Haj!

Jak w temacie - uzbrojenie obsady husyckiego wozu z lat 1428-1433. Wzory, zdjêcia, linki itp.

¯eby nie powielaæ tematów to na pocz±tek do poczytania:

http://www.freha.pl/index.php?showtopic=3931

http://www.freha.pl/index.php?showtopic=3996&start=0

http://www.freha.pl/index.php?showtopic=3937&start=0

-------------------------------------------------------

Zapraszam do dyskusji...

Haj!

Tak wiêc ustalono robimy uniwersalne uzbrojenie. Nale¿y pamiêtaæ, ¿e nie robimy siê na rycerzy lecz na ¿o³nierzy. Tak wiêc z he³mów najlepsze s± do odtwarzania kapaliny i ³ebki bez zas³ony. No jak wszystkim wiadomo narodow± broni± husytów jest cep bojowy .

Tutaj znajdziecie troszkê:
http://husyci.w.interia.pl

Pa

Ps.
Poma³u robiê swoj± domow± stronê i mo¿na znale¼æ to:
http://pracaxxx.w.interia.pl/index_husyci.htm
http://pracaxxx.w.interia.pl/index_tabor.htm
http://pracaxxx.w.interia.pl/index_bron.htm

Witam
Czy tarcze trójk±tne (do¶æ spore) u Bozych siê przydadz±? Moja ma wymiary chyba 48cm na 85cm. Mo¿na na niej wymalowaæ kielich husytów. Kolorystyka dowolna? Bia³e t³o czerwony kielich? Czarne, czerwony? Czerwone, z³oty?

Haj!

Co do trójk±tnych to nie wiem - trzeba by³oby siê przyjrzeæ ikonografii. Pawê¿ki - na pewno. Pytanie ciekawe mo¿e kto¶ zna odpowied¼?

Pa

Haj!

Polecam:

Rozwój rêkawic:
http://www.bagrit.pl/zbrojownia/artykul_01.php

Kapaliny 1350-1425:
http://www.bagrit.pl/zbrojownia/artykul_02.php

Kapaliny 1426-1500:
http://www.bagrit.pl/zbrojownia/artykul_03.php



I tak dla przypomnienia trochê o husytach:

…Wszelkie doczesne uciechy, jak piêkne stroje, ozdoby… by³y surowo zakazane…

…Jako¶æ uzbrojenia Taborytów by³a ¿enuj±co s³aba. Ich prymitywni kowale wytwarzali jedynie plebejsk± broñ piechoty oraz najprostsze egzemplarze he³mów i zbroi… Jedynie zdobycze wojenne pozwala³y podnie¶æ poziom uzbrojenia…

…Taboryci wywarli du¿y wp³yw na rozpowszechnienie siê pewnych rodzajów broni, g³ównie cepu bojowego…

…Jedynie produkcja, jak równie¿ zdobycze, w dziedzinie artylerii pokrywa³a ich potrzeby… Broñ ta z pomocniczej przerodzi³a siê w podstawow±…

…G³ównym rodzajem uzbrojenia piechoty by³y ciê¿kie kusze z mechanicznym naci±giem (windy angielskie lub niemieckie). Znacz±cy by³ równie¿ udzia³ rêcznej broni palnej…

…Najwiêksze znaczenie mia³y ciê¿kie kusze napinane „wind± angielsk±”. W³a¶nie w latach wojen husyckich w Europie rozpowszechni³o siê stosowanie do nich ³±czysk wykonanych z metalowej listwy, co znacznie podnios³o parametry ich strza³u…

…Ka¿dy wóz bojowy posiada³ sta³± za³ogê sk³adaj±c± siê przeciêtnie z 18-21 ludzi, w tym 4-8 strzelców z kuszami, 2 strzelców z rusznicami, 6-8 ¿o³nierzy z broni± drzewcow± (w tym cepami bêd±cymi narodow± broni± piechoty czeskiej), 2 pawê¿ników i 2 wo¼niców. Zaprzêg wozów bojowych sk³ada³ siê z 4-6 koni…

…Wed³ug husyckich wzorców w kusze powinno byæ uzbrojonych siedmiu na dziesiêciu ¿o³nierzy… jednak tak nie by³o…

…Wed³ug wzoru w rocie powinny byæ dwa szeregi uzbrojonych w d³ug± broñ, z których pierwszy sk³ada³ siê wy³±cznie z w³óczników. W drugim stali cepnicy…


Pa

I jeszcze trochê o husytach:

... W taborze przewo¿ono wielkie ilo¶ci sprzêtu saperskiego, a wszyscy bez wyj±tku husyci chêtnie brali siê do ³opat i oskardów – rzecz wyj±tkowa w¶ród najemników...

... Husyci zachowywali siê niehonorowo. Atakowali po kilku pojedynczego przeciwnika, dobijali rannych i pozbawionych koni, za¶ gdy przeciwnik stawa³ do nich czo³em, nigdy nie przyjmowali otwartej walki i natychmiast uciekali. Ich uzbrojenie zaczepne by³o przewidziane do tego typu dzia³añ...

... Uzbrojenie by³o lekkie, i co istotne najczê¶ciej miernej jako¶ci. To prawda, ¿e husyci wymy¶lili wiele rewelacyjnych wzorów uzbrojenia, lecz ogólnie ich produkcja nie pokrywa³a zapotrzebowania, a o zakupie nie by³o co marzyæ z braku ¶rodków. P³aty, u¿ywane ju¿ w tym czasie powszechnie za zbrojê przestarza³±, by³y wyposa¿eniem wiêkszo¶ci taborytów. Uzupe³nia³a je kolczuga, której produkcja w XV wieku wraz z zastosowaniem matryc sta³a siê tania i niemal masowa. P³ytowe os³ony ³okci i kolan uzupe³nia³y to opancerzenie...

... Oczywi¶cie husyci u¿ywali wy³±cznie otwartych typów he³mów, przewa¿nie kapalinów...

... Zgodnie z husyckimi normami religijnymi uzbrojenie wojownika, pozbawione by³o jakichkolwiek ozdób...

... Obsada wozu husyckiego, aby by³a zdolna do w³a¶ciwego dzia³ania, musia³a sk³adaæ siê z dwóch dziesi±tków ¿o³nierzy. Byli oni podzieleni na dwa oddzia³y. Pierwszy, wykorzystywany tylko w obronie taboru, sk³ada³ siê z wojowników z ciê¿kim uzbrojeniem tj. 2-4 strzelców z rusznicami oraz 6-8 kuszników. Drugi, który w razie konieczno¶ci wyprowadzano do walki w polu, z³o¿ony by³ z pawê¿nika, cepnika i w³ócznika, za którymi ustawia³o siê siedmiu kuszników. Obsadê wozu stanowili te¿ wo¼nica i jego pomocnik...

... Od oko³o 1440 roku wesz³y w modê kapaliny o dzwonie zaopatrzonym w niewielki grzebieñ. Nieod³±cznym uzupe³nieniem by³a zawsze kolczuga oraz kaptur kolczy pod he³mem, który u husytów przybiera³ bardzo rozbudowan± formê spadaj±c± a¿ na ramiona...

... Pawê¿nicy opancerzeni byli w specjalny typ zbroi p³ytowej tzw trzy czwarte, gdy¿ nie posiada³a os³on goleni oraz rêkawic, do której prawie zawsze u¿ywano he³mu typu kapalin. Czêsto u pawê¿ników kapalin posiada³ szpary wzrokowe...

... Kusznicy uzbrojeni byli w kolczugê z rêkawami do ³okcia i pikowany kaftan...

... Kusznicy u¿ywali jako broni bocznej najczê¶ciej jednosiecznych kordów...

Pa

Marku a czy mo¿na prosiæ o ¼ród³o tych informacji ?

Haj!

¬ród³o jest takie sobie (Micha³ek) - lecz tre¶æ wydaje siê sensowna. Nale¿y to potraktowaæ jako drogê do poszukiwañ w innych ¼ród³ach. Jak w kilku ksi±¿kach bêdzie siê toto powtarzaæ to wszystko w porz±dku. Odk³adam Micha³ka, bo ju¿ te rysunki mnie rozbrajaj± i poczytam sobie Marczaka - mo¿e co¶ ciekawszego pisze.

Pa

Ok, wszystko jasne, wlasnie tak mi siê wydawalo, teksty zalatywa³y Micha³kiem.
Mo¿e lepiej faktycznie poszukaæ w ¼ród³ach a nie opracowaniach ?
Wydaje mi siê ¿e równie dobrze jak z Micha³ka mo¿na czerpaæ wiedzê z Sapkowskiego (polecam Bo¿ych Bojowników - naprawde dobre)
chocia¿ mo¿e w³a¶nie obrazi³em Sapka.
Pozdrawiam

ja przepraszam ¿e siê wtr±cê, niejako wyci±gniêty do tablicy, jako swego rodzaju zewnêtrzne oko chaosu, ale te teksty z micha³ka to zbitek idiotyzmów takiej klasy ¿e rêce, cyce i nie tylko opadaj±... ku¼wa ch³opy co to jest za syfilis?? spalcie przed przeczytaniem i nie wracajcie do tej kupy.


³ahahaha... pad³em ze ¶miechu - to akurat cecha wszystkich ruchów ch³opskich od wczesnego ¶redniowiecza co najmniej


bzdura. mo¿na przeanalizowac g³owne bitwy wojsk husyckich ¿eby zobaczyæ na w³asne oczy (do patrzenia ;) ) ¿e autor co¶ popierdzieli³. to najzwyczajniej nieprawda. nie chce mi siê podawaæ bibliografii, ale podam;) :
"zarys historii wojskowo¶ci powszechnej do koñca XIX wieku" J.Sikorski strony 215-231 tytu³ rozdzia³u "wojskowo¶æ husycka" - wszystko w temacie. W³a¶ciwie jedna z pierwszych wielkich bitew husytów - na Witkowej Górze k. Pragi (14 lipca 1420) jednoznacznie zaprzecza bzdetom pisanym przez autora... ale z czystej z³o¶liwo¶ci pogrzebiê dalej:



autor zapomina ze komuny miejskie, a takimi byli czêsciowo taboryci, mia³y dostêp do arsena³ów miejskich, fachowej kadry itp wa¿nych spraw. i zapomina o ekonomii - oni nie musieli nic kupowaæ/wytwarzaæ. Sam praski arsena³ móg³ wyposa¿yæ niez³± armiê. pomijam w ogóle kwestie popularyzacji broni palnej na polu bitwy.



przepraszam bardzo, ale jakie matryce okazuj± siê przydatne przy robieniu kolczugi???? ¿e co niby - robienie kolczugi na prasie hydraulicznej?? ;) chyba mam luki w edukacji...



autor na podstawie niewielkiego materia³u ¼ród³owego (? oby ¼ród³owego) wyciaga dalekoid±ce wnioski, które nie wytrzyma³y by nawet merytorycznego pierdniêcia... totalna lipa

nie wiem skad autor to wzi±³. to wymys³ i mit.

to te¿. rownie dobrze móg³bym napisac ¿e kusznicy u¿ywali kusz i be³tów. nikt tego nie sprawdzi ;) a informacja jest g...o warta.

Podsumowanie:
MICHA£EK JEST DO D U P Y!! to ¿art z prac naukowych kole¶ jest chyba niepowa¿ny, wal±c takie farmazony!! no chyba ¿e jest to ksiazka z gruntu pseudohistoryczna - wtedy wszyscy powinni se daæ z ni± spokój. nawet do podciertania ty³ka sie nie nadaje, bo papier jest kredowy - szkoda czasu, kasy i zdrowia. obejrza³em w Empiku i ma³o nie dosta³em zawa³u...

aha - i Rze¼niczku - to nie jest ¼ród³o - to opracowanie - i oczywi¶cie nie mam pretensji ¿adnych do Ciebie tylko do tego po¿al sie bo¿e autora, za takie ciekawe wymys³y...

no - przepraszam za d³u¿yzny, ale tak wysz³o - przepraszam te¿ za liteerówki i sk³adniê, ale mam cholerna bardoz ma³o czasu pomimo ¶wiat (a mo¿e w³a¶nie przez to)

papa
tz

Uwa¿am, ¿e za samo cytowanie Micha³ka w celach innych ni¿ rozrywkowe, powinno siê bato¿yæ cytuj±cego.
Oczywi¶cie szef bato¿y sie sam - inaczej nie wypada...

Haj!

Czyli krótko. Micha³ka mamy w . I nie czerpiemy z niego ¿adnych tekstów.



Wotawa zapoda³ ciekawy temat. Wed³ug mnie niczym siê nie ró¿ni±. Mo¿e kto¶ ma inne dane?

Pa

Witam
A oto kapalin z Muzeum Wojska Polskiego w Wawie. Bardzo podobny do tego z Novych Sadów 1425 choæ jego bankowe datownie to 1440. Mimo wszystko taki sobie na Bo¿ych i do Roty sprawiê.
Pozdrawiam
Vrabec

Hej
Hehe Rze¼niczku wrzuci³e¶ to samo tu i do grupy Bo¿ich Bojowników, i co zabawne z Tomaszkiem doszli¶my do tych samych wnisków i przyczepili¶my siê do bardzo podobnych rzeczy, zabawne
Co do tarczy trójk±tnej to jak dla mnie spokojnie wchodzi. Ikonografia nam mocno kuleje, ale to przecie¿ popularny wzór w tym czasie.
Co do róznic w he³mach to czy dobrze rozumiem chodzi o "Krzy¿acki" w znaczeniu zakonnego czy wojsk "krzy¿owców". Wydaje mi siê ¿e w zakonie mozna mówiæ o widocznych tych wp³ywach ba³tyjskich. Kapalin z MWP Bia³egostoku ma bardzo ciekawy kszta³t, bardzo "stercz±cy" ale ale podobne rzeczy mo¿na znale¶æ w ikonografii czeskiej.
Pozdrawiam

Haj!

Je¶li chodzi o kapalin z grzebieniem to czêsto on wystêpuje na rycinach husyckich bêd±cych obecnie w muzeum w Taborze. Jak mi siê uda kogo¶ ze skanerem zgwa³ciæ to podrzucê skany tych rycin. Je¶li chodzi o Micha³ka to okaza³o siê, ¿e tre¶æ ma tak± jak jego rysunki.


Pa

A teraz, moi mili, glewia. Datowana na pocz±tek XV wieku. ¯ele¼ce ma d³ugo¶ci ok 40-50 cm. Drzewce by³o jakie¶ takie krótkie (1,7 m), wiêc zastanawiam siê czy np. 2 m by³oby dobrze? Jakie¶ sugestie?

Hail,

Jakie¶ ¼róde³ka potwierdzaj±ce powy¿sze by siê znalaz³y ?

Glewiê czy kapalin? To s± autentyczne znaleziska, rozmawiali¶my na ten temat z kustoszem muzeum. Kapalin nosi nawet ¶lady naprawy.
Je¶li za¶ chodzi o wydatowanie to poszukam w domu.

Haj!

Je¶li chodzi o dobre opracowania uzbrojenia husytów:

Pierwszy od góry rysunek. Kapaliny, nó¿ki, broñ palna, cep... S± to opracowania z Ospreya na podstawie ¼róde³ ikonografii znajduj±cej siê w muzeum w Taborze:
http://pracaxxx.w.interia.pl/index_husyci.htm

Trzeci od góry rysunek. Kapaliny, sz³omy, ubiór kobiety... Nie podoba mi siê ten he³m ¶rodkowego go¶cia w wozie. S± to opracowania z Ospreya na podstawie ¼róde³ ikonografii znajduj±cej siê w muzeum w Taborze:
http://pracaxxx.w.interia.pl/index_tabor.htm

Pierwszy od góry rysunek. Tutaj bez komentarza, nic tylko braæ przyk³ad. S± to eksponaty z muzeum w Taborze
http://pracaxxx.w.interia.pl/index_bron.htm

Pierwsze trzy he³my maj± swoje odpowiedniki w ¼ród³ach jednak tego po prawej nie widzia³em. Broñ, kirysy... Jest to opracowanie z Ospreya na podstawie ¼róde³ ikonografii znajduj±cej siê w muzeum w Taborze:
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy25.jpg

Dwa kapaliny po lewej maj± swoje odpowiedniki w ¼ród³ach. Piêkna broñ... Z tym kirysem po lewej to chyba ma³e przegiêcie. Jest to opracowanie z Ospreya na podstawie ¼róde³ ikonografii znajduj±cej siê w muzeum w Taborze:
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy37.jpg

Kapalin, nó¿ki, broñ palna... Nie podobaj± mi siê czaperony. Jest to opracowanie z Ospreya na podstawie ¼róde³ ikonografii znajduj±cej siê w muzeum w Taborze:
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy41.jpg

Kirys, cep, pawê¿ka, ubiór kobiety... Po prawej s± chyba niemcy w saladach. Jest to opracowanie z Ospreya na podstawie ¼róde³ ikonografii znajduj±cej siê w muzeum w Taborze:
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy47.jpg

Ubiór husyty. Z tymi butkami bym ostro¿nie podchodzi³. Jest to opracowanie z Ospreya na podstawie ¼róde³ ikonografii znajduj±cej siê w muzeum w Taborze:
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy57.jpg

Ubiory, broñ, pawê¿ka... Ten go¶ciu w saladzie odpada. Jest to opracowanie z Ospreya na podstawie ¼róde³ ikonografii znajduj±cej siê w muzeum w Taborze:
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy58.jpg

Czysta ambrozja. S± to eksponaty z muzeum w Taborze:
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy59.jpg
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy60.jpg

Ponadto mo¿na zwróciæ uwagê na sz³omy wystêpuj±ce w tamtym okresie:
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy19.jpg
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy26.jpg

I trochê broni podobnej do eksponatów - z drugiego linka ten metalowy buzdygan mi siê nie podoba i maczuga flinstonów:
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy3.jpg
http://husyci.w.interia.pl/pliki/husy8.jpg


Na razie tyle. Opracowania porównywa³em z ikonografi± znajduj±c± siê w muzeum w Taborze.

Pa

Zajrzalem do tego Ospreya i to co wyczytalem i tym co najduje sie na powyzszych ilustracjach.

Zdjecia Reliefu z Drzwi Memorialu Jana Zizki znajdujacego sie na wzgorzu Zitkow w Pradze .
Autorem ksiazki "The Hussite Wars" jest Stephen Turnbull, autorem ilustracjii Angus McBride
A ilustracje ktore przedstawiles sa zdjeciami reliefu.
Pytanie raczej brzmi kiedy ow relief zostal wykonany.

Jedyny problem to taki ze sa to reprodukcje muzealne.
Ja znam taka z muzeum wojska w Lodzi bodajrze gdzie zestawiono bechter z helmem z Siedlatkowa

Haj!

Wiem, wiem. Jednak ta p³askorze¼ba wydaje mi siê, ¿e jest wykonana na podstawie ¼róde³ które znajduj± siê w Taborze. Uzbrojenie przypomina te ze ¼róde³. Co do reprodukcji muzealnych, to na szczê¶cie w tym przypadku nie da siê zamieszaæ - chyba?

Jacku. Wnioskujê, ¿e masz tego Ospreya? Czy móg³by¶ zarzuciæ tutaj te ilustracje z epoki? Ja nie mam na razie dostêpu do skanera.

Pa

Hej
Po pierwsze czy kto¶ móg³by siê podj±æ zeskanowania ca³ego tego ospreya i wrzucenia na jak±¶ p³ytkê, bo bardzo chcia³bym go przeczytaæ.
Prawdê mówi±c patrz±c po ilustracjach wrzuconych, ostro¿nie bym podchodzi³ do tego. Nie wydaje mi siê ¿e wszystko mo¿na t³umaczyæ mitycznymi zbiorami z Taboru, bo tam jest chyba tylko fajna zbrojownia, ale z d³ugiego okresu funkcjonowania tego o¶rodka. Niew±tpliwie przedstawiona tu broñ plebejska, poprzez swój uniwersalizm pasuje dla nas. Natomiast co do p³asko¿e¼by z ¯i¿k±, nie chcia³bym wprowadzaæ zamieszania bo nie jestem tego pewien, ale wydaje mi siê ¿e to jest XIX/XX wieczna sprawa i nie opiera³bym siê na niej (element ludowej i narodowej walki idealnie pasowa³ do ideologii ¶wiec±cych triumfy i by³ przez nie wykorzystywany po maksie ). Postaram siê sprawdziæ kiedy powsta³± ta p³askorze¼ba, wy te¿ luknijcie czy czasem nie napisali tego w ospreyu. Co do rysunków, to hmm ten pan w napier¶niku skrzyñcowym jako¶ mnie nie przekonuje . Ale tu chyba musia³bym przeczytaæ i zobaczyæ na czym siê opierali.
Rze¼niczku dobr± robotê odwali³e¶,( choæ trzeba podchodziæ bardziej sceptycznie do niektórych rzeczy ). Natomiast sepii którego u¿ywasz zaciemnia te rysunki, przez co s± mnie wyra¼ne :/
Pozdrawiam

Ospreya mam w formacie pdf, wiec nie bardzo jestem w stanie cokolwiek z nim zrobic.
Co do reprodukcji muzealbych to zdziwilbys sie jak tworczy potrafia byc niektorzy ludzie
Moze sie ktos orientuje kiedy zostal wykonany ten Memorial Zizki ??

Spoko.

I w³a¶nie o to chodzi ¿eby dyskutowaæ o tych rzeczach które wydaj± siê podejrzane.

Mogê komu¶ po¿yczyæ tego Ospreya do zeskanowania i wrzucenia na p³ytkê. By³aby wtedy wersja elektroniczna.

Pa

O tym jest ca³a ksi±¿ka: "Kdy umira vojevudce", a tak¿e polska ksi±¿ka "Jan ¯i¿ka z Trocnova". Oba opracowania dostêpne w BUWie. Spróbujê dostaæ siê tam jako¶ wkrótce, ale mam napiêty harmonogram. Mo¿e Ty pójdziesz, Owen?

Z tego co mgli¶cie pamiêtam, to jest to dzie³o budz±cego siê do ¿ycia po Wio¶nie Ludów nacjonalizmu czeskiego.

Spanembohem,
Sladky.

Zapraszam na:
www.bronia.ziutus.com
Forum sekcji bronioznawczej ko³a naukowego na ³ódzkiej archeologii.
Na razie drêtwo, bo mamy du¿o pracy z planowan± wystaw±, ale pracownicy naukowi kopali ¶redniowieczn± Pragê przez ostatnie lata i trochê czechizmów bêdzie mo¿na zapewne skonsultowaæ. Po¿yczy³em od dr Nowakowskiego kilka czeskich pisemek archeo, ale jeszcze s³abo siê w nich rozezna³em.

Nie chodzi mi o przenoszenie sie na inne forum, tylko o mo¿liwo¶æ zagajenia rozmowy na tematy czeskie. Zapraszam.

Uwaga:
Na muzea czeskie pokazuj±ce husyckie artefakty trzeba podobno bardzo uwa¿aæ. Momentami to weso³a jazda bez trzymanki i nad¼ganie romantyczn± rekonstrukcj±.

Acha, jeszcze jedno, bo sie nie mogê dowiedzieæ :-) :

Jest w za³o¿eniach:


Czym siê ró¿ni sz³om (³ebka?) husycki (tudzie¿ kapalin) od krzy¿ackiego?

W moim mniemaniu prawie niczym. Jezeli sa jakies roznice to moga to byc tylko minimalne podyktowane wplywami kulturalnymi. Na dobra sprawe Prusy czerpaly wszelkie wzorce(nie tylko w militarystyce, rzecz jasna) z zachodniej europy zwlaszcza Niemiec choc dochodzil do tego niewatpliwy, baltycki wplyw Witingow. Czechy rownierz mialy silne wplywy cesarskie.

Wyprowadzam wiec propozycje przeredagowanie tych 2 punktow na np.:

a) Kapaliny i szlomy bedace rekonstrukcja helmow uzywanych przez husytow oraz wojsko krzy¿ackie przy latach 1428-1433;
B) Kapaliny i salady bedace rekonstrukcja helmow uzywanych przez milicje niemieckiego miasta przy latach
1460-1488;

Jeszcze raz podkreslam, ze nie chodzi tyle o powyzsza forme co usuniecie z tekstu:

i zastapienie tego czyms poprawniejszym w swietle terminologii bronioznawczej.

Haj!



Dobzie, dobzie. Pomy¶limy i zmienimy.

Pa

A ja mam pytanie w przypadku najazdu husytow na ziemie zakonu gdzie sie szanowna rota widzi ? po ktorej stronie ?

Haj!

To jest proste jak drut kolczasty.


Przed wyjazdem ustalamy kogo bêdziemy odtwarzaæ i heyah! Oczywi¶cie jak odtwarzamy husytów - to ca³a Rota odtwarza husytów. Jak odtwarzamy zakonnych - to ca³a Rota odtwarza zakonnych. Si³a w jedno¶ci!

Pa

Ot i tu pojawia siê problem. Stroje nie ró¿ni³y siê zbytnio, kielich przyszyæ na piersi nie problem. Co natomiast z pawê¿ami? Zamierzam zrobiæ tak± mega wypasion± z grani± trapezow±, pomalowan± piêknie, husyck±. Je¶li za¶ mieliby¶my by¶ zakonnymi to nie mogê jej zabraæ , a przecie¿ po to robiê, ¿eby siê ni± pochwaliæ . Zatem wynika z tego, ¿e czê¶æ ludzi musi byæ wielofunkcyjna. No, to pogada³em sobie, ale oczywi¶cie je¶li bêdziemy zakonni to zakonni i basta.
Vrabec, a zakonnie to Sperling

Na szczê¶cie mo¿na zrobiæ siê na uniwersalnego ¿o³nierza:). Problem jedynie z symbolami bo w przypadku ubioru i uzbrojenia, to chyba nie sprawi wiekszego k³opotu.

Haj!

No tak. Du¿o rzeczy mo¿na mieæ uniwersalnych. Ale je¶li chodzi np. o cepy, lub pawê¿kê w odpowiednich barwach to tutaj jest ten problem. Jak widaæ niektóre elementy mo¿na wykorzystywaæ tylko przy odtwarzaniu jednej konkretnej postaci. Ale to dla nas niewielki problem. Prawda? Je¶li chodzi o naszyty kielich - to tak jak proponowa³em, najlepiej na kapturze po stronie serca. Albo mo¿na mieæ dwie robe na ten okres - ale to ju¿ marnotrawstwo. Lepiej dokupiæ brakuj±ce wyposa¿enie. Wzór kaptura zamie¶ci³em w strojach.

Pa

Haj!

Jaka broñ drzewcowa by³a u¿ywana przez wojska zakonne w latach 1428-1433? Ma kto¶ za³±czniki lub linki?

Pa

Haj!

Wczoraj wyszuka³em cu¶ jeszcze o husytach:

I jeszcze...

Hail,

Je¶li chodzi o wojska zakonne (oczywi¶cie piechotê nie rycerstwo) to tutaj raczej nie ma du¿ych przeciwskazañ co do drzewcówek. Na pewno wszelkiego rodzaju w³ócznie, berdysze, glewie. Podej¿ewam, ¿e mo¿na by³o spotkaæ te¿ wid³y, cepy, etc (oczywi¶cie wersje bojowe tych przedmiotów) ale tutaj bêdê musia³ dok³adnie to sprawdziæ. Jak tylko uzyskam wiêcej informacji to dam znaæ.

Haj!

No w³a¶nie dajcie jakie¶ sensowne za³±czniki krzy¿oków. Ja nie mam ksi±¿ek o krzy¿okach.

Pa

Hail,

Tutaj to tak na wstêpie co uda³o mi siê szybko znale¼æ. Co prawda to nie krzy¿acy ale niemcy wiêc du¿o daleko nie jest

To i ja sie dorzuce, fakt, ze tez nie krzyzacy, a niemcy ale roznica praktycznie (tak mysle) zadna. Dostep do zrodel typowo zakonno-pruskich raczej marniutki. Wszystkie zalaczniki pochodza z "The Mirror of Human Salvation" datowanego na 1430...

...pozdrawiam

Pietrek

...

...i jeszcze trzy, tym razem Hans Multscher

Mój he³m! To ju¿ drugie ¼ród³o na koniec lat 30-tych na taki kapalin jak w lewym dolnym rogu

A zaczê³y siê pojawiaæ we W³oszech oko³o 1380. Jak widaæ, potrzebowa³y tylko kilkunastu lat ¿eby dostaæ siê do Europy ¦rodkowej (Biblia Wac³awa), a potem u¿ywano ich co najmniej do 1437 Kocham uniwersalne sprzêty!

Dziêki,
Suessermann.

Póki co, mam celatê na 1430r. z Ma³opolski, jakby kogo¶ interesowa³o. Obrazki niestety nie nad±¿aj±.
£ebka z wygiêtymi brzegami noszona na kaptur kolczy. Bêdzie za miesi±c na Bagrittonie. trochê jak ³ebka ³uczników angielskich z II po³owy XVw.

Hail,

To celata nie jest wynalazkiem typowo w³oskim ? Zawsze mi siê wydawa³o, ¿e ten typ he³mu raczej nie wyszed³ poza granice W³och (ci±gle siê uczymy ) Móg³by¶ Wotawo rzuciæ co¶ wiêcej na temat tego he³mu ? (g³ównie je¶li chodzi o jego wystêpowanie w Polsce w I po³ XVw).

Hum, hum.

No to chyba najlepsz± d³ugo¶ci± samego drzewca do glewii, gizarmy... bêdzie 190 cm . Tak mo¿na wywnioskowaæ z niektórych rysunków. Czy kto¶ ma inne przemy¶lenia?

Pa

Na pewno optymalan d³ugo¶æ broni dla drzewcówki trakatowej (la jeu de la.. ) wynosi wzrost + d³gosc równa d³oni.

Pizza to te¿ typowo italski wynalazek :-) A strzemmiona - byæ mo¿e koreañski (najstarsze znane znaleziono w Korei). Najstarsza znana kolczuga pochodzi z kurchanu scytyjskiego, z V w.p.n.e. (a podobno wynale¼li Celtowie). Wieszaki do czepca takie jak w he³mach zachodnich w XIVw by³y u¿ywane na stepach nadczarnowmorskich od IX w.n.e. Ró¿ne s± dziwne drogi pewnych wynalazków. Wspania³a rzecz ta archeologia - zawsze co¶ siê mo¿e zmieniæ :-)


Tryptyk z Ptaszkowej - 1430r. Ogólnie malarstwo tablicowe z Ma³opolski, XVw. Analogiczne formy widzia³em w italskim malarstwie u schy³ku XIVw., tylko italskie by³y noszone bez kaptura, polskie noszono na kapturze kolczym. Ewentualne zawirowania symboliczne pozostawiam na razie bez komentarza. Jak wiadomo zawsze mo¿e siê zdarzyæ, ze cos jest intencjonalnie przedstawione jako obce. Ale to ju¿ konieczne ryzyko, bo inaczej nic nam nie zostanie do analizowania. Za to znalezienie tych celat potwierdza³o by zapiski z pocz±tków XVw, o pojawieniu siê tego typu he³mu.

Pe³n± formê i odwo³anie do ¼róde³ mo¿na by³o zobaczyæ na wystawie w £odzi. Tablice zreszta nadal wisz± w Instytucie Archeologii.