Owszem wątek aut, ale muszę odpowiedzić na pytanie o używaniou tylko "szlachetnej stal", bo to wymaga wyjaśnienia. Plastikowych szpad używają w szermierce sportowej na pierwszych treningach szpady tylko dzieci, a otulinowce, gąbki itp to "sprzęt" używany przez róże bractwa fantasy, gdzie indziej to zaledwie "zabawki rozgrzewkowe" (głÃ³wnie u "filipińczyków", którzy ubierając się w ochraniacze stosują jednak do walki ratanowe kije). Sprzęt do treningu szermierki historycznej to nie syntetyki, tylko surowce naturalne typu drewno, bambus (wschód), utwardzona skóra i oczywiście stal. I żeby było jasne, odchudzonego i zatępionego sprzętu używa się ze względów bezpieczeństwa, a nie dla taniości, wygody, łatwiejszej konserwacji czy lepszych osiągów.
Wracając do łuków, nie trzeba od zaraz kupować cisowego łuku, można zadowolić się pośledniejszym gatunkiem drewna, tym bardziej że przy zachowaniu odpowiednich środków bezpieczeństwa, staranności i dbałosci o sprzęt nie grozi nam wybicie komuś oka, uszkodzenie tętnicy, ucięcie ręki czy połamanie palców.
Pozdrawiam
Monika
Ps Już żadanego posta w tym temacie nie puszczam (przenoszę się do tematy dla początkujących ) , no może dopiero jak zacznę używac własnego łuku, w każdym razie doszłam do wniosku że 15-16 kg będzie akurat, przynajmniej nie będę na własne życzenie katować kregosłupa.

dosc rzadko spotykany glos rozsadku .

pozdrawiam

Dla poczatkuj±cej niewiasty wystarczy ³uk o naci±gu 18-19 kg (przypadek sprawdzony na innej niewia¶cie). Ale je¿eli siê do mocniejszego przyzwyczaisz to bêdziesz stzrelaæ.

Ja równie¿ uzywam takiego ³uku, tyle ¿e jest on z jednego kawa³ka drewna i z czasem s³abnie.... (zel¿a³ do 15-16).

Zale¿y w jakich warunkach go przechowujesz, jak jest konserwowany i ile ma w sobie wilgoci. Poza tym nowy ³uk trochê po strzelaniu u³o¿y siê za ciêciw± do pewnego stopnia. Jednak nie powinien siê on pog³êbiaæ - je¶li tak jest, to albo ³uk ma za du¿o wilgotno¶ci albo zosta³ ¼le zrobiony (drewno siê zapada i z³amie).

Pierwszy ³uk, z jakiego strzela³em to by³ apacz jako¶ 10kg

Po ok. 2 miesi±cach kupi³em 19kg jesionowy od Camelota. Praktycznie wystarczy³ 1 trening ¿eby siê do niego przyzwyczaiæ. My¶lê, ¿e doros³y cz³owiek przeciêtnej budowy cia³a mo¿e spokojnie zacz±æ od 17-19kg. Pozwoli mu to unikn±æ konieczno¶ci wymiany na twardszy (ze wzglêdu na s³aby zasiêg). Ogólnie z tego jesionowego mog³em strzelaæ tak do 30 metrów ciê¿kimi strza³ami jesionowymi z kutym grotem, dalej to ju¿ jest mocna parabola.

Na pewno nie powinno siê kupowaæ od razu ponad 20 kilo, ale nie radzê schodziæ poni¿ej 16, chyba ¿e planuje siê strzelaæ ca³y czas z 10-20m

No i jeszcze jedno, lepiej kupiæ trochê twardszy, bo na pewno po dosyæ krótkim czasie os³abnie z 1-2kg (szczególnie jesion szybko uk³ada siê za ciêciw±) albo i wiêcej, je¿eli ³uk bêdzie ¼le wykonany (lub z drewna o s³abej jako¶ci).

Ja obecnie u¿ywam grozerowego "Scyta" 35 funtów naci±gu. Ale te¿ dlatego, ¿e mam zamiar strzelaæ nie na turniejach, ale bêdê siê uczyæ strzelania z zekiera i æwiczyæ nie tylko celno¶æ ale i szybko¶æ Dlatego te¿ zamówi³em strza³y z czterema lotkami

£uk jak do ciebie dojdzie (drewniak) nie powinien ju¿ wiêcej siê u³o¿yæ za ciêciw± ni¿ jest. Je¶li tak bêdzie, to znaczy ¿e jest nie przestrzelany, a powinien byæ.

No nie wiem czy to o to chodzi. ja mam ³uk p³aski 28 kg mia³ , po jakim¶ czasie tak na oko 500 strza³ów straci³ ok 2 kg , ale u³o¿enie jest to samo. Zreszta chyba nie mo¿na od producentów wymagac ¿eby ka¿dy ³uk przestrzeliwali 500 razy.

Skoro po 500 straci³, to sk±d wiesz czy dalej nie bêdzie wytraca³?

Tak to jest z drewnianymi ³ukami, ¿e trac± si³ê naci±gu - ale nie musz±. Je¶li przestrzelisz ³uk ok. 100 razy, sprawdzisz ukszta³towanie ramion i siê ono nie zmieni - ³uk jest dobry. Oczywi¶cie drewno musi byæ suche, a przetrzymywane w wilgotnym pomieszczeniu samo "zmiêknie".
Równie¿ czêsto dolne ramie jest bardziej naprê¿ane, czemu po jakim¶ czasie uk³ada siê bardziej. Ale dziêki prostym trikom mo¿na tego wszystkiego unikn±æ.

Ciekawostka - mój jesionowy longbow mia³ 18kg przy u³o¿eniu ~3cm. Po przestrzelaniu (gruntownym) u³o¿y³ siê a¿ do 9cm - du¿o, ale to by³ mój drugi ³uk, wiêc siê nie dziwiê. Ale co ciekawe - nie straci³ nic na sile naci±gu (mierzone si³omierzem).

http://www.stage6.com/user/Asiertxu/video/...Britain_Longbow

Tutaj jest odpowied¼ na to pytanie

witam. na wstepie pozzzzdrawiam Dariusa ....( jak przypomne sobie nasza ..."paraolimpiade" w Barcinie to do teraz mi sie pyszczysko cieszy ;) ) oby w przyszlym roku sie spotkac i postrzelac bratenku ........

a konret:
poczatki - bisok 17, przesiadka na grozera 25.
..... choc w sumie to patrzac na swoje wyniki to ...chyba caly czas jestem na etapie "poczatki" : ))))



chopla.

acha.... Darius pozdro i dla Grzesia .... i moze nastepnym razem mniej ... "kalibrujmy" slepia przed strzelaniem ....... a moze wiecej .... sam nie wiemmm ;))

Witam

Cream... my¶lê. ¿e trochê za daleko posunêli¶cie siê w "filozofowaniu" nt s³abniêcia naci±gu... Czy kto¶ z was ma jeden, udany i u¿ywany ³uk od np. ponad 7-8lat?? Jak pewnie wiecie wiêkszo¶æ procesów w przyrodzie nie jest zjawiskami, które mo¿na opisaæ ukochan±, matematyczn± funkcj± liniow±. Nowy ³uk po kilku strzelaniach zmienia swoje parametry i pozostaj± one w miarê bez zmian przez d³u¿szy czas, przy czym jak prawie ka¿da broñ ³uk pewn±, bli¿ej nieokre¶lon± ¿ywotno¶æ - kiedy¶ nadchodzi moment w którym albo ³amie sie albo flaczeje. Wiem o czym mówiê - mimo ¿e nie jestem zbyt stary (bo mam prawie 18 zim) mam jeden o¶mioletni ³uk od Darka Mykietyszyna i kilka m³odszych. Mia³em te¿ jeszcze jeden ³uk, który po b. intensywnej eksploatacji "wymiêk³" doszczêtnie.
Czy widzia³e¶ krajowy ³uk, który nie mia³by najdrobniejszego choæby skrêcenia ramion?? To jest niemo¿liwe i ka¿dy ³uk sie zmienia.
Poza tym ³uk powinien byæ zrobiony tak, by dolne ramiê wygina³o sie trochê mniej ni¿ górne i strzelanie z tak asymetrycznego jest po prostu niezbyt bezpieczne (wiem to z autopsji ).
Przeceniasz tak¿e mo¿liwo¶ci drewna - powtórne osi±gniêcie wilgotno¶ci sprzed sezonowania/u¿ytkowania i przemoczenie jest do¶æ trudne (oczywi¶cie nie mówiê tutaj o np. trzymaniu ³uku w szopie na dworze i zanurzaniu w wodzie).

Swoje przemy¶lenia opieram praktyce z ³ukiem od Darka(#ok.52 funciaków) i w³asnorêcznie zrobionym o #60lbs.

PS. Co do naci±gu w stadium pocz±tkuj±cego ³ucznika :D to ja zaczyna³em od 23kg, ale zawsze by³em trochê "przypakowany".

Nie, raczej funkcj± ca³kow± i kilkoma innymi



Tak, nie przeczê. Ale drewniany ³uk mo¿e pos³u¿yæ bardzo d³ugo, je¶li zrobiony poprawnie i prawowicie przetrzymywany/konserwowany. Te 8 lat to ma³o?



E tam. Je¶li dolne ramie jest nieznacznie sztywniejsze ni¿ górne nic siê nie dzieje, podczas ci±gniêcia i tak s± mniej wiêcej równo napiête przez chwyt ¶ródziemnomorski. Mnóstwo ³uków jest robionych z dolnym ramieniem nie tyle sztywniejszym co krótszym, i jako¶ nikt nie narzeka a ³uki dzia³aj± dobrze.



A wiesz czemu robiono ³uki g³ównie z cisu? Bo gdy osi±gnie to 9% wilgotno¶ci, to trudno mu ponownie jej nabraæ, jest ma³o higroskopijne. A w ¶redniowieczu to by³o bardzo wa¿ne, bo jak ³uk z bia³ego drewna tradycyjnie konserwowany przeci±gniesz przez m¿awkê, bagna podczas polowania czy wojny to nabierze wilgotno¶ci i... sflaczeje, zwiotczeje i z³amie siê. To niestety jest wspólna cecha bia³ych gatunków w miejszym lub wiêkszym stopniu.



A ja opieram na korespondencji i rozmowie z zagranicznymi twórcami ³uków (Czechy, Anglia i USA).

Pozdrawiam

Ale siê ostro zrobi³o :D

To wy ju¿ macie takie znajomo¶ci ??

Ale jednak zgadzamy prawie w ca³o¶ci.

A teraz z innej beczki. Czy kto¶ z was ma i u¿ywa klejony(np. z klonow± listw± na grzbiecie) d³ugi ³uk drewniany? Sposób taki wymienia p. Jankowski w swojej ksi±¿ce.
Mam pewien materia³, który móg³bym wykorzystaæ w ten sposób, ale brak mi pewno¶ci co do skuteczno¶ci takiego rozwi±zania.

To bardzo uprzejmi i pomocni ludzie, którzy chc± rozmawiaæ o tym co kochaj± - ³ukach. Wystarczy do nich napisaæ i na 100% dostaniesz odpowied¼.

Je¶li nakleisz cienk± (3mm) warstwê drewna na grzbiet, bêdzie to dzia³aæ. Drewno jest zwykle dwa razy mocniejsze w naprê¿aniu ni¿ kompresji. Klon siê nada (polny > pospolity > jawor). Wa¿ny jest kierunek orientacji s³ojów na listwie wzmacniaj±cej. Dobrze, aby nie by³y pod ukos.

Posiadam wspomnian± "klejonkê" - longbow od Wybranowskiego o naci±gu 35 kg. Ma niesomowitego "kopa" - strzela³em z kilku ³uków o podobnym naci±gu i muszê przyznaæ, ¿e klejonka wypada o wiele lepiej ni¿ zwyk³y longbow. Przy pe³nym naci±gu zasiêg szacujê na oko³o 160-170 metrów, mo¿e wiêcej - nie strzela³em z niego jeszcze przy pe³nym naci±gu na duze dystanse (jest w³a¶ciwie nowy, wiêc nie chce jeszcze go nazbyt obci±¿aæ), przy naciagu bêd±cym 3/4 pe³nego osi±gn±³em dystans rzêdu 130 metrów przy dosæ kiepskiej strzale (prosta to ona by³a mo¿e rok temu, lotki te¿ raczej do strzelania na duze dystanse sie nie nadaj±).

Rozwi±zanie takie jest bardzo skuteczne - tworzy sie kompozyt, dzia³aj±cy na podobnej zasadzie co drewno cisowe. Tak wiêc taki ³uk bêdzie mia³ lepsze parametry ni¿ ³uk z jesionu czy wi±zu bez naklejonej listwy.

Przy okazji ³uk taki sprawia wra¿enie mocniejszego, ni¿ jest w rzeczywisto¶ci - chodzi tutaj o wra¿enia przy strzelaniu, o zak³adaniu ciêciwy nie wspominaj±c

.

Porówna³em klejonkê z cisem ze wzglêdu na podobn± budowê - i obydwa te ³uki mo¿na traktowaæ jako kompozytowe - grzbiet jest odporny na rozciaganie za¶ brzusiec raczej na ¶ciskanie.

Poza tym porównywanie osi±gów tylko na podstawie dystansu jest ... no ... wiadomo...

A jak inaczej chcesz porównaæ? Jaki¶ inny wyznacznik?

vo ?

pozdrawiam

No tak , a w jaki sposób ¶redniowieczni rzemie¶lnicy zdobywali s³awe? w jaki sposób mozna by³o okreslic kto robi dobre ³uki a kto fuszerke?Jak lecieli na nich francuzi z kusz± to lepszy by³ ten który dalej strzeli³. Zasiêg, dynamika , si³a penetracji pancerza w ¶redniowieczu to by³a kwestia prze¿ycia i to by³o wyznacznikiem czy ³uk jest dobry czy nie. W Anglii znany by³ polski rzemie¶lnik Bys³aw , którego ³uki jak pisano "strzela³y daleko i celnie"

Ciekawe. Móg³by¶ podaæ ¼ród³o swojego stwierdzenia??? Wiem, ze to odbiega troszkê od tematu, ale my¶lê, ¿e nie ma sensu tego przenosiæ (jak odpowiesz zwiê¼le a - je¶li zechcesz - kwestie poboczne i ¼ród³owe umie¶cisz w pogotowiu historycznym).

Co do porównywania osi±gów na podstawie dystansów to my¶lê, ¿e jest to chyba najlepsza metoda komparacji, aczkolwiek jedyna wydaj±ca siê byæ najbardziej obiektywna (je¶li w ogóle wolno u¿yæ tego s³owa co do porównanie np. ró¿nych ³uków przy pomocy ró¿nych strza³). My¶lê ¿e jacy¶ wytrwali pury¶ci poci±gn± tê kwestiê dalej, niekoniecznie w odpowiednim kierunku .

Dziêki za odpowied¼ w sprawie ³uków klejonych.

czyta³em w jakim¶ angielskojêzycznym opracowaniu tytu³u nie wspomne, ale mo¿na wpisaæ w google to conieb±d¼ wyskoczy.

Witam

Mo¿e by¶ "wrzuci³" i "conieb±d¼" zaprezentowa³ na tym forum. Czy tylko zawracasz g³owê innym?

z powa¿aniem Vislav

Bys³aw to nie rzemie¶lnik, ale miejscowo¶æ.
Ja te¿ chêtnie dowiem siê czego¶ o owym Jagie³³owym "nadaniu".

K³aniam -
Rabiega

my¶le ¿e google posiadaj± wszyscy wiêc jako¶ mam wra¿enie ¿e to mi zawracaj± g³owê
z powa¿aniem
Gerwulf

no szukalem tego byslawa i jakos nic ne znalazlem-tak sie sklada ze naleze do klubu luczniczego w uk i popytalem weteranow ktorzy naprawde wiedza duzo - nic nie wiedza na ten temat-a tez szukali dla mnie...

ja puki co uzywam grozera 31 i jakos ladnie leci i od 2,roku nic sie w parametrach nie zmienilo
jak robilem test odleglosciowy to mialem wynik od 180-290metrow - zaleznie od strzal,proby(lacznie 9) odbywaly sie zawsze w bezwietrznej pogodzie(o co wcale nie tak latwo w uk )) - w okresie 2tygodni-
podejrzewam ze odleglosc zalezala tez od kondycjii w danym dniu
caly czas sie zastanawiam nad longbow ale jakos mi blizej do mojego "mongolka" od grozera

Gerwulf!

Otrzyma³e¶ pierwsze ostrze¿enie za lekcewa¿enie u¿ytkowników Forum.

z powa¿aniem Vislav

Ano, ale ³uk z naturalnych materia³ów czy wzmacniany w³óknem szklanym?

jak najbardziej naturany
...ale musze przyznac za naprawde dbam o sprzêt i kobieta nieraz mi dogryza ¿e przeczulony jestem na tym punkcie.No a to chyba normalne jak siê sprzêt odwdziêcza dobr± prac± ju¿ co nieco czasu.
Staram siê go zawsze trzymac w warunkach normalnej wilgotnosci,nie przesuszaæ,po u¿ywaniu w czasie deszczu(co w uk jest ca³kiem czêste )osuszanie i po pierwsze zawsze bez ciêciwy(widzia³em ró¿nych "magików").Od czasu do czasu nacieram mieszank± oleju lnianego,wosku pszczelego i terpentyny-wed³ug przepisu takiego starego ³ucznika z anglii-facet ju¿ nie strzela -artretyzm -ale zna siê okrutnie na temacie.

Ale ten od grozera to selfbow czy jaki¶ kompozytowy? Chyba grozer robi kompozytowe refleksyjne czy ¼le my¶le?

je¶li to pytanie to do mnie to to jest self choc grozer robi kompozyt tez- wszystko na stronie u niego choc podejrzewam ze juz tam byles pare razy
Pozdrawiam

Mi sie zdaje ¿e pod pojêciem selfbow kryje sie ³uk zrobiony z 1 kawa³ka drewna. W angli obecnie popularne s± bardzo ³uki longbow klejone z 3 listw ró¿nych gatunków drewna , bez u¿ycia w³ókna szklanego, ale nie okre¶la je sie jako selfbow , tylko "triple laminate". A wschodnie z jednego kawa³ka drewna ? nie s³ysza³em o takich , no ale nie jestem mi³o¶nikiem refleksów wiêc moze cos usz³o mojej uwadze.

Raczej niemo¿liwe, ze wzglêdu na budowê tych ³uków.
Sztywny majdan + elastyczne ramiona + sztywne "rogi" wymagaj± zastosowania kilku elementów; pomijaj±c ju¿ to, ¿e poza drewnem do produkcji wykorzystywane s± ¶ciêgna i róg...

selfbow tak dokladnie jeden kawalek - kompozyt -wiadomo-sorry dalem plame
chyba sie ropy nachlalem czy jak

a tu cos z muzeum w leeds(royal armouries) w ramach rekompensaty

i jeszcze
no mam nadzieje ze weszlo...

fajne fotki Boguslaw,
nigdy nie widzialem napietego luku refleksyjnego w muzeum, chodzi mi o ten Chinski na ostatniej fotce
tutaj cos z Muzeum Historii Naturalnej z Chicago
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

gdzie s± ci w³a¶ciciele drewnianych ³uków ? Bo na pewno nie na turniejach . Jedyna dru¿yna ³ucznicza pos³uguj±ca siê drewniakami to Rycerze ³uku z Bronkiem Bartczakiem.Pozdrowienia

oj oj juz nie d³ugo, w³a¶nie wyposa¿am w repliki Dru¿ynê najemn± Dziki Bez (wczesno¶redniowieczna) bêdziemy dzia³aæ w ramach projektu "Jerzyki Peruna"
ale faktycznie zazwyczaj w dru¿ynach ³ucznicy sa nadal tylko dodatkiem ni¿ fundamentem zrzeszonej grupy

brawo Mumin , cieszê siê ¿e dzia³asz bo ostatnio znowu stagnacja zapanowa³a w dziedzinie robienia ³uków. Nic siê nie dzieje co za kraj . Jak cos ciekawego ci wyjdzie to wrzuæ fotki.

Witam,
ja zakupi³em sobie longbowa ok.18kg na pocz±tek w³a¶nie od Rycerzy £uku i jestem zadowolony. £adnie zrobiony, daleko niesie i nie mam problemu z naci±gniêciem tego. Nawet trochê za lekko mi idzie bym rzek³. Mam tylko trochê problem ze strza³ami od nich bo s± krzywe i maj± badziewne opierzenie. Wy od kogo kupujecie strza³y i z jakiego drewna? I jakie macie groty?
Pozdrawiam

Je¿eli chodzi o strza³y to polecam królewsk± manufakturê ³ucznicz± "Yam". Ch³opaki robi± porz±dne strza³y i w miarê przystêpnej cenie mo¿na kupiæ w pe³ni historyczne strza³ki.

Ankieta ma tê wadê, ¿e nie da siê zag³osowaæ na kilka pozycji jednocze¶nie. Nie mo¿na mieæ kilku egzemplarzy?