Witam!
Czy mogliby¶cie umie¶ciæ tutaj rycinki wczesnych tasaków? Chodzi mi o przedzia³ wiekowy IX X XI w
Z góry dziêki. Pozdrawiam
Pe³na wersja: Tasak
> Uzbrojenie na przestrzeni dziejów > Uzbrojenie dojrza³ego ¶redniowiecza > Zaczepne uzbrojenie dojrza³ego ¶redniowiecza
Hmmm obawiam siê ¿e w IX-XIw to tasaków jeszcze nie by³o...
Tasak jako broñ jednosieczna z lekko rozszerzonym ku sztychowi ostrzem pojawia siê oko³o XIIIw, raczej nie wcze¶niej.
W VI-VIIw na przyk³ad na Litwie u¿ywano takich duuu¿ych i szerokich no¿y bojowych, ale to nie ten okres czasowy, potem o nich nic nie wiadomo.
Na IXw to niby te germañskie saxy s±, ale to te¿ ¶liski temat - one by³y raczej wielko¶æi du¿ego no¿a, a nie ma³ego miecza.
Ciê¿ko bêdzie co¶ znale¼æ
Tasak jako broñ jednosieczna z lekko rozszerzonym ku sztychowi ostrzem pojawia siê oko³o XIIIw, raczej nie wcze¶niej.
W VI-VIIw na przyk³ad na Litwie u¿ywano takich duuu¿ych i szerokich no¿y bojowych, ale to nie ten okres czasowy, potem o nich nic nie wiadomo.
Na IXw to niby te germañskie saxy s±, ale to te¿ ¶liski temat - one by³y raczej wielko¶æi du¿ego no¿a, a nie ma³ego miecza.
Ciê¿ko bêdzie co¶ znale¼æ
By³y, by³y. Podobne to tych trzynastowiecznych tylko jelec i g³owica mniej bajerancka. Jak sobie dobrze przypominam znale¼li taki niedaleko Gniezna.
CYTAT(Okrutny Ragnald)
By³y, by³y. Podobne to tych trzynastowiecznych tylko jelec i g³owica mniej bajerancka. Jak sobie dobrze przypominam znale¼li taki niedaleko Gniezna.
A jakie¶ konkrety? Sam siê chêtnie dowiem czego¶ nowego...
"Mniej bajerancka" - od czego? Od trzynastowiecznych tasaków? Tamte by³y maxymalnie proste, bardziej siê chyba upro¶ciæ ju¿ nie da...
Te trzynastowieczne maj± jelce i g³owice podobne do bardzo prostych mieczy, a ten s³owiañski mia³ rêkoje¶æ jak saks tylko ¿e okutom od strony g³owni a jelec podobny co w mieczu wikiñskim. Niestety strona na której znalaz³em informacje o tym tasaku nie chce siê wczytaæ wiêc niemogê za³±czyæ zdjêcia
Nadal nie czajê.
Rêkoje¶æ jak który saks? To znaczy jak± - prost±? drewnian±? z g³owic±?
Jelec jak w mieczu wikiñskim - którym? Podaj chocia¿ typologiê wg Oakeshotta...
A co z g³owni± - jednosieczna rozszerzana ku sztychowi?
No powiedz - daj chocia¿ namiar tej niedzia³aj±cej strony....
Rêkoje¶æ jak który saks? To znaczy jak± - prost±? drewnian±? z g³owic±?
Jelec jak w mieczu wikiñskim - którym? Podaj chocia¿ typologiê wg Oakeshotta...
A co z g³owni± - jednosieczna rozszerzana ku sztychowi?
No powiedz - daj chocia¿ namiar tej niedzia³aj±cej strony....
Co¶ mi siê widzi, ¿e Ragnaldowi co¶ siê przy¶ni³o z tym tasakiem.
Tasaki z tamtego okresu wygl±da³y tak samo jak miecze tylko by³y zaostrzone z jednej strony.
Jelec podobny jak w mieczu Bredvold w typologii Jana Petersena, rêkojê¶æ podobna jak w tera¼niejszym no¿u kuchennym 
a ostrze takie jak mówi Jerz Jerzy
a ostrze takie jak mówi Jerz Jerzy
A to?
A to to nie jest tasak tylko (jak sama nazwa wskazuje) langsax, czyli d³ugi nó¿ bojowy.
Mi siê wydaje czy langsaxy to orê¿ wikiñski a ja muwi³em o broni s³owiañskiej!
"Tasak - broñ spokrewniona z mieczem i szabl±, lecz o wyra¼nie krótszej g³owni.(...) mia³ prost±, jednosieczn± g³owniê *rozszerzaj±c± siê* przy sztychu (...) rêkoje¶æ za¶ *mieczow±*."
Gradowski, ¯ygulski - S³ownik Uzbrojenia Historycznego, PWN 1997
Je¶li rêkoje¶æ 'jak w no¿u kuchennym' to na pewno nie 'mieczowa'.
Je¶li g³ownia równej szeroko¶ci (jak w mieczu), to nie rozszerzaj±ca siê (jednosieczny i podobny do no¿a by³ tzw. saks albo langsaks, czyli po prostu nó¿/d³ugi nó¿, a nie tasak).
Czyli nie 'tasak' tylko 'nó¿'. Nie mylcie pojêæ, i tak za du¿o z tym problemu.
Nie kojarzê alurat miecza z Bredvold, podaj numer analogicznego u Oakeshotta.
Owszem typowe langasaxy to orê¿ plemion germañskich (nie wikiñski) a nie s³owiañski, i tego siê trzymajmy. I w dodatku na IXw najdalej, a nie na IX-XI.
Raz jeszcze - nie mylcie pojêæ.
Gradowski, ¯ygulski - S³ownik Uzbrojenia Historycznego, PWN 1997
Je¶li rêkoje¶æ 'jak w no¿u kuchennym' to na pewno nie 'mieczowa'.
Je¶li g³ownia równej szeroko¶ci (jak w mieczu), to nie rozszerzaj±ca siê (jednosieczny i podobny do no¿a by³ tzw. saks albo langsaks, czyli po prostu nó¿/d³ugi nó¿, a nie tasak).
Czyli nie 'tasak' tylko 'nó¿'. Nie mylcie pojêæ, i tak za du¿o z tym problemu.
Nie kojarzê alurat miecza z Bredvold, podaj numer analogicznego u Oakeshotta.
Owszem typowe langasaxy to orê¿ plemion germañskich (nie wikiñski) a nie s³owiañski, i tego siê trzymajmy. I w dodatku na IXw najdalej, a nie na IX-XI.
Raz jeszcze - nie mylcie pojêæ.
Jest dok³adnie tak, jak pisze Mi¶.
Saxy to nie tasaki, zupe³nie inna jest konstrukcja brzeszczota - to wynika zreszt± z definicji.
Nie ma znaleziska na ziemiach s³owiañskich, mog±cego byæ nazwanym "tasakiem" i wydatowanego na tamte wieki.
Nie ma zabytku, wiêc nic takiego nie istnia³o.
¯elazna zasada wi±¿±ca archeologiê z odtwórstwem, Panowie
Saxy to nie tasaki, zupe³nie inna jest konstrukcja brzeszczota - to wynika zreszt± z definicji.
Nie ma znaleziska na ziemiach s³owiañskich, mog±cego byæ nazwanym "tasakiem" i wydatowanego na tamte wieki.
Nie ma zabytku, wiêc nic takiego nie istnia³o.
¯elazna zasada wi±¿±ca archeologiê z odtwórstwem, Panowie
A wiêc niemo¿na wiec¿yæ internetowi 
Witam!!
Z mojej ostatniej wyprawy na Litwe przywiozlem kilka zdjec ktore moga byc wam pomocne...
Zdjecie z zalacznika przedstawia moim zdaniem tasaki (przy tym stanowisku nie bylo podpisu). Jednak z opisow ktore podajecie te znaleziska bardzo pasuja... Przypomne ze to znalezisko z ziem Litewskich...
Co o tyym myslicie??
Z mojej ostatniej wyprawy na Litwe przywiozlem kilka zdjec ktore moga byc wam pomocne...
Zdjecie z zalacznika przedstawia moim zdaniem tasaki (przy tym stanowisku nie bylo podpisu). Jednak z opisow ktore podajecie te znaleziska bardzo pasuja... Przypomne ze to znalezisko z ziem Litewskich...
Co o tyym myslicie??
Ja widzê du¿± czarn± plamê
pozdr
pozdr
Witam ponownie!!
Teraz juz wszytko powinno dzialac :[
Pozdrawiam
Teraz juz wszytko powinno dzialac :[
Pozdrawiam
CYTAT(Ankar)
przy tym stanowisku nie bylo podpisu
- wiêc jak siê do tego odnie¶æ ?
A datowanie ?
Vitautas Kazakavicius, Oruzije Baltijskih plemen II-VIII vekov na territorii Litwy , Mokslas, Wilno 1988
tam znajdziecie o tym wiêcej informacji, ale ksi±¿ka jest po rosyjsku :-)
W³a¶nie o tym pisa³em wcze¶niej, to s± 'bojowe no¿e-miecze' z VI-VIIIw. z terytorium Litwy, nijak siê to ma do S³owian czy Wikingów z IX-XIw.
tam znajdziecie o tym wiêcej informacji, ale ksi±¿ka jest po rosyjsku :-)
W³a¶nie o tym pisa³em wcze¶niej, to s± 'bojowe no¿e-miecze' z VI-VIIIw. z terytorium Litwy, nijak siê to ma do S³owian czy Wikingów z IX-XIw.
Pamiêtacie te moje wcze¶niejsze posty? znalaz³em zdjêcie PODOBNE do tego czego¶ oczym mówi³em wcze¶niej
Ale jak to siê ma do s³owian IX-X, czyli to o co pyta³ autor tematu!!
Panowie nie wymy¶laæ za du¿o....
CYTAT(http://www.platnerz.com/galerie/bron/bron%5Bca%5D.html)
Miecz jednosieczny. II - III wne.
Rekonstrukcja wykonana na podstawie miecza ze zbiorów Muzeum Staro¿ytnego Hutnictwa Mazowieckiego w Pruszkowie.
Rekonstrukcja wykonana na podstawie miecza ze zbiorów Muzeum Staro¿ytnego Hutnictwa Mazowieckiego w Pruszkowie.
Panowie nie wymy¶laæ za du¿o....
Ragnald, wyluzuj siê, bo nie zdziwiê siê jak ci zaraz Moderator przysunie ostrze¿enie :-)
"Podobnych" rzeczy to jest na ¶wiecie masê, bo nó¿ zawsze do no¿a podobny, a wszystkie he³my chroni³y g³owê, wiêc najczê¶ciej s± pó³koliste.
To faktycznie bardzo fajny kawa³ no¿a, trochê podobny do bizantyjskiej machairy, ale... co z tego?
Pisz posty które wnosz± co¶ nowego do tematu - o tym wszystkim jest mowa w zasadach zachowania na forum.
"Podobnych" rzeczy to jest na ¶wiecie masê, bo nó¿ zawsze do no¿a podobny, a wszystkie he³my chroni³y g³owê, wiêc najczê¶ciej s± pó³koliste.
To faktycznie bardzo fajny kawa³ no¿a, trochê podobny do bizantyjskiej machairy, ale... co z tego?
Pisz posty które wnosz± co¶ nowego do tematu - o tym wszystkim jest mowa w zasadach zachowania na forum.
Witam ponownie, zapomnia³em sprostowaæ, ¿e chodzi³óo mi o no¿e bojowe i tasaki z rejonów ba³tyjskich, faktycznie sprawdza³em i takowa broñ pojawia³a siê prawie wy³±cznie na terenach dawnej Litwy, Jaæwie¿y itp w VII w.
Czy zna kto¶ z Was rzetelne ¼ród³o pokazuj±ce podobny sposób noszenia falchiona?
By³o by to bardzo wygodne i poza tym chroni³o by klingê przed wilgoci±. Jak dot±d jednak widzia³em tylko wersje "na ramieniu", czy zawieszony "nago" na pasku (chocia¿by w BM).
pozdrawiam
Bie³yj
A jak jest z tymi tasakami datowanymi na 2 polowe XII wieku, probowalem ale nie udalo mi sie znalezc niestety w zrodlach tego, na Maciejowskim juz mamy tasaki we wszelkich rodzajach..a wiek wczesniej? Bede wdzieczny za wszelka pomoc.
Witam!
Co mogliby¶cie mi powiedzieæ na temat tego?
Co mogliby¶cie mi powiedzieæ na temat tego?
CYTAT(gusi91 @ 22:12 31.08.2006) 
Witam!
Co mogliby¶cie mi powiedzieæ na temat tego?
Co mogliby¶cie mi powiedzieæ na temat tego?
Nic ... a co to jest??
Przepraszam, ale cos mi sie nie chce zalacznik... zalaczyc 
sproboje jeszcze raz
Wiec, to co jest na obrazku wyglada jak miecz wikinski z jelcem, rekojescia i glownia tylko, ze jest jednosieczny. Przypomina tasak chociaz nie jest jego idealna kopia. Co wy na to?
sproboje jeszcze razWiec, to co jest na obrazku wyglada jak miecz wikinski z jelcem, rekojescia i glownia tylko, ze jest jednosieczny. Przypomina tasak chociaz nie jest jego idealna kopia. Co wy na to?
Heja
Zastanawiam siê, czy w tasakach typu ten z BM rêkoje¶ci nie by³y wykonane z br±zu. Macie mo¿e wiêcej przedstawieñ tych tasaków, bo ja nie mam zbyt du¿o materia³ów o Zachodzie, a mo¿e gdzie¶ widaæ lepiej rêkoje¶ci?
O br±zowej rêkoje¶ci pomy¶la³em przy produkcji tych XIII w. tasaków- robili¶my rêkoje¶ci z ró¿nego rodzaju drewna- buku, jesionu, grabu, dêbu i zawsze po wyciêciu kszta³tu i przynitowaniu do broni, rêkoje¶æ prêdzej czy pó¼niej pêka³a przy szlifowaniu, zawsze na zagiêciu!
Zauwa¿y³em te¿, ¿e rêkoje¶ci w zwyk³ych tasakach i saksopodobnych które maj± taki orli dziubek na koñcu, te¿ pêkaj± po jakim¶ czasie, nie w czasie szlifowania, ale po kilku walkach pêka tam drewno, te¿ niezale¿nie od rodzaju drewna- poprostu energia drwañ skupia siê na nosku.
Wtedy pomy¶la³em, ¿e w falcatach z IV w. i wcze¶niejszych machairopodobnych wynalazkach, gdzie te¿ rêkoje¶æ jest zagiêta, rêkoje¶ci nie by³y drewniane, tylko metalowe czy br±zowe.
Drug± opcj± jest, ¿e drewno by³o giête, nie wycinane na kszta³t rêkoje¶ci, ale to wydaje mi siê mniej logiczne.
Czekam na odpowiedzi i pomocne my¶li.
Pozdr.
Zastanawiam siê, czy w tasakach typu ten z BM rêkoje¶ci nie by³y wykonane z br±zu. Macie mo¿e wiêcej przedstawieñ tych tasaków, bo ja nie mam zbyt du¿o materia³ów o Zachodzie, a mo¿e gdzie¶ widaæ lepiej rêkoje¶ci?
O br±zowej rêkoje¶ci pomy¶la³em przy produkcji tych XIII w. tasaków- robili¶my rêkoje¶ci z ró¿nego rodzaju drewna- buku, jesionu, grabu, dêbu i zawsze po wyciêciu kszta³tu i przynitowaniu do broni, rêkoje¶æ prêdzej czy pó¼niej pêka³a przy szlifowaniu, zawsze na zagiêciu!
Zauwa¿y³em te¿, ¿e rêkoje¶ci w zwyk³ych tasakach i saksopodobnych które maj± taki orli dziubek na koñcu, te¿ pêkaj± po jakim¶ czasie, nie w czasie szlifowania, ale po kilku walkach pêka tam drewno, te¿ niezale¿nie od rodzaju drewna- poprostu energia drwañ skupia siê na nosku.
Wtedy pomy¶la³em, ¿e w falcatach z IV w. i wcze¶niejszych machairopodobnych wynalazkach, gdzie te¿ rêkoje¶æ jest zagiêta, rêkoje¶ci nie by³y drewniane, tylko metalowe czy br±zowe.
Drug± opcj± jest, ¿e drewno by³o giête, nie wycinane na kszta³t rêkoje¶ci, ale to wydaje mi siê mniej logiczne.
Czekam na odpowiedzi i pomocne my¶li.
Pozdr.
Ja w temacie pochwy do falchiona?? W³a¶nie zamówi³em i chcia³bym go nosiæ w czym¶ przyzwoitym, bo mnie ultrasy nie wpuszcz± na Polskê Dzielnicow±....
Odpada, na przedstawieniach z BM sa one na sznurkach, wiêc najlepiej sprawiæ sobie ³adny rzemieñ lub ³adnie zapleciony sznurek No chyba, ¿e ma kto¶ co¶ nowego?
Czy kto¶ zna opdpowied¼ na moje pytanie?
Pozdr.
No chyba, ¿e ma kto¶ co¶ nowego?Czy kto¶ zna opdpowied¼ na moje pytanie?
Pozdr.
Pytanko: czy falchion ma jak±¶ polsk± (bardziej polsk± 
) nazwê?
) nazwê?
Sighrolf a probowaliscie na miekkich gatunkach drewna (lipa) badz bardzo sprezystych (cis, ja³owiec)?
Jeżeli chodzi o drewno to podobna sytuacja dotyczy także noża bojowego, pomimo że kształt rękojeści bardzo sie różni. Drewno poprostu pęka i to stosunkowo szybko, inaczej jest kiedy zastosuje sie róg, naturalnie odporniejszy na wszelkie drgania, chociaż wątpie żeby to było pomocne przy takim kształcie rękojeści :P
Wracając do tematu noża bojowego (niefortunnie i omyłkowo przechszczonego w nazwie tematu na Tasak), zna moze ktoś XIII w. znaleziska takich noży?
Ja mam książke o tytule "Ziemgliai V-XII Amziuje" (nie potrafie wstawiać odpowiednich znaków w tytule
)
Ksiązka jest dla mnie całkowicie nieczytelna z wyjątkiem podsumowania po angielsku.
Zauważyłem że noze bojowe są bardzo częstym znaleziskiem co wskrzesiło we mnie płomyk nadziei na to ze podobnych noży używano równierz w XIII na terytorium plemion bałtyjskich i litwy.
Wracając do tematu noża bojowego (niefortunnie i omyłkowo przechszczonego w nazwie tematu na Tasak), zna moze ktoś XIII w. znaleziska takich noży?
Ja mam książke o tytule "Ziemgliai V-XII Amziuje" (nie potrafie wstawiać odpowiednich znaków w tytule
)Ksiązka jest dla mnie całkowicie nieczytelna z wyjątkiem podsumowania po angielsku.
Zauważyłem że noze bojowe są bardzo częstym znaleziskiem co wskrzesiło we mnie płomyk nadziei na to ze podobnych noży używano równierz w XIII na terytorium plemion bałtyjskich i litwy.
CYTAT
Baby pruskie
Baby pruskie - to półtorametrowe kamienne posągi z czasów średniowiecza, o nieznanej funkcji i pochodzeniu, które znaleźć można na ziemiach dawniej zamieszkiwanych przez ludność zachodniobałtyjską. Pierwsze wzmianki pochodzą sprzed około 300 lat. Wg naukowców jest ich 21, z czego 8 to dzieła nowożytnych rzeźbiarzy. Istnieją dwa wyraźne skupiska "bab pruskich": w okolicach Iławy oraz Bartoszyc.
Wygląd
Posągi przedstawiają wbrew nazwie mężczyzn. Mają zaznaczone z grubsza mają rysy twarzy, w prawej ręce trzymają róg (rytualne naczynie do picia), w lewej czasami miecz lub tasak. Niektóre nie posiadają atrybutów wojwonika, ich ręce złożone są w krzyż na piersiach.
Pochodzenie
Wg Jerzego Marka Łapo, archeologa i historyka z Muzeum Kultury Ludowej w Węgorzewie, posągi powstały na zlecenie Krzyżaków.
Cytat Jerzego Łapo:
Na obecnym etapie badań trudno określić ich funkcję, ale być może wiązała się ona z ideologicznym "kryzysem krucjatowym", jaki dotknął Krzyżaków po zakończeniu podboju ziem pruskich w 1283 roku.
"Baby" mogły także mieć związek z turniejami rycerskimi organizowanych przez Krzyżaków, a sam wygląd figur może być wizualizacją stereotypu Prusa widzianego oczyma Krzyżaków. Inna hipoteza mówi o czysto pogańskim pochodzeniu: w pruskim folklorze figury tego typu są często utożsamiane z osobami zaklętymi w kamień za jakieś przewinienie. Mogą to być też posągi bohaterów, którzy zginęli na obczyźnie lub po prostu pruskie bożki.
Baby pruskie - to półtorametrowe kamienne posągi z czasów średniowiecza, o nieznanej funkcji i pochodzeniu, które znaleźć można na ziemiach dawniej zamieszkiwanych przez ludność zachodniobałtyjską. Pierwsze wzmianki pochodzą sprzed około 300 lat. Wg naukowców jest ich 21, z czego 8 to dzieła nowożytnych rzeźbiarzy. Istnieją dwa wyraźne skupiska "bab pruskich": w okolicach Iławy oraz Bartoszyc.
Wygląd
Posągi przedstawiają wbrew nazwie mężczyzn. Mają zaznaczone z grubsza mają rysy twarzy, w prawej ręce trzymają róg (rytualne naczynie do picia), w lewej czasami miecz lub tasak. Niektóre nie posiadają atrybutów wojwonika, ich ręce złożone są w krzyż na piersiach.
Pochodzenie
Wg Jerzego Marka Łapo, archeologa i historyka z Muzeum Kultury Ludowej w Węgorzewie, posągi powstały na zlecenie Krzyżaków.
Cytat Jerzego Łapo:
Na obecnym etapie badań trudno określić ich funkcję, ale być może wiązała się ona z ideologicznym "kryzysem krucjatowym", jaki dotknął Krzyżaków po zakończeniu podboju ziem pruskich w 1283 roku.
"Baby" mogły także mieć związek z turniejami rycerskimi organizowanych przez Krzyżaków, a sam wygląd figur może być wizualizacją stereotypu Prusa widzianego oczyma Krzyżaków. Inna hipoteza mówi o czysto pogańskim pochodzeniu: w pruskim folklorze figury tego typu są często utożsamiane z osobami zaklętymi w kamień za jakieś przewinienie. Mogą to być też posągi bohaterów, którzy zginęli na obczyźnie lub po prostu pruskie bożki.
Wyrzej tekst o "Babach Pruskich", na podstawie jedenj z hipotez mozemy wysnuć że Krzyżacy stawiając stereotypowe podobizny prusów kojarzyli ich właśnie z nożem bojowym (również w tym tekście mylnie nazwanym tasakiem).
Z tad pytam czy możliwe że ktoś zna jakieś Litewskie znaleziska tych noży datowane na XIII wiek, bo takie rzeczy sie zdarzają np. u nas całkiem niedawno zaprzyjaźniona grupa miłośników wykrywaczy metali odnalazła topór bojowy (przy asyście człowieka z muzeum) w oddalonym od znanych stanowisk lesie. Topór ów jest wydatowany na XIII w. obecnie jest w warszawie.
Jako że nie znam jezyka rosyjskiego, a dwa lata temu, jakiś jegomość na targach w Łomży pokazywał mi małą książeczke po rosyjsku gdzie były podobne noże i znajoma mi XIII stka. Niestety to dla mnie czasy początków i mroku
no i zwyczajowego opijstwa takze kontaku nie udało mi sie utrzymać.dlatego teraz wznawiam zapytanie do szanowanych frehowiczów czy ktoś moze zna podobne publikacje? mam na myśli głÃ³wnie języki rosyjski i litewski (prosze mi tylko nie mówić że mam sie ich uczyć bo ucze sie niemieckiego francuskiego i angielskiego
i na moje możliwości to już duzo :D chociaż gdybym mógł to bym sie chętnie nauczył 
)ps. Polskiego też sie wciąż ucze
pps. tekst ze strony http://www.alnestabs.prv.pl/
Problem w tym, ¿e jedni tam tasak widz±, a inni nie. Na Colloquim Baltica kto¶ udowadnia³, ¿e to nie rêkoje¶æ tasaka tylko ... krzywula i baba przedstawia kap³ana Krive. No i b±dz cz³owieku m±dry. Na pewno jest tam krzywe co¶ 
Postac na pewno ma prosty miecz ale za tasak g³owy daæ nie mo¿na.
Ale duzy nó¿ dla Ba³ta wydaje mi siê jak najbardziej ok.
Postac na pewno ma prosty miecz ale za tasak g³owy daæ nie mo¿na.Ale duzy nó¿ dla Ba³ta wydaje mi siê jak najbardziej ok.
Ba³ta ogólem owszem, jedno z lepszych mo¿liwych rozwi±zañ w czasach V-VII w.
Ale czy dla ba³ta ¿yj±cego w czasach krucjat krzy¿aków? Je¿eli krzy¿acy kojarzyli wojownika pruskiego miedzy innymi w³a¶nie z no¿em bojowym to sprawa jest du¿o ja¶niejsza. (w koñcu kolejne wyobra¿enie to wojownik z mieczem no i po za tym niewojownicy )
Ja pozwole sobie za³o¿yæ ¿e w³a¶nie tak by³o i ¿e takie no¿e by³y w u¿yciu, mam nadzieje ze nie spotka to sie z negatywn± reakcj±.
Taki nó¿ to broñ dla ba³ta charakterystyczna, bezpieczniejsza do walki od w³óczni i z czysto praktycznego wspó³czesnego punktu widzenia bardzo fajna :D Co nie znaczy ¿e z racji tej fajno¶ci zamierzam sobie podobne do znalezionych na litwie ¿elastwo zaraz sprawiæ. A poniewa¿ bardzo cenie sobie zdanie do¶wiadczonych rekonstruktorów temat poruszam i chcia³bym us³yszeæ Wasze zdanie o tym czy dobrze my¶le? czy mozê sam wpedzam sie w manowce i ju¿ przekombinowa³em?
Narazie jedna opinia pozytywna, rzadnej krytyki? czy to ta FREHA?
Ale czy dla ba³ta ¿yj±cego w czasach krucjat krzy¿aków? Je¿eli krzy¿acy kojarzyli wojownika pruskiego miedzy innymi w³a¶nie z no¿em bojowym to sprawa jest du¿o ja¶niejsza. (w koñcu kolejne wyobra¿enie to wojownik z mieczem no i po za tym niewojownicy
)Ja pozwole sobie za³o¿yæ ¿e w³a¶nie tak by³o i ¿e takie no¿e by³y w u¿yciu, mam nadzieje ze nie spotka to sie z negatywn± reakcj±.
Taki nó¿ to broñ dla ba³ta charakterystyczna, bezpieczniejsza do walki od w³óczni i z czysto praktycznego wspó³czesnego punktu widzenia bardzo fajna :D Co nie znaczy ¿e z racji tej fajno¶ci zamierzam sobie podobne do znalezionych na litwie ¿elastwo zaraz sprawiæ. A poniewa¿ bardzo cenie sobie zdanie do¶wiadczonych rekonstruktorów temat poruszam i chcia³bym us³yszeæ Wasze zdanie o tym czy dobrze my¶le? czy mozê sam wpedzam sie w manowce i ju¿ przekombinowa³em?
Narazie jedna opinia pozytywna, rzadnej krytyki? czy to ta FREHA?
Podobnych w kszta³cie i rozmiarach no¿y/tasaków nazywanych leuku u¿ywaj± do dzi¶ Finowie w celach pokojowych i prozaicznych, jak r±banie opa³u czy szlachtowanie zwierzaczków.
http://www.ragweedforge.com/StromengCatalog.html
Podejrzewam wiêc, ¿e te no¿e takie mog³y s³uzyæ równie¿ u Ba³tów jako narzêdzia, mimo sporych rozmiarów nie musia³y byæ stricte bojowe. Zatem s±dzê, ¿e jako wyposa¿enie Ba³ta jak najbardziej bêdzie na miejscu zarówno przed, w czasie i po krucjatach. Bogaty nobil móg³ siê ograniczyæ do miecza i ma³ego no¿a, bo wiêkszo¶æ prac wykonywali s³udzy.
http://www.ragweedforge.com/StromengCatalog.html
Podejrzewam wiêc, ¿e te no¿e takie mog³y s³uzyæ równie¿ u Ba³tów jako narzêdzia, mimo sporych rozmiarów nie musia³y byæ stricte bojowe. Zatem s±dzê, ¿e jako wyposa¿enie Ba³ta jak najbardziej bêdzie na miejscu zarówno przed, w czasie i po krucjatach. Bogaty nobil móg³ siê ograniczyæ do miecza i ma³ego no¿a, bo wiêkszo¶æ prac wykonywali s³udzy.
Dodając te perspektywe rzeczywiście nabrało to większego sensu.
W świetle ukształtowania terenu (bagniska, trzciny, mnóstwo biczowatych gałązek, lasy iglaste, ściany suchych gałązek) a także realcje o trudności poruszania sie w owym czasie na terenach jaćwięgów wykorzystanie takiego długiego noża staje sie bardziej niż prawdopodobne. (np. według Galla Anonima z wyprawy Bolesława Krzywoustego do prus, fragment poniżej -> )
Także dla takiego zwolennika wypraw pieszych po swojej małej ojczyźnie taki nóz to element niezbędnika. (Inspirowane by Vislav :D )
Dzięki za przypomnienie o wartościach nie tylko bojowych :D z resztą takie przeniesie w warunki bojowe ma sie chyba nie tylko do takich noży ale i do różnego rodzaju narzędzi mogących uczynić qq na całym świecie.
moje wnioski: Długie Noże (mylnie zwane tasakami) + XIII w. + prus (jaćwing) = poprawne historycznie
W świetle ukształtowania terenu (bagniska, trzciny, mnóstwo biczowatych gałązek, lasy iglaste, ściany suchych gałązek) a także realcje o trudności poruszania sie w owym czasie na terenach jaćwięgów wykorzystanie takiego długiego noża staje sie bardziej niż prawdopodobne. (np. według Galla Anonima z wyprawy Bolesława Krzywoustego do prus, fragment poniżej -> )
CYTAT
Ziemia zaś owa tak pełna jest jezior i bagien, że nawet zamkami i grodami nie mogłaby być tak ubezpieczona; toteż nie zdołał jej dotąd nikt podbić, ponieważ nikt nie mógł z wojskiem przeprawić się przez tyle jezior i bagien.
Także dla takiego zwolennika wypraw pieszych po swojej małej ojczyźnie taki nóz to element niezbędnika. (Inspirowane by Vislav :D )
Dzięki za przypomnienie o wartościach nie tylko bojowych :D z resztą takie przeniesie w warunki bojowe ma sie chyba nie tylko do takich noży ale i do różnego rodzaju narzędzi mogących uczynić qq na całym świecie.
moje wnioski: Długie Noże (mylnie zwane tasakami) + XIII w. + prus (jaćwing) = poprawne historycznie
ciekawi mnie gdzie wylecialy posty Rabiegi i moj?
w skrocie dla Majki falchion=tasak
w skrocie dla Majki falchion=tasak
jezeli chodzi o Wasze wypowiedzi na temat falshion'a to wydaje mis ie ¿e moderator utworzy³ dla tego w±tku oddzielny temat.
Poni¿ej -> Falshion
K³aniam sie.
Poni¿ej -> Falshion
K³aniam sie.
Witam
Wywołany mimochodem (Narmot) potwierdzam, że już od dłuższego czasu dysponuję takim długim nożem (40-50cm) jako narzędziem użytkowym. Głownia prosta, lekko rozszerzająca się przy sztychu.
Nie jestem zadowolony z przekroju głowni - za bardzo prostokąt zamiast 'rozciągniętego' trójkąta, ale jak się nie ma co się lubi ....
Rękojeść prosta, drewniana z końcówką 'wygiętą' w kierunku ostrza. Niestety dwie już się rozpadły i zastanawiam się jak wykonać trzecią.
Mógłby być wykorzystany w razie potrzeby jako broń - cięcia są 'mordercze' w przypadku 'słabego' uzbrojenia ochronnego. Oczywiście nie na turniejach, ponieważ jak wszystkie moje narzędzia użytkowe jest dobrze naostrzony.
pozdrowienia Vislav
Wywołany mimochodem (Narmot) potwierdzam, że już od dłuższego czasu dysponuję takim długim nożem (40-50cm) jako narzędziem użytkowym. Głownia prosta, lekko rozszerzająca się przy sztychu.
Nie jestem zadowolony z przekroju głowni - za bardzo prostokąt zamiast 'rozciągniętego' trójkąta, ale jak się nie ma co się lubi ....
Rękojeść prosta, drewniana z końcówką 'wygiętą' w kierunku ostrza. Niestety dwie już się rozpadły i zastanawiam się jak wykonać trzecią.
Mógłby być wykorzystany w razie potrzeby jako broń - cięcia są 'mordercze' w przypadku 'słabego' uzbrojenia ochronnego. Oczywiście nie na turniejach, ponieważ jak wszystkie moje narzędzia użytkowe jest dobrze naostrzony.
pozdrowienia Vislav
Moim zdaniem tasaki pó¼no¶redniowieczne niczym nie ró¿ni± siê od takich typowych LANGSAXÓW (nie licz±c tych fiku¶nych jelców)...
A wiêc d³ugi nó¿ bojowy z szerokim ostrzem = tasak
A wiêc d³ugi nó¿ bojowy z szerokim ostrzem = tasak
Whitewolf mylisz sie i to powa¿nie - najpierw poogl±daj ikonografie i zachowane zabytki a potem co¶ pisz - tasaki maj± szersze g³ownie, inne zakoñczenie ostrza - czyli sztych no i inne jelce.
tasak ba³tyjski z £otwy, X wiek
http://www.box.net/shared/static/dtht9227r0.JPG
http://www.box.net/shared/static/dtht9227r0.JPG
Nalegam zeby¶my trzymali sie tego co zosta³o ustalone wy¿ej w dyskusji.
Nie Tasak a nó¿ bojowy jak kto¶ s³usznie wczesniej zwróci³ uwagê.
Nie Tasak a nó¿ bojowy jak kto¶ s³usznie wczesniej zwróci³ uwagê.
Czy w Polsce w XIII wieku s± spotykane tasaki/falchiony, znaleziska z tego co siê orientuje nie ma te czasy, ale czy by³y u¿ywane? Czy charakterystyczne tasaki z BM by³by poprawne dla Polski?
Szukam informacji o falchionie z Hamburga: http://bjorn.foxtail.nu/images/hamburg.gif , najbardziej datowania.
Szukam informacji o falchionie z Hamburga: http://bjorn.foxtail.nu/images/hamburg.gif , najbardziej datowania.
Jak pamiêtam XIV, ale mogê siê myliæ.
Tasaki w maciejowskim stylu widzia³em jeszcze na kilku francuskich iluminacjach. Na wschód od Renu niestety nic. Raczej odpada. Nawet XIV wieczne tasaki, gdy teoretycznie trwa apogeum tej broni, nie s± u nas tak "maczetowate".
Tasaki w maciejowskim stylu widzia³em jeszcze na kilku francuskich iluminacjach. Na wschód od Renu niestety nic. Raczej odpada. Nawet XIV wieczne tasaki, gdy teoretycznie trwa apogeum tej broni, nie s± u nas tak "maczetowate".
Dziêki!
Super! W³a¶nie o tak± konkretna odpowied¼ mi chodzi³o.
Ale wracaj±c do meritum - czy tasaki, kordy (lub inna broñ sieczna nie bêd±ca mieczem) by³y u¿ywane w Polsce w XIIIw.?
Nadolski nic o tym nie wspomina, jednak generalnie uzbrojenie w XIIIw traktuje do¶æ po macoszemu - wiêc dlatego wci±¿ szukam.
CYTAT(Borg @ 21:01 10.03.2009)
Tasaki w maciejowskim stylu widzia³em jeszcze na kilku francuskich iluminacjach. Na wschód od Renu niestety nic. Raczej odpada. Nawet XIV wieczne tasaki, gdy teoretycznie trwa apogeum tej broni, nie s± u nas tak "maczetowate".
Super! W³a¶nie o tak± konkretna odpowied¼ mi chodzi³o.
Ale wracaj±c do meritum - czy tasaki, kordy (lub inna broñ sieczna nie bêd±ca mieczem) by³y u¿ywane w Polsce w XIIIw.?
Nadolski nic o tym nie wspomina, jednak generalnie uzbrojenie w XIIIw traktuje do¶æ po macoszemu - wiêc dlatego wci±¿ szukam.
To jest wersja lo-fi g³ównej zawarto¶ci. Aby zobaczyæ pe³n± wersjê z wiêksz± zawarto¶ci±, obrazkami i formatowaniem proszê kliknij tutaj.