No w³a¶nie gdzie kupujecie maski szermiercze? Jest moze jakis sklep internetowy czy cos?
Z góry dzieki za podpowiedzi

Jest sklep dystrybutora allstara, ale ceny s± zaporowe, nawet na sprzêt bez atestów. http://www.szermierka.prv.pl/
Czasem mo¿na co¶ na allegro wy³apaæ i wyremontowaæ. Kole¿anka kupi³a kiedy¶ ¶wietn± machê za bodaj¿e 80 zeta, sprzedawan± jako "os³ona twarzy dla pszczelarza"

Pozdrawiam.

I na targach staroci - w Warszawie taki targ jest na Kole i tam mo¿na czasem dostaæ ca³kiem fajne machy po niewysokich cenach.

mozesz zobaczyc na strone www.pbtfencing.com , albo skontaktowac sie z Szko³a Fechtunku Aramis , www.aramis.pl . Sprowadzamy troche sprzetu i czasami sprzedajemy

radzê siê tre¿ przespacerowa po klubach szermierczych, czasem maj± zurzyte maski, które da siê jeszcze naprawic i te¿ mo¿na je tanio odkupi, ewentualnie zrobic za nie dla klubu pokaz przy okazji jakich¶ zawodów

pozdrawiam

Maski mo¿na kupiæ za bodaj¿e 275 PLN w http://www.nicol.pl/ . Najlepiej do nich dzwoniæ.

Serio? My¶la³am, ¿e tylko regeneruj± maski... Ale ma³a wskazówka a'propos Nicol. Przy zamówieniu warto zaznaczyæ, ¿e chce siê paczkê priorytetow± albo zwyk³±. Inaczej wysy³aja kurierem. Zap³aci³am za przesy³kê prawie tyle samo, ile wynosi³a warto¶æ zakupu, ale nastêpnym razem poprosi³am o normaln± paczkê i nie by³o problemu

te¿ mi siê wydawa³o, ¿e tylko regeneruj±.mo¿e wreszcie trochê siê rozkrêcili. przy zamówieniu z Nicol warto siê upewniæ, ze wys³ali paczkê tam gdzie trzeba. W moim wypadku potraktowali dwa zamówienia (ze Szczecina i z Warszawy) jako jedno i na plastron czeka³am miesi±c.

a maski bywaj± na AWF. trzeba pochodziæ i poczytac og³oszenia.

Serio, serio Ja¶nie Panno. Rozwineli ofertê, dlatego pisa³em ¿e trzeba dzwoniæ, bo na stronie tego nie ma.

Pozdrawiam

http://www.studiopetit.net/towary.php?k=54
POdane ceny do faktury vatowskiej.

A u¿ywa³ kto¶ masek Nicola i mo¿e co¶ powiedzieæ o ich wytrzyma³o¶ci?

Tak, u¿ywa³em. Przy 350N, to miêkki szajs. Atest olimpijski 1600N NA KRATÊ (a nie tylko na ko³nierz) pozwala na solidne trafienia tzw. broni± historyczn± (szabl±, Federem etc.) bez potrzeby prostowania maski. Z tego co wiem, taki atest na kratê (mamy takich kilka na stanie) ma tylko Allstar. Reszta ¶ciemnia i potem siê okazuje, ¿e atest jest, ale na ko³nierz. Alternatyw± s± stare ruskie maski szermiercze, które te¿ bywaj± bardzo solidne.

Moim skromnym zdaniem, kupowanie 350N, do czego¶ innego ni¿ sport (ewentualnie szpada), mija siê z celem. Lepiej zap³aciæ dwa razy wiêcej i mieæ porz±dny sprzêt.

Ja my¶la³em o tych wêgierskich PBT z atestem, bo chyba dystrybutor bardziej dostêpny ni¿ Allstara, a Nicol wyskoczy³ mi tak jako ciekawostka...;)

A wie kto¶ czym siê w³a¶ciwie rózni± maski do floretu od masek do szabli?

http://www.pbtpolska.pl/
polecal bym to albo allstara to sa dwie dobre firmy
ale jesli mia³ bym z tej strony polecac to chyab bym polecal szbalowa 350N za 380 zl ejsli dobrze widze aczkolwiek mozna wzia¶c szpadowa za 300 ...

ale z osobistego doswiatczenia wiem ze szablowa powinna byc twartsz krata i powina wiencej wytrzymac chyba ze szablowa 1600 N to juz wogule ... ale to jest po 580 zl

ja osobiscie mam maske i szpadow± i szablow± fakt ze nie wiem ile ma N ale moja szablowa z allstara juz ma troche latek oko³o 10 i mogê z nia trafiac metalem i ejst OK

wiadomo ze nie weznei sie tu maski z szybka ale z krata najlepsze by by³a szbalowa z 1600 N

aha w woli wyjasnienia moim zdaniem a troche w tej dziedzinei mam wiedze to maski szpadowe maja golnie mieksza krate niz maski szablowe wiaze to sie z tym ze w szbali jest bardzo du¿o cieæ na g³owe a nie raz sa to mozne ude¿enia i one musze to dlugo wutrzymywaæ a w szpadzie trafia sie w maske aczkolwiek nie sa to bardzo czeste trafienia a porównaniu do szablowej dlatego osobsicie bardziej chyba poleca³ bym jak juz to szablowa jelsi patrzymy sie na 350 N to powinna lepiej sie spisac niz szpadowa z 350 N

a jesli by kogo¶ interesow±³y allstarowskie maski to moge podac nr do ciep³owskiego ( g³owny przedtawicie w polsce sprzetu allstara

Co do masek PBT, to w³a¶nie one maj± atest 1600 N ale tylko na ko³nierz ... Czyli krata jest do kitu. Nie wiedzia³em ¿e jest ró¿nica w maskach do ró¿nych broni w sporcie Kornel. Cz³owiek siê uczy ca³e ¿ycie.

Fakt maski trenerskie 1600N Allstara kosztuj± 150 euro, ale po roku u¿ywania, jak na jednej masz góry i doliny i wygl±da jak ¶mieæ, mo¿na siê przekonaæ do zainwestowania w lepszy sprzêt.

Znam ju¿ powód, dlaczego maski których u¿ywamy s± tak dobre. Po pierwsze s± dla trenera szabli (maj± te¿ dodatkowy ochronny kaptur/nak³adkê) po drugie maj± nierdzewn± kratê z atestem 1600N, po trzecie s± Allstara ;] (wbrew pozorom nie p³ac± mi za reklamê )
Aaa! Zapomnia³em o najwa¿niejszym - s± czarne jak moja dusza ;)

Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

janek widzia³e¶ moj± maske w gdyni ?? to by³a wla¶nie szablowa maska normalna ...

odno¶nie atestow to powiem tak
atest powinien tez byc na krate ... raz w sumie widzia³em maske z dziura w kracie .. ale nei chcia³ bym byæ w skurze osoby ktora mia³a t± maske na sobie jak sie dziura robi³a ...
aczkolwiek powiem szczerze ze nie orientuje sie do konca czy atesty sa na ko³niez tylko czy tez na krate ....

odnosnie tej nak³adki z tego co sie orientowa³em to mo¿na j± równie¿ dokupiæ osobno ale prawda ze maski szablowe dla trenera maja ta nakladke bo moim zdaniem jest wielki plusem i dla trenera i dla was jak w tym cwiczycie ... odnosnie stali nierdzewnej .. to tego nei wiem bo sie nei znam na stali czy nierdzewna czy rdzewna ... moja maska mi nnie rdzewieje .
a odnosnie allstara to zgodze sie ze oni maj± swoje ceny ale maja tez jako¶æ i rzeczy z atestem s± prawdziwymi rzeczami z atestem ... nie tylko maski ale reszta sprzetu ( ale reszta sprzetu chyba do walki mieczem sie nei przyda )


a wiec tu sie zgodze z toba Janek ze t± maske która polesasz te¿ bym poleca³ ... jak najbardziej
aczkolwiek maski szablowe same s± tañsze i dla osob które zaczynaja i nie maja tyle kasy to lepiej szablow± ni¿ szpadow±

...a tak wogule to janek powiniene¶ wymysliæ jakie¶ zbrojenie dla maski które by j± zmocni³o takzeby trwala lata ... ty sie na tym znasz tu prencik tam blaszka to co¶ tam i wyjdzie masakra ale jaka ¿ywotna bedzie ... pomysl nad tym patentem

Czy te maski kupowali¶cie przez po¶rednika czy prosto od producenta?

ja swoje juz mam od bardzo dawna ...
ale z allstara wiem ze jest jeden przedstawiciel sprzetu jego w polsce wla¶nei ciep³owski jak bedzie kto¶ chcia³ to moge nr telefonu podac i mozna sie dowiedziec jak to wyglada cenowo i cos o tym dokladniej

tylko dajcie znac ze chcecie

a jane nei wiem jak bral

A ja siê chyba zdecyduje na Nicola, bo atest na ko³nierz i na kratê i czas realizacji o wiele szbszy ni¿ pbt, a poza tym trzeba wspieraæ polskie firmy

Ten wybór wydaje mi siê najlepszy...

A du¿a ró¿nica jest w wytrzyma³o¶ci z t± trenersk±?
Pozdrawiam

a powiedz mi gdzie sa maski produkowane nicola ?? bo z tego co wiem to na 95% w niemczech...
po drugie ... osobiscie znam dobrze nicol bo mia³em z nimi do czynienia juz nie raz i nie zdziw sie jak zamiast tygodnia dostaniesz maske po 3 tygodniach albo d³u¿ej ja zeby sciagnac glupi struj mia³em z nimi k³utnie przez 3 miesiace nie dosta³em stroju bo oni mówili ze wysla³i a nie wyslali i stracilem kupe telefonow kupe nerwów i czasu, dlatego negatywnie jetsem do nich nastawiny .. i radzi³ bym jeszcze popytac sie ludzi jak one sie sprawuj± z kontaktem z mieczem bo jak na szpade moze byæ maska ok to na miecz juz nie ma atestu a roznica si³y uderzenia i nei tylko jest wielka

a jelsi chodzi o maskre trenerska to jak juz chyba wy¿ej by³o powiedziane ta o ktorej mówi³ janek ma nakladne ze skóry czy czegos takiego ... i to osobiscie moim zdaniem duzo wzmacnia maske przed uderzeniami ale zazwyczaj te nakladki maja maski trenerskie ale szablowe
sama trenerska spzadowa sie niczym nei ró¿ni od zawodniczej maski ale szablowa trenerska ma nak³adke na maske co w tym przypadku bardzo pomaga i wzmacnia j±

ja na twoim miejscu osobiscie bym sie zastanowil czy nie dodac paru groszy i miec cos lepszego i pewniejszego niz kupic i za jaksi czas znowu cos kombinowaæ bo sie okarze ze nei spelni³a roli pameintaj ze atest jest dawany na sprzed sportowy a nie na uderzenia mieczem ... a

No tak, nie napisa³em, my¶lê o szablowej z atestem, a nie szpadowej...

Tylko co mi po masce pbt, która kosztuje o 20pln wiêcej i ma atest tylko na ko³nierz skoro Nicol ma te¿ atest na kratê? Mówisz produkowane w Niemczech- no to mo¿e le¿a³y gdzie¶ ko³o allstara ?
Allstar bardzo chêtnie, ale polski dostawca te¿ czesto w kulki potrafi polecieæ z tego co siê dowiadywa³em i to nie w ¶rodowisku DESW, ale we wroc³awskim AZS.

Chaos- proszê- postaraj siê pisaæ choæ trochê zgodnie z polsk± ortografi± czy interpunkcj±, bo przedrzeæ siê przez Twój post jest do¶æ trudno...

Pozdrawiam
M.

dobrze przepraszam z góry ka¿dego za moje b³êdy,ale niestety tak ju¿ pisze i nie patrze sie na to chod¼ wiem ze s± b³êdy.

ale postaram sie pisaæ bardziej ortograficznie .

a co do allstara to ja ¿adnych nie mia³em problemów z nim wiesz .. wiadomo ze jak jest wiêksza dostawa to czasem trzeba chwilkê poczekaæ je¶li czego¶ nie ma ale osobi¶cie Ciep³owskiego znam i on nie polecia³ w kulki tak jak nicol ...

ja sie po prostu przejecha³em na nicol i na ich sprzêcie i dlatego mam takie a nie inne zdanie...
ale wybór nale¿y do ciebie i jak ma atest na to i na to to proszê bardzo mo¿e jest wytrzyma³a ale nie wiem

ja z do¶wiadczenia wiem ze osobi¶cie od nich nie kupie ju¿ nic

ale mówie mo¿e nie bedziesz mia³a przygód i bedzie OK

pozdrawiam

No nie wiem, czy tak jest do koñca, dro¿sze maski SZABLOWE PBT maj± atest na krate 1000 N, a na ko³nie¿ 1600 N



Maska trenerska do której link podajesz ma symbol AUM - czyli pospolita stadard uniwerasal mask tyle, ¿e z nak³adk±, i jest jej daleko do 1600 N na kratê, a wyzsza cena wynika z tego ¿e p³acisz za nak³adke a nie za jakas super machê.



W³a¶nie rozawia³m z Panem Ciep³owskim, maski trenerskie nie maj± takich ekstra parametrów.
W ka¿dym razie ja mam kompletnego m³yna, bo wed³ug jego s³ów to atest Allstara 1600 N jest tylez, ¿e na... KO£NIERZ. Chyba ze pomyli³am maski "uniwersalane" te za atestem na ko³nierz 1600N z szablowymi na elektrykê. W ka¿dym b±d¿ razie jest cos nie tak w tym temacie, bo na maski z symbolem AUM nie ma podanych ¯ADNYCH parametrów na stronie, dlatego podejrzwam, ¿e maja "standardowe i pospolite" 350 N. A je¶li chodzi o te atestowane, jest tylko ogólna informacje ¿e jest atest 1600 N tyle ¿e nie ma sprecyzowanego, na jakie elementy maski.
A by rozwiaæ w±tpliwo¶ci by³abym wdziêczna za link ze strony Allastara gdzie jednoznacznie widaæ maski szablowe 1600 N na KRATÊ. w ka¿dym razie jakikolwiek dowód ze maski Allstara maja atest 1600 N na kratê, a jak to bêdzie niemo¿liwe, informacjê z pewnego ¼ród³a, jakia jest maskymalna odporno¶c tych allstarowskich krat. Bo PBT gwarantuje 1000 N na tzwn mesh (czyli gesto¶æ kraty). Tego przynajmniej mo¿na siê doczytaæ z ich strony. A wytrzyama³o¶æ krat Allstara? Jak dla mnie Niewiadoma. Czyli podejrzewam, ¿e da³e¶ siê nabraæ.

Witam!!!

My¶lê, ¿e Janowi chodzi³o o maski, o symbolu AMI skoro mówi³, ¿e kosztuj± prawie 150 euro.
Nie wiem czy to co¶ rozja¶ni, ale w opisie maski AMI jest wspomniane o 2 stopniu certyfikatu ["CE certified (level 2)"] Wiêc mo¿e to ¶wiadczy o ate¶cie na kratê?? Nie wiem, przypuszczam.

Pozdrawiam

Dopisane: Ze strony PBT: "PBT Sabre Fencing Masks
PBT, European made, sabre fencing masks are world renown for their comfort, style and safety. The FIE sabre fencing mask features a 1600 newton bib and a 1000 newton mesh. The non FIE sabre fencing mask features a 350 newton bib and a 1000 newton mesh. The mask is certified by the CE for the sport of fencing. The interior of the fencing mask has padding that is second to none. The velcro strap in the rear of the fencing mask is replaceable and of high quality. The mesh is stainless steel so it will resist rusting and will dent less than the non FIE versions."

Tylko ¿e mnie interesuje wytrzyma³o¶æ kraty, z informacji na stronie PBT wynika, ¿e ich kraty maj± wytrzya³o¶æ 1000 N. Je¶li chodzi o Allstara, jest to dla mnie niewiadoma. Prawdopodobnie jest to równie¿ 1000 N, tylko ¿e o tym informacji na stronie Allstara brak, dlatego nie jestem pewna nawet tych 1000 N. A P.Ciep³owski poinformowa³ mnie, ¿e te 1600 N atestu Allastar daje na ko³nierz. A on chyba wie co mówi, bo handluje tym sprzetem.

Mblade, ja równie¿ rozmawia³am z p. Ciep³owskim i otrzymalam informacjê, ¿e maski z atestem które posiada maj± atest wyl±cznie na ko³nierz, a krata jest identyczna jak w masce bez atestu.

Co¶ mi jednak bardzo nie pasowa³o, bo na stronie allstara maski z atestem (kod handlowy: AMI)maja dopisek "inox" - czyli "nierdzewne" - wiêc ju¿ na dzien dobry widaæ ¿e krata identyczna jak u AUM nie jest.

Zadzwoni³am do Allstara do Niemiec i spyta³am u ¼ród³a. Bardzo sie zdziwili, ¿e polski dystrybutor rozpowszechnia b³êdne informacje, bo wg nich AMI 1600 N ma atest i na ko³nierz, i na kratê!
Mo¿e trzeba by siê postaraæ o jak±¶ oficjalna informacjê na pi¶mie od producenta.


Masz racjê do co masek AUM - to sa 350 N bez atestu. Ale Jan siê pomyli³ i wklei³ po prostu z³± fotkê.
My u¿ywamy masek AMI-MSP za 148, 75 EUR. Czyli wg allstara tych z atestem na kratê i ko³nierz.

pozdrawiam,
Ola

Zamawiali¶cie te maski u Ciep³owskiego? Mam w³a¶nie przes³aæ fax z zamówieniem i bojê siê wpakowaæ na jak±¶ minê, bo mo¿e on ma takie 1600N, tylko ¿e rdzewne ;) nieocynkowane? Z drugiej strony nie chcê przep³acaæ za atest skoro krata w maskach AMU i AMI jest tka sama.
Pozdrawiam
Monika

¦ci±gali¶my z Niemiec bezpo¶rednio z allstara, ale rozwa¿amy zamówienie nastepnych u Ciep³owskiego, bo mimo ¿e on sprzedaje dro¿ej, to jak sie doliczy koszty przesylki, to wychodzi tyle samo, no i jest szybciej. Allstar nie wysyla do Polski, wiêc trzeba zamawiac przez znajomych w Niemczech.
Poprosilam kole¿anke, ¿eby przynios³a jutro na trening certyfikat na maske, któr± ostatnio kupila, moze tam bedzie napisane czarno na bia³ym na co dokladnie ten certyfikat jest.

Ola

Monika, nastêpnym razem zanim zrobisz aferê przeczytaj dok³adnie posty, sprawd¼ linki ...

Link który poda³em jest strony gdzie na samej górze jest maska typu AMI - MSP czyli 16OO N, poziom 2, nierdzewna krata ze skórzan± nak³adk±. Kosztuje 148,75 euro. Nie ma tam ¿adnej maski AUM.

Obrazek który wys³a³em faktycznie ma symbol AUM, ale jest ¶ci±gniêty ze strony maski AMI. Sprawdzi³em i wszystkie czarne maski maj± te same zdjêcia na stronie Allstara (czyli AUM) - napisz do nich skargê i najlepiej pozwij do s±du ... ja ju¿ to zrobi³em ;)

Co do Pana Ciep³owskiego, to Szaszka ju¿ Ci wyt³umaczy³a co to za fachowiec ... Prawdopodobnie nie handluje zbyt czêsto z lud¼mi, którzy bij± siê mieczami po g³owach wiêc widzi ró¿nicy.

U¿ywam takiej (AMI czarnej) od roku (w Fechtschule Gdañsk jest 7 takich masek) i ma kilka wyczuwalnych dotykiem wgnieceñ - a my siê nie miziamy. Da³em siê nabraæ, to pewne, ale maska jeszcze udaje ¿e siê nie wgniata.

Faktycznie na stronie Allstara nie ma wyra¼nie napisane czy atest jest na kratê, ko³nierz czy wszystko, ale z tego co wiem i sprawdzam od lat na ka¿dym treningu (3 lata z innym Alstarem 1600 N), ta firma nie robi³a takich ¶ciem po prostu, wiêc mo¿e dlatego nie musi siê t³umaczyæ. Inne maski, które widzia³em i sam nosi³em (m.in te z Nikola) gn± siê na potêgê. (z wyj±tkiem starych ruskich) A ate¶cie PBT s³ysza³em z pewnego ¼ród³a, ¿e s± tylko na ko³nierz, informacje s± z przed 1,5 roku wiêc co¶ siê mog³o zmieniæ. Tak czy siak ryzykujesz z PBT, a ja siê chêtnie siê dowiem jakie s± efekty po pierwszym sparingu na Federy.

PS
Jany maj± to do siebie, ¿e siê nie myl±. Nigdy ;)

ja tu popre Janka odno¶nie nicola ....
ja osobiscie niczego wiencej nie kupie u nich wole wydaæ kasy ni¿ potem narzekaæ ¿ê co¶ nie tak
osobi¶cie chyba aczkolwiek moge sie myliæ mia³em chyba najwiecej do czynienia z sprzetem szermierczym znam rózne firmy i moge powiedzieæ ze nicola nikomu bym nie poleca³ i nie bede poleca³ wiem jak to wyglada wiem jak robi± i jaki jest sprzêt ...

ale jak ktos chce kupiæ to prosze ale rade przyspawaæ kilka drutów twardych zeby sie nei okaza³o ze przy którym¶ uderzeniu krata sie wygnie zabardzo


odno¶nie Ciep³owskiego musicie faceta zrozumieæ on nie ma doczynienia z federami czy z mieczami jakimi kolwiek tylko z broni± sportow± wiem z do¶wiatczenia ze maski bez atestów sie sprawdzaja i nie ma zadncyh reklamacji odno¶nie ze kto¶ mi przebil krate ...
i tak naprawde maski atestowane to maja tylko zawodnicy którzy sa w kadrze lub którzy startuj± w zawodach miedzy narodowych albo zawodnicy którzy kiedys startowali bo na normalnych zawodach niczego nie sprawdzaj± atest
a wiecie je¶li ciep³owski nie ma do¶wiatczenia z federami a napewno nie ma bo to nie broñ ktor± w spo³czesnej szermierce stoduje sie to nie wie , i mo¿e polecic z kond wzia¶c i czy maska wytrzyma ude¿enia federami

jak osobsicie z mask allstarowskich jestem zadowolony nawet tych bez atestu bo juz wielokrotnie moj± rzuca³em i to nie ra¿ poterznie i sie niæ jej nei sta³o nawet nie wgniot³a sie wieæ to jest sprawdzone podejrzewam ¿e janek ma lepiej sprawdzone odnosnei allstara i federa na nim urzywanego i jak sam mówi jest wszystko OK i te¿ sprawdzone pod zgledem federa a reszte mozecie sami robiæ badania i opisac jak sie sprawdza i po ilu dniach tygodniach czy nawte miesiacach kraty nie ma bo w sumie jestem ciekawy wyników

Mam Allstara, przyjmujê na niego (niestety zbyt czêsto ) trafienia plastikowymi mieczami o wadze zbli¿onej do "historycznej" i nic siê nie dzieje.

Zwyk³ego czy trenerskiego?
U¿ywasz tych nylonowych LSW?

Pozdrawiam

Zwyk³ego 350 N.
A czy LSW s± z nylonu nie mam pojêcia, wiem, ¿e sa bia³e , oprócz tego do "ostrzejszych" sparingów na d³ugie miecze shinaja. Równiez pozdrawiam.

Co to znaczy do ostrzejszych sparingów? sparringi powinny byæ o tej samej inetnywnosci, a jesli nie ¶a to te nylonki to jednak jakas kiszka ;)


Ja u¿ywam od trzech lat maski PBT 350N i nie narzekam. Mam na niej tylko kilka wgniotów (nigdy jej nie prostowa³am), i raczej po solidnych pchniêciach rapierem a nie ciêciach szabla husarsk±. Je¶li chodzi o wgnioty, zale¿y to od sprzêtu sparingowego i si³y z jak± delikwenci siê kasuj±. Dla mnie osobi¶æie problemem s± strza³y cie¿sza stalowa broni± w skroñ, uderznia shinajem w nieos³oniêt± potylice i pchniêcia w gard³o. Krata maski ju¿ mi siê odbija³a na twarzy po pchnieciach shinajem i "lorikowym' rapierem. Z krata by³o wszystko ok, czasem tylko lekki wgniotek, gorzej z tkankami miêkkimi pod krat±. Dlatego wa¿na jest równiez dobra amortyzacja energii.
ale chce kupixc tak± maske eksrta, dlatego am pytanie do Chaosa, czy warto kupiæ maskê z atestem czy lepiej sobie darowaæ, bo kraty w obu maskach sa równie dobre. Choæ z drugiej strony ko³niez 1600N jednak lepiej bedzie chroni³ przed pchniêciami w gard³o niz taki 350N.
Pozdrawiam
W szczególno¶ci Jana "Który Zawsze Ma Racje" ;)

Mo¿e maski PBT (kraty) s± mocniejsze od standardowych 350 N, ale na mi³y Bóg, nie pisz ¿e kraty maj± tak± sam± wytrzyma³o¶æ jak 1600 N -jak sama nazwa wskazuje, te s± ponad 4 razy mocniejsze.

Ko³nierz w masce sportowej nie chroni za bardzo przed sztychami w gard³o. Pchniêcia od do³u wchodz± pod niego. (a z boku omijaj± diagonalne) Bez ko³nierza w plastronie i przeszywce, mo¿na siê z³o¿yæ po solidnym pchniêciu w gard³o. ¯eby lepiej chroni³, trzeba wszyæ usztywniaj±c± nak³adkê ze skóry(albo czego¶ innego, np PP) (po ¶rodku - tak jak maj± w Kendo)

Maski trenerskie AMI 1600 N, maj± te¿ solidn± wy¶ció³kê, tak¿e amortyzacja jest lepsza. Nak³adka na maskê te¿ pomaga.

Te¿ poleci³abym dobre wczytanie sie w to co ja piszê. PBT gwarantuje 1000N na kratê nawet w wesji z 350N na ko³nierz. Czyli mno¿nik razy 4 nie bardzo Ci siê bêdzie zgadza³ ;). Je¶li chodzi o wytrzyma³osc masek Allstara w wersji 350N na ko³nierz, nie bardzo wiadomo jak± wytrzyma³o¶c ma sama krata. niestety nie znam niemieckiego, dlatego nie bardzo moge siê dowiedzieæ u ¿ród³a jak to jest z tymi kratami w maskach "uniwesral" Allsara. A co do wytrzyma³o¶ci 1600N krat Allstara, uwierzê jak zobaczê certyfikat.
PS Widzi³aes kurtkê szermiercz± bez ko³nierza?

Pchniêcia w gard³o s± faktycznie paskudne a co kraty to moja ma trochê drobnych wgiêæ, choæ nikt jej nie oszczêdza.

Na certyfikacie za³±czonym do maski nie by³o informacji o wytrzyma³o¶ci kraty.
Jeszcze raz zwróci³am siê wiêc do Allstara, tym razem prosz±c o pisemne udzielenie informacji na temat wytrzyma³o¶ci poszczególnych czê¶ci maski w Newtonach.

Oto odpowiedz:

"The AUM mask has a mesh with 350 N and a bib with 350 N
The AMI mask has a mesh with 800 N and a bib with 1600 N"


Podsumowuj±c - op³aca siê jednak braæ maski z certyfikatem.

pozdrawiam,
Ola

Wielkie dziêki .
Teraz juz mamy pe³n± jasno¶æ. tj ¿e maks "mesh" w Allstarze to 800 N, a w PBT, obojêtnie czy kupuje siê maske atestown± czy nie, "mesh" ma wytrzyma³o¶æ 1000N .
Pozdrawiam
Monika

A czy wytrzyma³o¶æ kraty z nierdzewki jest o wiele wiêksza ni¿ kraty ze zwyk³ej stali?

Pozdrawiam

Jest wiêksza, bo materia³ jest lepszy (twardszy, trudniejszy do odkszta³cenia etc.)

Rzutem na ta¶mê wys³a³am maila z pytaniem o wytrzyma³o¶æ siatki w maskach PBT do wêgierskiego producenta. Odpowiedz przytaczam w ca³o¶ci:

"From: PBTZsofiaKovacs [mailto:sales@pbtfencing.com]
Sent: Monday, March 17, 2008 5:58 PM
To: Nowakowska, Aleksandra
Subject: Re: mesh's perforation endurance

Dear Aleksandra,

Regarding your questions I would like to inform you the following:
350 N mask means that the mesh's perforation endurance has to be 600 N
and the bib one is > 350 N
1600 N mask means the mesh's endurance is 1000 N and the bib > 1600 N.
To the tests have to be use a special tool. These tests are performed
only a couple of institutes in Europe.
Any more questions please don't hesitate to contact us.
Best regards.

Zsófia Kovács"

Czyli: producenci na swoich stronach mówi± jedno, polscy dystrybutorzy sa niedoinformowani, a jak zadaæ pytanie z pro¶b± o oficjaln± wyk³adniê, to napisz± nam jeszcze cos innego....


pozdrawiam,
Ola

Producenci po prostu oszukuj± wprowadzj±c kupuj±cych w b³±d przez podawanie niepe³nych lub myl±cych informacji. Jak trzeba daæ odpowied¿ na pismie, któr± mo¿na zaskar¿yc po zakupie, bo posiadasz dowód, ¿e zosta¶ ¼le poinformowana, wychodzi szyd³o z wora. Przegiêciem by³a ta zdziwiona i zniesmaczona Pani z Allstara, która udzieli³a Tobie telefonicznej informacji, ¿e atestowane maski Allstara maj± rowniez atest 1600N na kratê. Przynajmniej sprzadwca tutja w Polsce nie ¶ciemnia³ ¿e jest to 1600N, on mnie tylko poinfomowa³, jak siê okazuje w³asciwie, ¿e atest 1600N w Allsarze jest tylko na ko³nie¿.
Pozdrawiam
Monika

Tak, ale p. Ciep³owski twierdzi³ te¿, ze w maskach z atestem krata jest identyczna jak w tych bez atestu, co jest nieprawd±. Je¶li chodzi o PBT to z kolei na swojej stronie zamieszczaj± w jednym miejscu informacjê, ¿e WSZYSTKIE ich maski maj± na kratê1000 N. Gdzie nie spojrzec, same kwiaty.


OK, najwa¿niejsze jednak, ¿e uda³o nam siê zweryfikowaæ posiadane informacje odno¶nie masek, teraz przynajmniej wiadomo co sie wybiera. Podsumujmy:

Allstar
maska szablowa trenerska ze skorzan± nak³adk± ochronna:

bez atestu: kolnierz 350N krata 350 N cena 405 zl (Niemcy) /ok 500 zl (Cieplowski)
maska FIE: kolnierz 1600 N krata 800 N cena 533 zl (Niemcy) /ok 650 zl (Cieplowski)


PBT
maska szablowa

bez atestu: kolnierz 350N krata 600 N cena 380 zl
maska FIE: kolnierz 1600 N krata 1000 N cena 580 zl


Jesli ktos wybierze maske PBT to polecam np dokupic skorzan± nakladke z allstara, roznica w odbiorze ciosów w g³owê jest kosmiczna. Cena osobno kupowanej nakladki: 120 zl w Niemczech, 150 zl u Cieplowskiego.

Ola

Witam.
Chcia³em odkopaæ temat. Czy kto¶ mo¿e laikowi wyt³umaczyæ czym siê ró¿ni± maski PBT od innych. Jakie ró¿nice s± miêdzy maskami szpadowymi a szablowymi. Na co nale¿y zwracaæ uwagê przy doborze maski itd.

Cen± , no i jako¶ci± wykonania, np niekóre maski Allstra maj± wyci±gne miêkkie "bebechy", które mo¿na wrzuciæ do pralki.
Chyba tym, ¿e te szablowe szybciej ³apie rdza , pasek z ta¶my stalowej na obwodzie kraty i metalizowna krata s± po to by elektronika lepiej ³apa³a ciêcia (za to bardziej Ci dzwoni Ci w uszach przy silnych ciêciach ), a nie po to by wzmocnic maskê, bo sportowa klinga szablowa jest bardziej "filigranowa" od szpadowej, róznica jet tez taka ¿e w starciu sportowym szablow± siê g³ównie tnie, a szpadow± tylko pcha.

Jak bêdziesz u¿ywaæ maski do broni ciê¿szej ni¿ sportowa, warto kupiæ maskê z jak najmocniejsz± krat±, a wytrzyma³o¶æ ko³nierza siê przydaje w przypadku ciê¿szej broni kolnej, no i jakby¶ mia³ zamiar braæ udzia³ w miêdzynarodowych zawodach szermierki sportowej ;), w przeciwnym wypadku nie warto wydawaæ wiêcej kasy na atestown± maskê, tj standardowa PBT wystarczy (600 KN krata 350 KN ko³nierz).
Maski Nicola s± na polskim rynku najtañsze, ale tez maj± miêkka kratê, ju¿ lepiej dop³aciæ te kilkadziesi±t z³ i kupiæ PBT.
Znowu, jak wynika z powyzszych postów, atestowany Allstar ma maski 800 KN na kratê "zwyk³y" tylko 350 KN), a atestowany PBT 1000 kN (ile KN wytrzymuje krata na 1 cm 2 nacisku).
Ale te przliczniki s± FIFA-owskie" (Europa).
W US i GB podaj± 12 kg punch test, nie wiem tylko co to ma znaczyæ bo 12 kg to jest tylko ok 117 KN.
Moze ten nacisk na krate jest jako¶ inaczej liczony? Zastanwia mnie to, bo mo¿na sprowadziæ tañsze maski z GB i Stanów, tylko ¿e podawny jest dla nich ten 12 kg punch test,a nie wiem jak jest to porównywalne do FIF-owskich testów.
(FIFA - miêdzynarodowa federacja szermierki).

Hmm.
Czy te 350N na kratê wytrzyma treningi z "mieczami" zrobionymi z tworzywa sztucznego?
Na co trzeba zwróciæ uwagê pod k±tem treningów "broni±" niesportow±, czyli wspomnianym wy¿ej mieczem z tworzywa lub kijem drewnianym?
W³a¶nie siê zastanawiam, bo mamy mo¿liwo¶æ taniego za³atwienia masek, z wymienialnym ¶rodkiem, a nie do¶æ, ¿e ja sam siê nie znam to jeszcze jest wszystko dogadywane przez osobê trzeci±. Szkoda by³o by nie skorzystaæ, je¿eli warto.

drewno, czy ertalon o du¿ej masie na pewno zrobi± kuku masce 350-sprawdza³em i krata siê gnie (test waster vs. maska 1:0 ). Oczywi¶cie kwestia wagi, mo¿liwe ¿e czym¶ delikatniejszym by siê da³o.
Za to np. szable dawn±, zwyk³y miecz czy federa wytrzymuj±. a przynajmniej moja PBTtka ma tylko jeden maleñki wgniocik.

To raczej zale¿y od s³y uderzeñ ni¿ u¿ywanego sprzêtu . Jak walicie na maska, to zaraz bedziesz mia³ na kracie solidne wgnioty. Krata 350 KN jest trochê s³aba, bêdziisz musia³ co jaki¶ czas j± "wyklepywaæ", albo ³agodniej siê "kleapaæ). Tylko ¿e jak masz w grupie ludzi po sto kilo ¿ywej wagi, raczej jest to niewykonalne .

Jabolku ale twoja PBt-ka ma kratê 600 KN, tylko ko³niez 350 KN. Ja tez mam taka PBT-ke i jest umiarkownie "sklepana". Najwiêksze wgnioty zosta³y mi po pchniêciach rapierem przez Aramisa ((pod 100 kg zywej wagi ;)), ale gdybym wy³apA³a strza³a husark± od Rodryga, tez na bank bym mia³a solidnego wgniota.
G³êboko¶æ wgniota = ciê¿ar i dynamika "operatora" broni ;).

PS Laser sprawd¿ u producenta, jak± rzeczywi¶cie wytrzyma³osc maja kraty, bo 350KN mo¿e byc podane tylko na ko³niez