Takie ma³e pytanie...... czy szarawary przypadkiem nie zrodzily sie na Rusi? Tak mnie co¶ nasz³o przegl±daj±c Ospreye i tak na offtopie zadaje takie krotkie pytanie :-)

Szarawary swoj poczatek na rusi wziely od ludow turanskich i innych plemion osciennych.


Pozdr.

co do historycznosci szarawar moze masz racje, moze nie:)

a autor stronki podaje nawet zrdlo do czapeczki:

"As a model for the reconstruction of the hat we used the finds from grave 958 at Birka. It was probably a rounded hat of this model. The picture is from Arbmans "Birka - die Gräber", page 383"

oraz skan z w/w ksiazki, przedstawiajacy grob w ktorym czape ta znalezli, no chyba ze czegos nie zrozumialem:)

tak pozatym stronka ta jest strona "The Museum of National Antiquities in Sweden" wiec maja zapewne wiekszy dostep do zrodel niz Ty czy ja, i moga miec racje (choc nie musza)

pozdr.
.j.

S³awa!
W biuletynie informacyjnym z http://www.historiska.se na temat stroju mam wykrój takiej czapeczki sk³adaj±cej siê z 6 czê¶ci. Jak kto¶ jest zainteresowany to mogê podes³aæ ca³o¶æ.
Narazie wrzucam wykrój czapeczki.
Historika Museet to raczej do¶ pewne ¼ród³o ale oceñcie sami.
Pozdrawiam
Ulf
PS, GOTOWE £ODZIE I WSZYSTKO JEST KLAAAAAAAR!!

no co tam ró¿owe panterki??

eeeh przecie¿ kilka postów wy¿ej link do Historika Museet by³ juz podany..


pozdro:P

A faktycznie. Mój b³±d. To chyba z tego wolinowego przepicia:] To teraz w ramach rekompensaty wrzucê co wyszpera³em o czapkach frygijkach.
pozdrawiam
Ulf

4.jpg to z ospreya. a do Image1.jpg przyda³by sie jaki¶ opis... gdzie, kiedy?

No okej, mój b³±d... Nie znam wszystkich dorobków archeologii, cz³owiek uczy siê na b³êdach.


Pozdr.

Taka refleksja mi siê nasunê³a...tematem jest nakrycie g³owy przeciws³oneczne, a nie nakrycie w ogóle.Ja tam nie chroniê sie przed s³oñcem pod grubym filcem lub futrem .A wy ?
Wolê prosty, postrzêpiony s³omiany kapelusz, powszechny u "pó¼niaków" - i my¶lê ¿e swobodnie mo¿na wywie¶æ analogiê tak¿e dla czasów wcze¶niejszych.To naprawdê chroni przed s³oñcem, materia³ historyczny, wyplatany rêcznie.A ¿e nie ma dokumentacji archeologicznej ?Trudno oczekiwaæ, ¿e s³oma przetrwa tysi±c lat .

A coby odswierzyc nieco temat, znalazlem taka oto czapeczke z filcu na koniec 12 wieku (a pewnie i troche wstecz i w przod) zrekonstruowana przez francuska grupe.

watcher

Ja ostatnio uszy³em sobie czapke we³nian±. Wykrój i efekt w za³±czniku.
Pewnie przesiws³onecznie mo¿naby uszyæ z jasego, troche grubszego lnu, jak s±dzicie ?

POzatym cz³owiek z Tollund ma na g³owie czapke przypominaj±c± krojem pó¼niejsze czepce, a nie chce mi sie wierzyæ ¿e krój taki znikn±³ i powtórnie siê pojawi³


Z ró¿nych perspektyw:
http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~v...ner/tollund.jpg
http://www.obscurious.co.uk/images/bodies/slides/9.jpg
http://www.hp.uab.edu/image_archive/uj/head01.jpg
http://www.werner-forman-archive.com/Image117.jpg
http://rysensteen.dk/lf/heaney/tollund1.jpg
http://www.cobrafineartgallery.com/media/i...und/the_man.jpg

Czy szpiczasta czapka z 6 klinów bêdzia dalej s³owiañska czy ju¿ madziarska ??

Ja stawiam na Pannoniê.

hmmmm ??

znaczy, ¿e magyarska raczej ;]

to pewnie jedna z nich http://manesse.de/img/032.jpg



no mam wra¿enie w³a¶nie, ¿e na Zachodzie pod koniec XIII w. to albo nie znali ¶niegu i mrozów (mo¿e nie takich jak na Wschodzie, a jednak) albo w nosie mieli odmro¿one uszy

ciekaw jestem jak sobie radzili w Prusach teutoñskich, gdzie wiêkszo¶æ wypraw ody³a siê po lodach zamarznietych rzek i jezior?

jak sie przyjzymy Kodeksowi Manesse, to jest tam mnostwo czapek na futrze i kapturow podbijanych futrem sluz±cych jako nakrycia glowy....wiec bez przesady

To ja siê podepnê z pytaniem.

Zamierza sobie zrobiæ kapelusz z Kodeksu Manesse, ten z pliku "kapelusz docelowy". Problem w tym, ¿e siedzi on na g³owie owego osobnika do¶æ dziwacznie. Taka nieporadno¶æ w rysunku trochê mnie zdziwi³a, bo w K.M. stroje akurat s± rysowane do¶æ dok³adnie i realistycznie (np. fa³dy). Powycina³em wiêc sobie inne przyk³ady kapeluszy z Kodeksu, ¿eby sprawdziæ, czy wszystkie s± w ten sposób rysowane. No i mam problem, bo nie wszystkie, a w³a¶ciwie ¿aden oprócz jednego (plik "drugi kapelusz w±tpliwy")). Za³±czam wszystkie przyk³ady i pytam:

Czy to ustrojstwo z pawimi piórami faktycznie ma tak siedzieæ na samym czubku g³owy (na jakim¶ filcowym "kominie", albo co?), czy to po prostu wg. Was nieudolno¶æ rysownika?

Dok³adnie taki kapelusz-³±cznie z pawimi piórkami ma mój znajomy Sebastian z Tarnowa. Radzê popytaæ o szczegó³y wykonania i noszenia. Wygl±da³ w nim na Dêbnie do¶æ ciekawie.

Fajnie. Ale nie ka¿dy zna Twojego znajomego Sebastiana z Tarnowa. Mo¿e rzuæ jakim¶ namiarem?

Có¿ - ma ten nick na Freha - w³a¶nie Sebastian z Tarnowa - gadu 672082

To i ja dorzuce bo mi sie kilka rzeczy natrafilo w zwiazku z rekonstrukcja jaka poczynialem rekami mojej zony

zalaczam 4 fotki :


nr 1. Frygijki na koscianej tabliczce/oprawie ksiazki z 10 wieku z Metz we Francji

nr 2. Dla ciekawosci - identyczna frygijka na glowie kobiety !!! na obrazie z 15 wieku

(Kunstwerk: Federzeichnung laviert ; Leben Jesu ; Miniatur ; Mähren(?) ; Jo:04:001-030
Dokumentation: 1425 ; Wien ; Österreich ; Wien ; Österreichische Nationalbibliothek ; cod. 485 ; fol. 21r )

Rekonstrukcje powyzszych z recznie robionego filcu z runa owczego ...

nr 3. z wiekszym dziubkiem .. bardziej smerfowym .. oraz z wywijk±

nr 4. z mniejszym dziubkiem na glowie szczesliwego modela .. bez wywijki

Hej! Watcherze, jako ¿e bada³e¶ temat, moze dasz radê co¶ powiedzieæ na temat nakryæ g³owy z za³acznika? To te¿ jest wyobra¿enie frygijek? Czy jakie¶ kapturki fiku¶ne?
Pozdrawiam!
Vlasta

Znalaz³em co¶ takiego:

a z czego toto ? z maciejewskiego fragment ?
w sumie "frygijka" jak ja nazywamy jest niczym innym jak fikusnym kapturkiem filcowym ...

ciezko powiedziec dokladnie co tam jest bo zdjecie jest kiepskie ..ale kaptury to nie sa...
jesli to z maciejeweskiego trza poszukac tam wiecej podobnych przedstawien ..

To zdecydowanie, nie jest z Maciejowskiego..... A wygl±da faktycznie jak "frygijka". Swoja drog± jak± scenê z ¿ycia Chrystusa przedstawia ten obrazek z kobiet± we frygijce?

Zdrufko
Bartek

to jest samarytanka przy studni, dlatego tez moe ta czapka byc oznaczeniem jej przynaleznosci ( taki symbol ,niekoniecznie zwiazanyz realiami)

Hej! Wyobra¿enie nie jest z Maciejowsiego, tylko st±d, no i tak siê w³a¶nie zastanawia³am,co to jest. Mo¿e to co¶ na podobieñstwo czepeczków, jak te znajdowane w Yorku, czy Dublinie. W sumie jak na czapkê do¶æ d³ugie z ty³u... Chyba, ¿e po prostu niedok³adnie narysowane...
Pozdrawiam!
Vlasta

Czy kto¶ z frehowiczów móg³by pomóc? ¦wiatos³aw wraz z synami maj± na ³bach takie oto czapki. Niestety nawet malarskie interpretacje materia³u historycznego (np. za³±czonych obrazków) w postaci Kronik Ukrainy nie umo¿liwiaj± mi w³a¶ciwego zrozumienia konstrukcji tej czapy. Nie mam pojêcia czym jest wystaj±cy element otoka, jak zbudowana jest kopu³a tej czapki...
Moze kto¶ sie natkn±³ na materia³y z tym zwi±zane? Mo¿e w jakim¶ muzeum za wschodni± granic± widzia³? Mo¿e ty Vlasta ?
Bêdê wdziêczny za wszelk± pomoc.

Czapka jest zrobiona z filcu. Jak jest zbudowana ? Jak kopula na placu sw piotra

A tak na serio. Przy tego typu czapkach masz trzy mozliwosci ...

1. zrobic sama czasze z filcu bez otoka

2. zrobic czasze z filcu bez otoka .. i otok zrobic z futra



i to jest wlasnie konstrukcja czapki z twojego pytania ... czasza filcowa, otok z futra oraz oprocz otoka doszyte futrzane "uszka"

3. zrobic czasze z wywinietym otokiem .. jak na zdjeciach ponizej, bedace rekonstrukcjami freskow z Sofii Kijewskiej





A zeby nie bylo czapki filcowe w tym ksztalcie byly nie tylko we wczesnym sredniowieczu ale i w pozniejszych epokach
Ponizej przedstawienia z 15 wieku.

Nie wiem czy by³a o tym mowa...
Pos±gi przed chrze¶cijañskie równie¿ maj± nakrycia g³owy...


Pozdrawiam

Watcher> Wielkie dziêki, tego mi by³o trzeba. Czas zag³êbiæ sie w we³nê...
Swoj± drog±: czy te miniatury ponizej zdjêcia to kronika radziwi³³owska (mog³em przekrêcic nazwê)? Masz mozliwosc udostêpnic wiêcej skanów?

pozdrawiam
Dani³o z Raroga

S³awa

Zastanawia mnie czy czapka z obrazka za³±czona przez Watchera by³a by odpowiednia dla S³owianina ze ¦l±ska IX/X w. A je¶li nie to by³bym wdziêczny za jakie¶ kroje ( znam czapkê z 4 kawa³ków skóry obszytej futrem ale nie wiem jak z jej historyczno¶ci±)

S³awa odpowiadaj±cym

witajcie
czy czepki z tej strony http://rozyczka.pl/page2.html pasuj± na XIII wiek (europa zachodnia)

Mój "drogi" m±¿ ma ¶wiêt± racje
czapek siê nie szy³o ino lepi³o z runa owczego.
Jak kto¶ zapragnie mieæ czapkê na XII czy XV wiek czy X czy XIV to zapraszam tutaj
http://www.bagrit.pl/kramy/kramy.php?kram=...p;lg=pl&k=1

pozdrówki

Oczywi¶cie ¿e bêdzie odpowiednia
pod warunkiem ¿e nie bêdzie z czterech klinów
powinna byæ ulepiona z owczego runa które dziêki mojej skromnej osobie staje sie czapka filcow±
mo¿na j± obszyæ lisim futerkiem
zapraszam polecam siê
http://www.bagrit.pl/kramy/kramy.php?kram=...p;z_menu=oferta



pozdrawiam

Odno¶nie cz³owieka z Tollund - w za³±czniku zdjêcie z zupe³nie innej perspektywy - widaæ krój. Oraz wykrój tego typu nakryæ g³owy (wydaje mi siê, ¿e cz³owiek z Tollund nosi w³a¶nie co¶ takiego, z t± ró¿nic±, ¿e u niego istnieje co¶ na kszta³t "ta¶my" wykoñczeniowej przy samej twarzy).

Właśnie. Posąg ze Zbrucza też ma coś na głowie - jakby dziwnie ściętą czapkę z wyraźnym rondem/podwinięciem/obszyciem i dziwnie płasko się kończącą, co może być zresztą efektem ukruszenia części posągu (albo i nie). A może to słomiany kapelusik?
Dziwię się, że nie był do tej pory przedmiotem dyskusji, choć to jedyne tak wczesne a tak znane przedstawienie nakrycia głowy z terenu Polski.

Fragment opisu ze strony Muzeum Archeologicznego w Krakowie:


.....Za postaæ frontaln± powszechnie uznaje siê tê, która posiada najwiêksz± g³owê, a w jej prawej rêce umieszczono, odwrócony otworem w prawo, róg. Postaæ tê uznaje siê za kobiec± ze wzglêdu na wypuk³o¶æ na wysoko¶ci piersi.

Nie spotka³em siê jeszcze z jednoznacznym okre¶leniem "p³ci ca³ego pos±gu"Nasuwa sie pytanie czy w takim razie mo¿na dyskutowaæ o ewntualnych cechach stroju?

http://www.ma.krakow.pl/muzeum/zbiory/swiatowid

pozdrawiam

Ukrainy, ProPana, Ukrainy.
Ale ¿e nie dyskutowano dot±d, to faktycznie dziw bierze...

Gwoli ¶cis³o¶ci i zgodno¶ci z przynale¿no¶ci± pañstwow± - je¶li wzi±æ pod uwagê datowanie, to z Rusi, je¶li chwilê znalezienia - to z Rosji.
Nijak tego nazwaæ Ukrain± siê nie da, bo owa powsta³a w 1991 r.

Pozdrawiam.

Mo¿e przyjmijmy, ¿e mniej wiêcej na Podolu, zamiast dyskutowaæ czy to Polska, Rosja, Ru¶, Ukraina, bo w tej czê¶ci ¶wiata to takie ustalenia szybko siê dezaktualizuj±...

Pozdrawiam

Wg. W³odzimierza Szafrañskiego ("Prehistoria religii na ziemiach polskich"), zbruczañski idol jest pozosta³o¶ci± trackich Daków. Co wiêcej, nie jest wyobra¿eniem jednego boga a ca³ego ich panteonu. W takim wypadku pozostaje jedynie przypuszczaæ ¿e prymat patriarchatu narzuca u¿ycie mêskiego nakrycia g³owy.



Sposób przedstawienia rze¼by jest do¶æ umowny. Spogl±daj±c na twarze trudno znale¼æ realizm znany z antycznej rze¼by. I podobnie¿ bêdzie z kapeluszem - ogólny charakter zosta³ zapewne zachowany ale trudno dociekaæ tu szczegó³ów.
Osobi¶cie kojarzy mi siê z filcowymi ko³pakami z Rusi (ale mnie sie wszystko z Rusi± kojarzy ;)).

Dani³o z Raroga

Ostatecznie przyjmuj±c z du¿ym marginesem b³êdu,mo¿na powiedziec ¿e to co¶ na g³owie(g³owach )pos±gu przypomina tak¿e czapy postaci ukazanych na Dyptyku Cesarza Justyniana z VIw.Postacie przedstawione tam to prawdopodobnie Antowie,jak twierdzi Vana lud irañskiego pochodzenia pózniej zeslawizowany.Ale jak wspomnia³em trzeba zachowaæ umiar i margines b³êdu.Ujmuj±c to najpro¶ciej...ryzykownym jest powo³ywanie siê na kszta³t pos±gu przy próbie rekonstrukcji nakrycia g³owy.
Pozdrawiam

Witam,
Co s±dzicie o kapeluszach s³omianych, by³y u¿ywane, bo nie spotka³em siê w ¿adnym ¼ródle wzmianki.
Pozdrawiam,
Adrian Bjoern