± rekonstrukcjê" sukni z epoki. O szyciu maszynowym ju¿ nie wspomnê...

Suknia z za³±cznika powinna byæ noszona na bia³ej koszuli (nie na niebieskiej) oraz z doczepionymi rêkawkami.

Dziêkuje bardzo za odpowied¼
Dziêki Wam cz³owiek uniknie niejednej (czêsto do¶æ kosztownej) wpadki.

pozdrawiam
Laukon

Odkopiê temat.

Zamierzam szyæ dla mojej lubej (mieszczka, pogranicze ¶l±sko-polskie, 1390-1400) cotehardie z obrazka u Gutkowskiej
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
t± po lewej.
Pytanie brzmi - jak ona jest zapinana? Nie widaæ guzików z przodu, nie widzê te¿ bocznych wi±zañ. Je¶libym robi³ j± na guziki z przodu to czy mog± byæ szmaciane czy musz± byæ metalowe?
No i wykrój. Czy wykrój z MTA
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
mo¿e byæ, cz te¿ to zupe³ny mrok i nale¿y wzorowaæ siê na Herjolfsnes nr 38?

No i czy to u Gutkowskiej to tippety czy "psie uszy"?

wi±zania nie widaæ, bo zas³ania je rêk±. Mo¿e te¿ wi±zania nie mieæ, ale wtedy musia³aby byæ ciêta ze skosa. Zawsze mo¿esz zrobiæ guziki na przodzie, a czy szmaciane, czy mosiê¿ne/cynowe/srebrne/z³ote to zale¿y jak bogata suknia ma byæ. Przy rêkawach s± tipety, a krój polecam jednak herjolfsnes - ten z tmta zjada potworn± ilo¶æ materia³u i gorzej siê uk³ada.
pozdrawiam

Wi±zanie nie musi byæ widoczne równie¿ z innych powodów.
1 - Sznurowanie kryte - od spodu materia³u uszka od haftek i przez nie przeci±gniêty sznurek
2 - Zaszywanie - wersja masochistyczna ale niew±tpliwie skuteczna

Mam pytanie. Czy w sukni takiej mniej wiêcej o: http://www.strojehistoryczne.pl/index.php?...=17&lang=pl
podszewka powinna byæ w kolorze kontrastowym czy wszystko jedno? Mo¿e byæ bia³a?

Mo¿e nie byæ jej wcale, bia³± odradzam. Biel siê brudzi i nie daje efektu szpanu, jaki daje z kolei podszewka kontrastowa.

To jak w koñcu jest z "obowi±zkowo¶ci±" podszewki w strojach ¶redniowiecznych? (szczególnie cottehardie damskim i mêskim)

"Obowi±zkowo¶æ" podszewki jest kwesti± uznaniow±
Suknia królowej Ma³gorzaty [Uppsala Gown] mia³a podszewkê tylko na korpusie [z czerwonego lnu, mimo ¿e suknia jest ze z³otog³owiu].
Czê¶æ strojów z Hejrolfsnes nie ma ¶ladów podszewki w ogóle.

Uszka od haftek? Czy to znaczy, ¿e mo¿na zrobiæ od spodu takie haftki ig³± np. z muliny (bo jest grubsza od zwyk³ych nici), których nie bêdzie specjalnie widaæ i przez nie przeprowadziæ wi±zanie? Mo¿na co¶ takiego zastosowaæ w sukni spodniej? Je¶li moje pytanie jest od czapy, to przepraszam, nie bijcie http://www.freha.pl/style_emoticons/default/bum.gif
Pozdrawiam

Pro¶ciej, ³atwiej, lepiej, trwalej i historycznie jest u¿ycie haftek metalowych

W takim razie jak te metalowe haftki wygl±daj±? Te pêtelki siê robi dos³ownie ze dwie minuty, wiêc dla mnie to ¿aden problem :P Tylko pytanie, czy na pewno s± poprawne.

Pro¶ciej, ³atwiej i poprawniej jest zrobiæ dziurki i obszyæ - zrobienie dziurki i obszycie to pó³torej minuty, wiêc masz problem z g³owy i pó³ minuty, które mo¿esz spo¿ytkowaæ na ciekawsze rzeczy.

Dla mnie obszycie dziurki to raczej 5-10 minut :P Jednak mówi³a¶ o metalowych haftkach. Czy to by³ ¿art i chodzi³o Ci o wspó³czesne? Bo ju¿ nie rozumiem Bo wolê haftki/pêtelki od dziurek, je¶li tylko s± historyczne.

Serio 5 minut na dziurkê? To jest kilka machniêæ ig³± i masz, nie powinno to zaj±æ wiêcej ni¿ 2 minuty. Dziurki s± wygodne - nie k³uj±, nie odpruwaj± siê i nie psuj±. Pêtelki bêd± ci siê rwaæ. No chyba, ¿e robisz lu¼n± sukienkê, ale po co wtedy wstawiaæ w ni± sznurowanie?

O, fajny schemacik To najpierw popróbujê na jakim¶ skrawku, je¶li nie bêdzie tragicznie i krzywo, to tak zrobiê. Dziêki za pomoc

A tak pytanie z innej beczki:

Jakie polecacie materia³y na tippety? Robimy cotehardie we³niane i potrzebujemy rady co do rêkawków... My¶leli¶my nad bia³ym aksamitem, poniewa¿ jedwab niespecjalnie nam pasuje. Chyba, ¿e polecicie co¶ innego, co bêdzie ³adnie pasowa³o do we³ny i nada siê na tippety?

O ile pamiêtam, to ju¿ gdzie¶ ta kwestia by³a poruszana...

Ja bym wybór zawêzi³a b±d¼ to do bia³ej we³ny (najlepiej chyba cienkiego sukna) b±d¼ jedwabiu - je¶li mia³by to byæ aksamit, to w tym przypadku te¿ powinien byæ jedwabny (a taki, który wygl±da³by odpowiednio widzia³am na oczy mo¿e z raz... ).
Ale rodzajów jedwabiu jest wiele - pewnie mieli¶cie na my¶li jaki¶ cieniutki jedwab typu satyna, a w tym przypadku mo¿naby spróbowaæ z jakim¶ trochê grubszym, ¿eby ró¿nica pomiêdzy grubo¶ci± sukni a tippetów nie by³a zbyt du¿a.
Mo¿naby te¿ po³±czyæ we³nê z jedwabiem - od zewn±trz we³na, po wewnêtrznej stronie podszyta jedwabiem - wtedy wszystko uk³ada³oby siê ³adnie i pasowa³oby do sukni.

pozdrawiam
Basia

Odwa¿ê siê od¶wie¿yæ dwa zagadnienia poruszone ju¿ dawno. Chodzi o pasek na sukni wierzchniej i odszycia brzegów rêkawów. Forumowicze wypowiedzieli siê, ¿e zdecydowanie nie, ale ja Turskiej czarno na bia³ym widzê:

Turska wspomina te¿ od obszyciach rêkawów rzêdem pere³ (wynalazek czeski), oraz o zakupie jedwabnej przêdzy na pasy dla dworek królowej Jadwigi.

Wydaje mi siê, ¿e równie¿ w Turskiej czyta³am o haftowaniu brzegów rêkawów i dekoltu kamieniami i z³ot± nici±.

Czy mo¿e Cotehardie, a opisywane suknie to dwie ró¿ne sprawy?

Raczej 2 rozne sprawy. Przejrzy ikonografie i zobaczysz, zedna pani nie nosi paska na cotehardie. (troche nie rozumiem skad moda na grunwie, zeby nosic pasek na wierzchu...) Temat juz chyba, gdzies byl.

Chodzi prawdopodobnie o pasy metalowe. Przyk³adów niezbyt sporo a tak na szybko to tu:
http://www.cottesimple.com/love_layers/cot...collection.html
Ostatnie przedstawienie "Mleczarki".

http://tarvos.imareal.oeaw.ac.at/server/images/7002605.JPG
Donatorzy, Viktring w Karyntii, Austria, 1390 1400 r.

No tak, ale to sa chyba jakby "specjalne pasy" do cotehardie i corset fendu (?? prosze poprawic jesli sie myle). Podczas, gdy 100% pan na grunwie do cotehardie naklada zwykle pasek od cotte....

To by³y bardzo drogie pasy, czêsto posrebrzane lub srebrne, podobnie zreszt± jak pasy rycerskie w tamtym czasie. Sk³ada³y siê z ogniw / elementów metalowych nanitowanych na skórê lub ta¶mê jedwabn± tkan± na krosnach tabliczkowych.

A mam pytanie czy ten pasek kwalifikuje sie jako do cotehardie czy zwykly ?

http://imagecache6.allposters.com/LRG/13/1345/9X2S000Z.jpg

HAko kiedys zamiesci zdjecie z paskami i na jeden z nich byl podobny tyle, ze do houpki.

Wiekszosc jak nie wszystkie paski do cotherdie byly noszone na biodrach moda, czy jakis inne wzgedy o tym zadecydowaly ?

wydaje mi siê, ¿e moda. Kliny by³y wstawiany dopiero od bioder co dawa³o nadal wyd³u¿ony stanik, pasek za³o¿ony wy¿ej skraca³by go.

A jak jest z haftowaniem brzegów sukni? Tak/nie/je¶li siê komu¶ chce ?

A to jak jest datowane? Nie jest to przypadkiem II po³ XV wieku?


Pozdrawiam
Marta

Co¶ podobnego ma kobieta po prawej na Zdjêciu z krzy¿a autorstwa Weydena, które jest datowane na okolice 1435 roku:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._Weyden_016.jpg

Pod koniec XIV wieku ju¿ wystêpuje taki pasek. Czesz±ca w³osy niewiasta to postaæ z Apokalipsy z Angers datowanej na lata 1373 80.

Kilka kolejnych pasków, tym razem z 2 po³owy XVw.
- Op³akiwanie - kobieta w bordowej sukni
- O³tarz Mêki Pañskiej - kobieta w kremowej (?) sukni

S± to paski na sukni wierzchniej? I czy mi siê wydaje czy to zwyk³e skórzane paski z okuciami na koñcach?

Znalaz³am jeszcze przedstawienie sukni obszytej z³otem (na moje oko) i klejnotami, ale to 2 po³owa XVw (Zwiastowanie). Czy s± jakie¶ wcze¶niejsze przyk³ady?

A jeszcze na koniec jeszcze co¶ co mi siê rzuci³o w oczy, czyli nasze wspó³czesne kapcie (Betszeba). Do tej pory nie spotka³am siê z takim obuwiem, czy ma kto¶ mo¿e jeszcze jakie¶ inne ilustracje z kapciami? (wiem, ¿e off i powinno wyl±dowaæ w obuwiu ale to tylko moja ciekawo¶æ)

Co do "kapcioszków": mam w pamiêci ilustracjê mnicha w podobnym obuwiu (z tym, ¿e p³aska podeszwa), ale z pamiêci nie podam, co i gdzie - jak bêdê mia³a czas, mo¿e odszukam.

Hmmm, ja chcia³abym przypomnieæ, ¿e to temat o cotehardie a nie o paskach w 2 po³. XV wieku o kopciuszkach ju¿ nie wspomnê... Proszê jednak trzymaæ siê tematu. Buty do butów, paski do dodatków.

No ok temat o coteharie, ale noszenie pasków do niej mie¶ci siê jeszcze chyba w tematyce? Jakby napisaæ w po¶cie o paskach pytanie "czy mo¿na pasek taki a taki nosiæ do cotehardie" to te¿ siê kto¶ mo¿e przyczepiæ, ¿e jest ju¿ temat o cotehardie. To ju¿ siê taka paranoja ma³a robi... zreszt± wystarczy popatrzeæ na posty nowych u¿ytkowników, którzy na dzieñ dobry przepraszaj± za wszystko niemal za to, ¿e ¿yj±. Nie bierze to siê z nieba, tylko z atmosfery na forum. Zadasz pytanie nie w tym temacie albo o¶mielisz siê zapytaæ o to co by³o ju¿ kiedy¶ wspomniane: zgiñ przepadnij.

A teraz koniec offa i pytanie: Czy sukienki z paskami o które pyta³am w swoim wcze¶niejszym po¶cie to cotehardie?

Przykro mi ale po to na Fresze s± oddzielne tematy o paskach, sakiewkach lub butach aby tam zg³êbiaæ niuanse w budowie i datowaniu pasków, sakiewek lub butów.
Otrzyma³a¶ informacje, ¿e taki pasek wystêpuje z cotehardie w koncu XIV wieku a w ramach ciekawostki, ¿e u¿ywany byl znacznie d³u¿ej, z innymi ubiorami w 2 po³. XV wieku.

Suknie z postu nr. 145 nie s± cotehardie. Bordowa suknia to kirtle/suknia spodnia. Suknia z Ukrzy¿owania Memlinga nie ma nazwy, wystêpuje sobie jako jako suknia wieszchnia w modzie burgundzkiej. Suknia ze Zwiastowania to jaki¶ typ robe, mocno symboliczny.

Witam
bia³a suknia ze zwiastowania jest podobna do tej zielonej przepasanej paskiem w przedstawieniu ¦w. Anny czy te¿ Agnieszki podaj±cej chleb nagiemu mê¿czy¼nie le¿±cemu w ³o¿u - obraz czeski. Prawdopodobnie jest to mieszczañska suknia wierzchnia, zatem raczej nie cotehardie. Na to ma za d³ugie rêkawy- siêgaj± do nadgarstka, podczas gdy cotehardie ma albo przed³u¿enia mocowane na w³a¶ciwym rêkawie nad ³okciem albo ma szerokie rêkawy przyszyte do korpusu g³ównego i albo puszczone bez szwu (godzinki ks. de Berry - kwiecieñ - narzeczona) albo zaszyte co najwy¿ej do ³okcia (przedstawienia M-me de Pisan). W czeskim krêgu kulturowym (Biblia Wac³awa) pojawia siê corset fendu z doszytymi rêkawami jak w cotehardie (suknia królowej) - taki mix dowodz±cy, ¿e wtedy te¿ lubiano bawiæ siê mod±. Te rêkawy te¿ koñcz± siê najdalej w ³okciu i s± podbite nakrapianym futrem (gronostaj?).
Co do pasków - w eleganckiej odmianie sukni raczej ich nie bêdzie - wszystko mo¿na ukryæ pod sukni± - a dostêp? Wystarczy zostawiæ niezaszyty fragment na szwie (w sukni z klinami od pasa) albo zrobiæ pionowe ciêcia w materiale i os³oniæ je b±d¼ kontrastowym b±d¼ takim samym kawa³kiem materia³u. Ja u¿y³am kawa³ka podszewki. Przy okazji - bia³y w ¶redniowieczu funkcjonowa³ jedynie jako odpowiednik srebra w heraldyce - w odzie¿y wierzchniej raczej nie mia³ zastosowania, bo nie uznawano go (w przeciwieñstwie do staro¿ytno¶ci) za kolor. Pisa³am wcze¶niej o sukni narzeczonej z godzinek. Bogate aplikacje mog± sugerowaæ, ¿e suknia ta by³a wyrazem bogactwa rodu, a zatem u¿yta tam¿e biel (podszewka) wraz z b³êkitem sugeruj± barwy herbu czy te¿ gmerku.
Pozdrawiam
Sz.