Szybko t³umaczê siê z pytania:
Chodzi mi o to, ¿e chcia³bym siê przenie¶æ z XIII na wczesne i zastanawiam siê po której stronie siê postawiæ, tzn. tej bardziej wschodniej (czekany), czy tej pó³nocno zachodzniej (danax'y). Lubiê walczyæ obiema rêkami, dlatego spyta³em siê o czekan, bo wiem, ¿e dun by³ typowo dwurêczny, a teraz zaczynam siê zastanawiaæ nad czekanem i tarcz±.

Przy czekanie jest wiêksza szansa za³apania siê na czasy przed XIw. Generalnie topory zwane duñskimi, u nas rozpoznawane jako NII, raczej datuj± siê na XIw. Ale przyjê³o siê, ¿e nie ma co siê spieraæ o mo¿liwo¶æ pojawienia siê ich i w Xw. Na razie nie jeste¶my tego w stanie oceniæ, ale nie wydaje siê to niemo¿liwe.
"Duñczyk" wydaje siê dosyæ wyspecjalizowan± broni± i rzadk± na naszych ziemiach, podobn± role mog³y pe³nic u nas topory typu NIII (zdecydowanie popularniejsze). Czekany i ma³e topory s± za to u nas zdecydowanie powszechne. Tak wygl±da t³o naszego problemu :-).
St±d wybór zale¿y od chyba po prostu od Twoich preferencji - pe³en komfort :-).

Na koniec - ¿adnego toporzyska nie powinno siê wykonywaæ z ga³êzi, za¶ ¿ele¼ca s± raczej (nie wiem czy zawsze, nie znam przecie¿ wszystkich toporów) osadzane od spodu.

a czy topór typu NIII nie jest ma³o wytrzyma³y je¶li chodzi o czê¶æ która ³±czy ostrze z toporzyskiem (wygl±da ona raczej mizernie)??

Mam takie mo¿e prozaiczne pytanie - Czy topór nie bêdzie bardziej ni¿ miecz demolowa³ tarczê naszego oponenta?

I druga sprawa - przeciêtny X wieczny wiking nie by³ osob± jako¶ specjalnie nadzian±, wiêc naturalne by by³o ¿e wybierze tañszy od miecza topór - wiêc powinien byæ bardziej poprawny historycznie, ale czy nie jest hm... mniej praktyczny w walce?

Re - Psychus :

Topór zdemoluje szczyt równie sprawnie jak miecz.Choć lżejszy, jest szybszy.
Toporkiem obdarzonym brodą można ponadto zahaczyć.

Topór jako broń prostego woja jest znacznie bardziej poprawny historycznie niż sztaba.
I równie praktyczny, choć mniej "prestiżowy".
To tak w uproszczeniu.

Kłaniam.

Topór zawsze wydawa³ mi siê taki bardziej bezw³adny przy ataku, jako ¿e macham grud± metalu na koñcu dr±gu, a przez to ma wiêkszy pêd wiêc trudniej nad nim panowaæ itd. itp. Rozumiem ¿e jestem w b³êdzie?

najlepsza dyskusja o toporach, jak± czyta³em, h³e h³e , mo¿e mi kto¶ powiedzieæ, na jaki okres datowaæ ten brodacz?

Nie chcê, ¿eby stworzy³a siê tu dyskusja typu - ja go tak, a on mnie tak, to ja go siak, wiec postaram sie pwiedzieæ tak, ¿eby dyskusji dalszej nie by³o :P. Pewnie, ¿e jak go z³apiesz na koñcu samym, to jest bardziej bezw³adny, ale gdy troche powalczysz, to oka¿e siê, ¿e mo¿na go z³apaæ nawet w po³owie i wcale nie umniejsza to twoich szans w walce - kluczem jest dystans.

Hmmmm.... nawet w toporze istniej± jakie¶ zasady.Kluczem jest pó³dystans.Wiêkszo¶æ traktatów opisuje walkê w zwarciu.tarcza wikiñska, abstrajajcz±c jakiego typu, by³a ma³o odporna, skoro w pojedynku ka¿dy mia³ prawo do trzech.I cieszê siê, ¿e kto¶ nareszcie powiedzia³ panom z welesa, ¿e miecz nie by³ powszechny... niewielu poza jarlem by³o na nie staæ

Otó¿ to. W³a¶nie oczyma wyobra¼ni zobaczy³em woja w przeszywce, giermundzie na ³bie, tarcz± w gar¶ci i nagle wyskakuje z bogato zdobionym mieczem, jeszcze wyglancowanym na "wysoki po³ysk". Tak wiêc tu mój u¶miech w stronê toporów. Je¶li walka toporem nie jest wcale ciê¿sza/trudniejsza/dziwniejsza ni¿ mieczem, to ju¿ wiem co bêdzie moim orê¿em.

Hej!

Kolego Khobrakitt. Zdjêcie z toporem zamieszczonym przez ciebie to jakie¶ ¶ródziemie pewnie

Co do wagi czekanów to z regu³y jest ona niewielka, czêsto nie przekracza 0,2 kg (zwa¿y³em kilka wiêc piszê). Chodzxi tutaj jednak o okazy g³ównie wschodnie. Je¿eli kto¶ z was wciela siê np. w Wielkomorawianina z 2. po³. IX w. to czekany powszechnie tam wystêpuj±ce (tzw. bradatice) maj± wagê tak± jak przedstawiono to wy¿ej. te wschodnie by³y bardziej delikatne. Co do toporzyska - najbardziej sprawdzaj±cym siê w walce jedn± rêk± (chodzi o wywa¿enie) jest wspomniana d³ugo¶æ ok. 70 cm. D³u¿sze moim zdaniem (ok. 1 m) to ju¿ topory dwurêczne - których d³ugo¶ci znów nie nale¿y przecenbiac (ajk to u nas zwykle bywa). Popatrzcie jakie s± najd³u¿sze okazy przedstawione na tkaninie z Bayeux. Na pewno nie 2,5 metrowe jak to niekiedy widaæ na wolinach i innych imprezach

Pozdrawiam

PS. Topór czyni³ wiêksze spustoszenie ni¿ miecz gdy¿ jego masa jest punktowa natomist miecza rozk³±da siê mniej wiêcej na ca³ej powierzchni g³owni

ja mam takie pytanie...
(jak przysta³o na nowicjusza)

czy walka stylem miecz/topór by³ stosowany w¶ród wikingów?

bo wyczyta³em(jak na nowicjusza przysta³o) ¿e elitarna warstwa spo³eczna (hirdemenn) pos³ugiwa³a sie takim stylem...

pytam z ciekawo¶ci...

Dzia³ - uzbrojenie, temat - topory.
Pytania odno¶nie stylów walki (tym bardziej mieczem) zadawaj w dziale szermierka

no dobra ... pytania nie by³o...

Hmmmmmmmmm ... rozja¶nij mi umys³.uzasadnienie jakie¶??

To mo¿e ja spróbujê.
To co pokaza³e¶ mo¿na lokalizowaæ na jak±¶ rze¿niê, datowanie zbli¿one do obecnego. Delikatnie wyciête pleks±, dla nadania kszta³tu. Ewentualnie.
Wnioskujemy to po tym i¿ nie ma ¿adnych znalezisk, rycin, ikonografii, które by urealnia³y wystêpowanie takich "wichajstrów". Poza tym to mia³o byæ "urz±dzenie" do robienia krzywdy, proste w swojej konstrukcji, to za¶ faktycznie sprawia wra¿enie jakiej¶ "broni Krasnoludów".
Odpowiadaj±c na dalsze pytanie, je¿eli nie mamy dowodów na istnienie czego¶ w wiekach dawnych - to traktujemy jakby tego nie by³o. Bardzo uproszczona teza, na potrzeby rekonstrukcji - bowiem nasza "zabawa" polega na rekonstruowaniu, czyli odtwarzaniu czego¶ co istnia³o - na co mamy dowody. Pozostawiamy sobie pewien margines, ale z ostro¿no¶ci±.
Z ca³± pewno¶ci± mogê powiedzieæ ¿e do koñca XIIIw takich cudaków nie by³o, pó¿niej te¿ raczej nie - ale powy¿ej XIII to ju¿ nie moja dzia³ka.
k³aniam
Indar

Kto powiedział, że walka toporem nie jest trudniejsza?

Najważniejsze minusy:
- musimy bardziej uważać aby nie zaczepić nim o twarz przeciwnika,
- topór jest bardziej bezwładny, przez co mniej precyzyjny,
- trafienie toporzyskiem nie powinno być liczone, więc przy małej krawędzi rażącej skutecznie, musimy się bardziej gimnastykować niż przeciwnik z mieczem,
- nie da się nawet lekkim toporkiem ponawiać ataków bezpośrednich z taką częstotliwością jak mieczem.

Najważniejsze plusy:
- wyważenie sprzyja przełamywaniu obrony przeciwnika siłą,
- znaczna energia uderzenia punktowego jest w stanie wywrzeć na przeciwniku duże wrażenie, co przydaje się jednak tylko w walkach na czas, bądź tzw. "do wyplucia", gdzie liczy się siła ciosów.
- można nim uparcie wiązać broń przeciwnika przechodząc do krótkiego dystansu,
- podczas "starć pozycyjnych" w szeregach gdzie jest dużo włÃ³czni, doskonale z nimi współpracuje odciągając tarcze,
- można nim rzucić (nie polecam!),

Generalnie topór w porównaniu z mieczem jest znacznie trudnieszą bronią. A jest zupełną ekstrawagancją używanie go przeciwko lekkim mieczykom w konwencjach gdzie liczy się każde pacnięcie...
Powyższe uwagi odnoszą się oczywiście do krótkiego topora. Z tymi do dwóch rąk jest trochę inaczej.

Dziêki.
ale przecie¿ np.czekany mia³y najró¿niejsze ostrza , od w±skich po niemal berdyszowe(jak bêdê móg³ to prze¶lê ryciny).Nie zgadzam siê, z mrocznym twierdzeniem, ¿e topór by³ kawa³em rdzawego ¿elaza na spróchnia³ej ga³êzi.Smigacz wa¿y³ zwykle poni¿ej kilograma, a drzewce wycinano z rdzenia stuletnich dêbów.
Co do topora który pokaza³em, by³ kuty na potrzeby LARP

Zna ktoś może znaleziska toporków z terenów obecnej Ukrainy ze wskazaniem na okolice Kijowa (tudzież Czernichowa)?
Mam zdjęcia znaleziska z Czernichowa właśnie (w załączniku). Chciałem zamówić czekan, ale jako, że poddaje się w wątpliwość używanie czekanów przez piechotę, to uznałem że bezpieczniej będzie toporek używać. No i tu jest problem. Większość toporów z klasyfikacji Kirpicznikowa jest z Rosji z tego co się zorientowałem (a spora część z północy, czyli dosyć od Ukrainy daleko). Ten, który podałem w załączniku teoretycznie pasuje, ale jest dosyć masywny i wolałbym coś mniejszego (dzisiejsza konwencja walki sprawia, że coraz mniejsze mam szanse z masywnym toporem :evil:).
Jeżeli dobrze sprawdziłem, to jedynym z Ukrainy z typologii Kirpicznikowa, jest toporek podpisany numerem 25, typ VIII-A (z artykułu http://www.geocities.com/kaganate/axerus.html ).
Interesuje mnie, czy wiadomo o występowaniu innych typów z tej typologii na Ukrainie, ewentualnie czy są jakieś jeszcze znaleziska z tego obszaru?
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

Witam,
Ja z kolei mam podobny problem,
z tym¿e chodzi mi o czekany w typie I-A , takie jak np.
http://www.geocities.com/kaganate/axerus.html oznaczony numerem 14
z tym¿e ten akurat troche za bardzo na pó³noc jak dla mnie :/
http://www.fire.uni-freiburg.de/GFMCnew/20...vl0430-wf01.gif

a, mo¿e znacie jeszcze inne czekany tego typu znalezione gdzie¶ bli¿ej Kijowa lub w podobnych okolicach podanych wcze¶niej prze Wszebora?

Pozdrawiam, Tasi

hej hej. jako ze jest juz temat o toporach to swoje pytanie wrzuce tutaj: jak ma sie do odtwarzania histori taka zabaweczka: http://mawgan.forall.

P.S chodzi mi głownie o materiał z jakiego jest wykonany ten czekanik (brąz/mosiadz??) i datowanie takiego cudeńka o ile mozna to podpiac pod jakies konkretne datowane znalezisko

pozdr!

Br±zu od mosi±dzu nie odró¿nisz go³ym okiem. A czy to jakie znalezisko? Czemu nie spytasz siê samego sprzdawcy? Powinien miec na podorêdziu zdjêcie lub rysunek ewentualnego znaleziska na podstawie ktorego to zrobi³. Jak nie ma to pewnie zrobi³ na podstawie mglistych wyobra¿en o czym¶ co kiedys widzia³. Jak ma to nie ma problemu.
Przypomina typ 1b lub c wg Nadolskiego. Tule o nim moge na razie powiedzieæ.
No i nigddzie nies potka³em siê ze ¶redniowiecznym toporem z br±zu... chyba, ¿e mówimy o miniaturkach do noszenia na szyi - ot, choæby z £êczycy.

Z tego co wiem, Mawgan odtwarza celtów (je¿eli o tego Mawgana chodzi, o którym my¶lê) i w tamtym okresie bym szuka³ potwierdzeñ. A najlepiej w³a¶nie go zapytaæ...

Razoslaw poczytaj wiecej to znajdziesz brazowe topory na wschodzie,np w Iranie
choc nie widzialem z takim ornamentem

Oszem, ale w ofercie ma rzeczy, które wyraænie okre¶la jako ¶redniowieczne.

A wiesz, to ciekawe co mówisz ale niestety jako¶ nie raczy³em zwróciæ swojego spojrzenia tak daleko na wschód a na dodatek na po³udnie. S³oñce razi mnie w oczy a ciemnie okulary nie pasuj± na wczesne ¶redniowiecze.

toporki tego typu (braz) to nie zadkosc od bliskiego wschodu po polnocne indie
http://img187.imageshack.us/img187/3374/axesu1.jpg - przyklad z Turkmenistanu XII wiek
byly tez bulawy oraz mloty pojowe z br±zu .... choc w przeciwienstwie do nich toporki sa mocno zdobione i mogly miec harakter ceremonialny

Atakan ... to jest topór z Khorassan,a wiêcej zdjêæ tutaj: http://www.geocities.com/qilich/interest/html/axe.htm

a co to jest khorassan .... bo jak dla mnie to historyczny region

Khorassan, a po polsku Chorassan to kraina geograficzna, część dzisiejszego Turkmenistanu.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Khorasan...hr-Khwarizm.jpg

Brawo Halfgar!

Pozdr.

tez kawalkiem jest w polnocno wschodnim Iranie i polnocnym afganistanie oraz mniej wiecej calosci Turkmenistanu

A ja mam takie pytanie : Jak mo¿na skutecznie konserwowaæ topór? Zaczynam zauwa¿aæ u siebie rdzawe kropeczki i cienie, co denerwuje mnie niepomiernie.

Hm, jak tak siê zastanawiam czy czekany to TYLKO wschód, czy szanuj±cy siê Szwed/Duñczyk/Norweg te¿ móg³ takim operowaæ?


Pozdrawiam

Witam, moje pytanie tyczy siê toporów typu III wed³. Nadolskiego i postanowi³em zadaæ je w tym temacie :)
Chodzi mi o konkretne wymiary dwóch toporów
1) z Lubonia w Wielkopolsce - nr4 w tym linku http://www.freha.pl/index.php?act=attach&a...ost&id=2664
2) z £unowa (dzi¶ Lunow, Kr.Eberswalde w Niemczech) http://storm.nazwa.pl/wiki/index.php?title...%C5%81unowa.jpg
za okazan± pomoc bêdê bardzo wdziêczny

witam,
czy kto¶ mo¿e zapodaæ mi wymiary dla toporków 3 i 4 z tej tablicy Nadolskiego:
http://halla.mjollnir.pl/files/topory1.jpg.
pozdrowienia

Ja mam takie pytanie czy znacie jakies strony gdzie mo¿na kupiæ toporki?

Witam,

Mo¿e nie za pó¼no...

topory z wymiarami
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik


Pozdrawiam
Znicz

Witam jestem tu nowy i szczerze powiedziawszy trochê mnie niepokoi ta przesz³o roczna cisza :/ ale tak siê z³o¿y³o, ¿e piszê pracê licencjack± o uzbrojeniu zaczepnym dru¿ynników pierwszych Piastów i jestem na etapie gromadzenia literatury. Bardzo proszê o podrzucenie jakich¶ pozycji dotycz±cych wczesno¶redniowiecznych toporów z terenów pañstwa pierwszych Piastów. Przy tej okazji utworzymy aktualn± bibliografiê dotycz±c± tej tematyki, która przyda siê wszystkim ;) zastanawiam siê nad zakupem
Borowczak B.R., Topory wojów piastowskich, Szczecin 2008.
Czy kto¶ ze szczê¶liwych posiadaczy mo¿e powiedzieæ, czy pozycja ta posiada aparat naukowy? Bo je¿eli nie, to na nic mi siê nie przyda
A je¿eli posiadacie zdigitalizowan± wersjê jakiej¶ pozycji (oczywi¶cie legaln±), to bardzo chêtnie fryknê ;)

Hej!

Samej ksi±¿ki nie czyta³em, tylko przegl±da³em kiedy¶, znam natomiast jej recenzjê (autorstwa dra Piotra Strzy¿a, w "Acta Militaria Mediaevalia" IV, 2008)
Jest to publikacja pracy magisterskiej , obejmuje analizê zabytków z Jez. Lednickiego i okolicznych stanowisk, typologiê znalezisk, hipotetyczn± rekonstrukcjê bitwy o Ostrów Lednicki i kilka innych tematów. W recenzji jest sporo zarzutów (dotycz± m.in. nieaktualnej bibliografii - praca zosta³a obroniona w 2001, ksi±¿ka wysz³a w 2008; przesadnie rozbudowanej, zbyt drobiazgowej i nie zawsze konsekwentnej typologii; poza tym szereg pomniejszych), ale s± te¿ uwagi pozytywne

Jak dla mnie na pozycjê w bibliografii do licencjatu zdecydowanie siê nadaje (najlepiej w zestawie ze wspomnian± recenzj±). Swoj± drog± - temat masz szeroki jak cholera, dobry doktorat mo¿naby napisaæ!

pozdrawiam

To fakt :/ i tak zawêzi³em do broni zaczepnej :P wszystko jest kwesti± tego, jaki cel wyznaczê we wstêpie. Na razie to temat roboczy... Serdeczne dziêki za uwagi

K³aniam siê nisko i chcia³bym zapytaæ obeznanych ludzi jak zrobiæ do tych toporów mocowanie (otwór) na trzonek. Z góry dziêki

Najlepiej przebiæ otwór na gor±co. Mo¿na równie¿ z³o¿yæ grubszy "p³askownik" na pó³, i zgrzaæ odpowiednio pozostawiaj±c otwór (przy okazji dogrzewaj±c ostrze z twardszej stali).

S³awa!
Ciekawi mnie z czego robicie drzewce do d³u¿szych toporów(dok³adnie chodzi mi o Duna). Ja zrobi³em swoje z leszczyny(ga³±¼) i niestety pêk³o na pierwszym treningu. Zamówi³em u stolarza trzonek z lipy lecz te¿ wiele wiêcej nie wytrzyma³.

Nie robi³em z tego drzewca do duna, ale polecam jesion. Wiêkszo¶æ drewnianych czê¶ci broni robiê z jesionu i sprawdzaj± siê dobrze.

Czy kto¶ wie co¶ na temat toporka z linka poni¿ej?

http://lh6.ggpht.com/_X8AJpahBNTs/S5Uld6Sd...5c897b7c5ed.jpg

To jaka¶ jednorazowa wariacja rze¼biarza, czy udokumentowany typ topora? Z tego co widzê poza szalonym zawijasem na brodzie ma okucie(w±s?) na grzbiecie i brzuchu styliska, a nie po bokach, i co¶ w rodzaju wypustki czy m³otka po drugiej stronie toporzyska...


Edit
A niech mnie licho, oczywi¶cie ¿e to z³y dzia³ Rze¼ba przedstawia prawdopodobnie który¶ moment XIV wieku. Przeniosê pytanie do pó¼nego ¶redniowiecza - nazwy tematów ró¿ni³y siê tylko rozmiarem literki i zwyczajnie zamota³em siê podczas przegl±dania.

A jaki stolarz zrobi³ ci trzonek do topora z lipy? Omijaæ szerokim ³ukiem!
To miêkkie drewno, dobre do rze¼bienia - na miski, ³y¿ki, i ró¿ne ¶wiatowidy.
Mogê siê podpisaæ pod jesionem.

Topór taki widzê pierwszy raz. Po "opancerzeniu" postaci s±dzê ¿e to okres pó¼niejszy ni¿ wczesne ¶redniowiecze. Zapytaj w innym dziale mo¿e znajdziesz odpowied¼.

@Grunwaldomaniak i Owka
Skorzystam z waszych rad i zamówiê drzewce z jesionu(u innego stolarza dla pewno¶ci).

S³awa!
Mam pytanie, jakich toporów u¿ywali S³owianie w IX-X w. na terenach Moraw i dzisiejszego ¦l±ska Cieszyñskiego? Pozdrawiam i z góry dziêkujê za pomoc.

http://znaleziska.org/wiki/index.php?title...%C5%82%C3%B3wna stronka ze znaleziskami du¿o ciekawych rzeczy!