Ok, dziêki za radê. Dowiem siê wiêcej i pewno jeszcze siê odezwê.

Odgrzewam temat bo trzeba wykazaæ czujno¶c, by nie kupiæ maski ze s³ab± krat±.
Maski Allstara

Oficjalna odpowied¿ producenta:

Link do sprzedawcy z Francji z oznaczeniem maski trenerskiej Allstara jako F.I.E czyli z atestem, cena maski z nak³adk± zabójcza: 198 Euro, ale przynajmniej nie ma wprowadzj±cych w b³±d opisów na zdjêciach:
http://www.escrime-diffusion.com/index.php...37f91f5de100a68

Ze strony Allstara, cena 140 EURO, na zdjêciu maska AUM, a w opisie produktu AMI:
https://www.allstar.de/index.php?products_i...70927da229956a5
Maska AUM obrazek zgodny z opisem cena 116 EURO
http://www.allstar.de/index.php?option=com...eywords=aum-msp

A teraz Ciep³owski maska AUM 545 z³ (na stronie podaje, ¿e cena mo¿e siê zmieniæ w zale¿no¶ci od kursu Euro, jakby ju¿ nie nalicza³ marzy+ :
http://www.allstarpolska.pl/product_info.p...998591390700708
I F.I.E. tak naprwadê AMI tylko z³y obrazek z opisem AUM, cena 660 z³:
http://www.allstarpolska.pl/product_info.p...998591390700708

Jeszcze Angole, najbardziej "profesjonalny" opis (nie op³aca siê sprowadzaæ maski bo cena podobna do tej Ciep³owskiego):
http://www.allstar-fencing.co.uk/acatalog/...hing_Masks.html

Tylko pozazdro¶ciæ osobom, które maj± mo¿liwo¶æ zamówienia sprzêtu w kraju producenta (Allastar nie realizuje przez internet zamówieñ za granicê, na chwilê obecn± jest to niezgodne z prawem UE ).
I lepiej dobrze sprawdziæ ceny.

STM ? zna kto¶ tego producenta?

Nie wiem co my¶leæ, bo polski dystrybutor napisa³ mi, ¿e kraty maj± standardowo 1600N na kratê, a na ko³nierz 1000N ...

Mo¿e siê pomyli³ (to jest chyba aktywny szermierz), bo warto¶ci poda³ prawidlowe, tylko na odwrót ;).
STM to przede wszystkim klingi do broni sportowej.

Najlepsze maski tutaj, drogie, ale podobno warto:
http://www.leonpaul.com/

Robi³ kto¶ interesy z panem Ciep³owskim przez stronê http://www.allstarpolska.pl/?

Chodzi konkretnie o kontakt przez stronê czy ogólnie o dostawcê? Kontakt przez stronê s³aby, lepiej dzwoniæ. A sam pan Ciep³owski - czasami ciê¿ki kontakt, czêsta obsuwa terminów, ale za to jak przysz³a do mnie fatalna maska, z jakiej¶ makabrycznej stali, to gwarancja, mimo ¿e trochê to trwa³o zosta³a uznana bez wiêkszych problemów wiêc du¿y plus.

Witam!

Poszukujemy grup± starych tzw. wojskowych masek szermierczych (zielony materia³ wyt³umienia, dodatkowa krata z prêtów za kratk±). Wiem, ¿e by³y chêtnie u¿ywane przez niektóre grupy æwicz±ce DESW, a ¿e teraz ludzie przechodz± na dro¿sze i bardziej profesjonalne sprzêty to mo¿e stare maski le¿± sobie u kogo¶ w szafie i siê kurz±? ;) Je¶li kto¶ by mia³ takowe na zbyciu to proszê o kontakt na pw albo mailowo.

Pozdrawiam!

Amor

Witajcie

Ostatnio na allegro pojawi³ siê taki oto przedmiot: Maska Co o niej s±dzicie?

Z koleg± trenujemy w tych maskach:

http://www.leonpaul.com/acatalog/Sliver_Coaching_Mask_C.html

Mia³em przedtem bodaj dwie stare u¿ywane i porozwalane maski z sowietbloku, wiêc tylko z nimi mam porównanie. Leon Paul daje sporo lepsz± widoczno¶æ - nie mam pojêcia na czym to polega, bo raczej nie na szerszej kracie. Mo¿e po prostu przyzwyczajenie? Co do wytrzyma³o¶ci, bra³em na maskê pchniêcia i ciêcia z powdójnej klingi sportowej i nie ma na niej ¶ladu, krata nigdy nawet siê nie ugiê³a.

A dosta³e¶ solidnie czym¶ ciê¿szym, np. szabl± (nie huttonem) czy federem/mieczem?

Raz angielskim ³omem reenactorskim, ale nie by³o to trafienie na pe³nej sile. Maska ma obrêcz certyfikowan± na 1600 i kratê na 800, wiêc pchniêæ hispadonem raczej bym na twarz nie próbowa³ braæ. Ale my¶lê ¿e wszelka broñ æwiczebna i stalowa o poprawnej historycznie wadze by³aby ok.

Nie mam zaufania do takiej maski bez dodatkowego wytumienia na skroñ i os³onê potylicy, te podrasowane maski do psów siê sprawdzaj±, kolega u¿ywa³ takiej, nie wiem tylko jak z wytrzyma³o¶ci± po d³u¿szym u¿ytkowaniu kraty i cena skoczy³a, bo kiedy¶ kosztowa³y na allegro 100 pln. Ja u¿ywam atestowanego szablowego ulhmana do szabli i jednorêcznyych mieczy do ok. 1200 gram (oczywi¶cie bez pchniêæ), stryroguma na potylici i dodatkowo filc na bokach i gumie. Nawet sporo wytrzymuje, gorzej jak zerwê seri± w jedno miejsce w bok g³owy (st±d ten dodatkowy filc). Wszystko zale¿y z jakimi sparringparnerami ma siê do czynienia, do takich +80 kg zawsze bêdê czuæ respekt. Jednak to tylko maska szermiercza i trzeba o tym pamiêtaæ. Jak kogo¶ ponosi, lepiej by sobie darowa³ sparringi z tak zabezpieczonym sparringpartnerem i przypilnowa³, ¿eby za³o¿y³ he³m.

Zapomnia³am jeszcz dodaæ, ze leiej kupiæ wiêksz± maskê,by mo¿na by³o jesze zmiesciæ tam materacownie.

Ja te¿ walczê w masce Leon Paula, do tego sprawi³em sobie ochraniacz trenerski. Zdarzy³o mi siê dostaæ solidne ciêcia z husarki i jedynki. ¯adnych wgniotów. Mam wersje 1600 N (tylko, ¿e te oznaczenia dotycz± podobno samego ko³nierza)
Jest, te¿ o tyle fajna, ¿e ma wyci±gne wnêtrze, dziêki czemu mo¿na ³atwo wypraæ.

A jak wytrzymuje ciêcia w skroñ i takie schodz±ce z boku po tylnej krawêdzi? Da siê wepch±æ wyt³umienie do ¶rodka, czy ta "leonowa" nowatorska konstrukcja na to nie pozwala? Z jak ciê¿kiej i i jak wywa¿onej jedynki dostawa³e¶? U¿ywacie szabli o du¿ej krzywi¼nie? (takie mniej dewastuj±)

Wiesz co, generalnie maskê mo¿na rozebraæ bez problemu do samej kraty. Mo¿na by spokojnie sobie samemu dopchaæ jakie¶ wyt³umienie. Chocia¿ nigdy nie próbowa³em, bo nie potrzebowa³em.

OK, co do masek PBT to w³a¶nie wczoraj postanowi³em zasiêgn±æ informacji u ¼ród³a (czyli napisa³em maila do http://www.pbtpolska.pl/index.html) i dosta³em odpowied¼:

Pytanie:


Odpowied¼:

Fiolnirze cos tutaj siê nie zgadza. Wystarczy popatrzyæ na krate maski z atestem i tej bez, po walkach na ciê¿sz± broñ w tych 350N s± falale i doliny. Chyba ¿e PBT pogorszy³a jako¶ swoich produktów i teraz daje te same kraty do obu rodzaj±ów masek. w taki wyopadku lepiej upolowaæ u¿ywan± maskê bez atestu na allegro, tylko nie Nicola bo tam s± fatalane kraty.
Powinni podac Ci wytrzyma³o¶c na kratê, jak nie podali, sami nie wiedz± czym handluj±.

Generalnie maski 350 N nadaj± siê do szermierki olimpijskiej, dla nas najlepsze s± te z wytrzyma³o¶ci± 1600N (na l¿ejsz± broñ typu kord/kij 800N wystarczy).
Osobi¶cie mam trzy maski- Ulhmanna 1600N, AllStara 1600N i Paula 800N (lubiê mieæ wybór) i we wszystkich ko³nierze s± tak samo kiepawe i najlepiej mieæ dodatkowe os³ony karku (ko³nierz pikowany etc.). Z tych trzech najlepsza jest moim zdaniem maska Ulhmanna- ma najwygodniejszy kszta³t.

Najlepiej jest polowaæ na maski na eBayu, poniewa¿ na Allegro ludzie daj± do¶æ wysokie ceny, bo ma³o jest masek do kupienia w Polsce i s± zwykle drogie. Za maskê Ulhmanna zap³aci³em ³±cznie z przesy³k± z Anglii bodaj¿e 200 z³ z hakiem, a za maskê AllStara na Allegro prawie 400 z³.

Ja za u¿ywkê szablowego Ulhmana z atestem w ¶wietnym stanie da³am na allegro 100 Z£. Ale licytowlam natychmiast jak maska sie pojawi³a, kupujac w ciemno. Po sparringach na trenigu mieczmi do 1400 gram mam dwa trzy p³yciutkie wgnioty. Uda³o mi siê bo wszêdzie tr±bli, lacznie z freh±, ¿e Allstar jest najlepszy i ludzie w to uwierzyli , p³ac±c chore ceny na alllegro za u¿ywanego allstara.

No w³a¶nie dlatego to tu wstawi³em. Sam na maskach siê nie znam bo w nich nigdy nie trenowa³em, a tu ka¿dy mówi co innego ale uzna³em, ¿e czas najwy¿szy siê zaopatrzyæ. A w sumie to do nich napisa³em po tym jak przeczyta³em wpis na forum ARMA:

http://www.arma.lh.pl/smf/index.php?topic=267.0

I wygl±da na to, ¿e firma potwierdza to o czym pisa³ Marcin Surdel. A w takiej sytuacji to powiem tak:
- nówka kosztuje 300 czyli nie jest to cena zaporowa
- ma gwarancjê bo musi mieæ
- mam w mailu zapis rozmowy i oficjalne stanowisko producenta. Je¶li siê oka¿e, ¿e krata siê gnie albo nie spe³nia oczekiwañ to im to ode¶lê a oni musz± mi zwróciæ kasê, ergo jestem kryty i nic nie mogê na tym straciæ. Prawo rulez

Dlatego raczej kupiê nówkê

Producent nie daje gwarancji na walenie po masce do szermierki sportowej szabl± czy mieczem

Nie wprost, ale je¶li producent mówi, ¿e maska siê nadaje to je¶li siê nie nadaje oznacza to wprowadzenie klienta w b³±d i sprzedawca jest zobowi±zany do zwrotu pieniêdzy albo musi siê liczyæ ze spraw± w s±dzie któr± klient zwyczajnie wygra. To tak gwoli prawa.

A ogólnie to kupi³em 2 u¿ywane Allstary z atestem ³±cznie za sporo mniej ni¿ 300 z³ wiêc siê nigdy nie dowiemy co by z tego zakupu wysz³o ;)

Dobre ³owy ;).

Szanowne kole¿anki i koledzy szermierze,

jako dystrybutor sprzêtu szermierczego Leon Paul w Polsce chcia³bym zaoferowaæ swoj± pomoc w kwestiach technicznych i konstrukcji maski szermierczej.

Przede wszystkim na ten temat naros³o wiele nieporozumieñ dlatego z chêci± odpowiem na Wasze pytania.

Jezeli chodzi o atesty to sprawa kszta³tuje siê nastêpuj±co - warto¶ci w Newtonach to minimalny poziom odporno¶ci na przebicie dotycz±cy tylko i wy³±cznie tekstylnych elementów stroju szermierczego, czyli bluzy szermierczej, spodni i ko³nierza maski szermierczej.

W zakresie bezpieczeñstwa istniej± trzy oficjalne poziomy

CEN2, odpowiadaj±cy atestowi Miêdzynarodowej Federacji Szermierki (FIE) - minimum 800N na strój szermierczy i minimum 1600N na ko³nierz maski szermierczej. Krata atestowanej maski nie jest oceniana w Newtonach tylko musi spe³niaæ rygorystyczne wymagania FIE dotycz±cych konstrukcji, takich jak rodzaj stali, parametry drutu, jego odporno¶æ na zginanie, ¶rednica oczek kraty, k±t frontu kraty etc. Tak zwany 'punch test' 12kg odwa¿nikiem u¿ywany jest do testowania odporno¶ci maski na odkszta³cenia, nie s³u¿y do oceny jej odporno¶ci na przebicie.

CEN1, gdzie ko³nierz maski szermierczej i strój szermierczy musz± mieæ odporno¶æ na przebicie rzêdu minimum 350N, natomiast wymogi dotycz±ce kraty maski s±, delikatnie mówi±c, bardzo p³ynne. Tych masek nie wolno u¿ywaæ w sporcie wyczynowym na zawodach powy¿ej okre¶lonej grupy wiekowej dzieci. Jako¶æ kraty i jej odporno¶æ zale¿± w zasadzie wy³±cznie od tego, jak bardzo producent poczuwa siê do swojego produktu.

Bez certyfikatu, to sprzêt nie posiadaj±cy nawet metki "350N", o najni¿szej odporno¶ci, prawdopodobnie nawet nie badanej przez producenta.

Ze swojej strony zapewniam, ¿e ka¿dy strój i maska w ofercie sprzêtu szermierczego Leon Paul, oprócz plastykowego sprzêtu dla dzieci, spe³nia wymogi certyfikatu CEN 1 lub CEN2, wielokrotnie te¿ znacznie je przekraczaj±c, co jest wyrazem dba³o¶ci o bezpieczeñstwo i wygodê szermierza nosz±cego ten ekwipunek.

Wiêcej informacji na temat sposobu testowania maski szermierczej znajdziecie na http://www.britishfencing.com/uploads/file..._m_jan_2011.pdf w aneksie pod koniec dokumentu.

Je¿eli chodzi o maskê szermiercz± X-change to jej konstrukcja ma zapewniaæ maksymalny komfort i przewiewno¶æ dla u¿ytkownika a dziêki mo¿liwo¶ci wypiêcia wy¶ció³ki mo¿na, przy pewnej ilo¶ci w³asnej pracy, uszyæ wypinan± grub±, mocno t³umi±c± wy¶ció³kê.

Jako, ¿e maski szermiercze, nawet atestowane, nigdy nie by³y projektowane pod k±tem u¿ytkowania w walce broni± ciê¿sz± ni¿ sportowa zapewniam, ¿e maska dowolnej firmy ulegnie w koñcu uszkodzeniu w starciu z ciê¿kimi szablami. Ochraniacz trenerski jest w stanie znacz±co opó¼niæ ten proces jednak nale¿y pamiêtaæ, ¿e maska szermiercza to nie he³m rycerski z litej blachy i prêdzej czy pó¼niej siê zu¿yje.

Co do masek Leon Paul 800N - z tego co mi wiadomo takie maski nie s± produkowane przez firmê Leon Paul. Jedyne dostêpne to maski atestowane, maski CEN1 i plastkowe maski do niemetalowej broni.

Je¿eli mogê pomóc z dalszymi pytaniami to wraz z dzia³em technicznym Leon Paul London pozostajê do dyspozycji.


Wyrazy szacunku,
Jacek Bujko
Leon Paul Polska