Ostatnio Wzi±³êm siê za robienie toporów, jako¿e jest to neisamowita broñ, lecz brak mi weny twórczej... ostatnio zrobi³em XIV -wieczny katowski, lecz nigdzie siê z nim nie zabiore, bo profil bractwa to wiek X... St±d pro¶ba do ludzi bardziej z tematem obeznanymi.... Potrzebuje zdjêcia (w ka¿dej ilo¶ci) X-wiecznych toporów , najlepiej dwórêcznych...
Za Wszelk± pomoc z góry dziêkujê !

Witaj
Podsy³am to, co znalaz³em:
http://www.regia.org/axe.htm
http://www.paul-binns-swords.co.uk/axes.htm

Pozdrawiam

Dziêki za wiadomo¶ci.... Toporki piêkne, je¿eli przypadkiem yb¶ co¶ kiedy¶ znalaz³, to daj znaæ...

Nikto nie ma ju¿ ¿adnych rysuneczków toporó??? by³bym niesamowicie wdziêczny!!!

Witam!

Poniewa¿ wiem jak ciê¿ko o ¼ród³a przesy³am parê rysunków:
A. Nadolski Studia nad uzbrojeniem polskim X, XI, XII w

¿yczê owocnego tworzenia

Ja tak trochê z innej parafii
Mnie interesuj± topory bojowe datowane na XIV/XV wiek.
Jak wygl±daly?
I czy wystêpowa³y topory nitowane np taki jak na zdjêciu
http://www.lutel.cz/obrazky/20004.jpg
Pozdrawiam

Zajrzyj do ksi±¿ki - Pó¼no¶redniowieczna broñ obuchowa - Marian G³osek wyd. Instytut Archeologii i Etnografii PAN Warszawa 1996

No to wiem, a w³a¶ciwie to nie wiem gdzie szukaæ...
Dziêki za tytu³ lecz jest ma³y problem, gdzie ja to dostane...
Po okolicznych bibliotekach juz kiedy¶ szuka³em jakie maj± ksi±¿ki o uzbrojeiu i tylko Nadolskiego i Kobyliñskiego dostaæ idzie
Ma kto¶ mo¿e ksera, skany tej ksi±¿ki, zna jakie¶ ftp, adres sk±d ja moge ¶ci±gn±æ.
Proszê o odpowied¼ na priva...
17z20@wp.pl

BORG jak znajdziesz mi w waszych bibliotekach ksi±¿eczkê
Kirpichnikov "Driewniaja Ru¶. Gorod, zamok, sje³o" (po rosyjsku)
to ci zeskanujê tego G³oska

pozdr

A ja mam pytanie, czy twoje topory sa kute, czy wycinane i ile ksoztowaloby zrobienie topora XIII-XV?

Choc nie wiele, ale po polsku mozesz znalezc na stronie Wolnej Kompani z Poznania
http://www.man.poznan.pl/~ritter/Html/topor.html

Moze cos ciekawego znajdziecie na tym forum (chociaz informacji typowo historycznych jest tam niewiele):
www.axeforum.com

Troche ikonografi i zdjecia wikingskich toporow:
http://www.geocities.com/egfroth1/Labrys.h...l?1028683498160

Topor najprawdopodobniej 2 polowa XV wieku:
http://www.ledgecentral.com/tewke.htm

Camal napisal:
"Potrzebuje zdjêcia (w ka¿dej ilo¶ci) X-wiecznych toporów , najlepiej dwórêcznych... "
Hmm spotkalem sie z opinia, ze [color=red][/color] topry nie wystepowaly w IX-X wieku na polach bitewnych. Podobno wystepowaly obusieczne, ale tylko do rzucania (wygladaly raczej na toporki anizeli na topory).Moze jakis znawca tematu moglby co nie co rozjasnic i rozwaic moje watpiwosci?

Zawiszo!
Ksi±¿ka "Drevnaja Rus. Gorod, zamok, selo" - nie jest autorstwa Kirpicznikowa, on tylko jest jednym z wspó³autorów i generalnie w rozdziale uzbrojenie streszcza swoje ksi±¿ki z lat sze¶c - i siedemdziesi±tych

Dziêki za info Piotrze po prostu na rosyjskojêzycznych stronach pojawia sie on jako autor tej pozycji, a na forach w by³ym ZSSR czêsto odsy³aj± do tej pozycji

pozdr

witam.
odnosnie toporow - staram sie usilnie wypolerowac topor na blysk, lecz nie stracic sladow po kuciu. jak to zrobic?

Zapewne cosik znajdziesz w tym temacie :
http://www.freha.pl/index.php?showtopic=450ÜüX&8f

Witam

Czy ktos z was posiada pelna typologie toporow A. Nadolskiego?
... bylbym wdzieczny za fotki.

Ponowie pytanie pewnej osoby...w jakiej cenie by³by topór XIIIwieczny? (jednorêczny)

8-O ja mam ma³e pytanko - jakie s± ca³kowicie historyczne sposoby konserwacji toporów ?

Co do typologii to wszystkie pozniejsze typologie rozniez pana A. Nadolskiego opieraja sie mocno na typologi niejakiego Petersena, ktory jest ojcem dzialu uzbrjenie w archeologii.

Oto dokladny opis ksiazki: Petersen J. 1919: De norske vikingesverd. En typologisk-kronologisk studie over vikingetidens vaaben. Kristiana.

Choc tytul mowi o mieczach Norweskich, obejmuje rowniez inne rodzaje broni ze Skandynawii w tym topory. Jak bardzo komus zalezy to moge zapodac cala typologie toporow.

pozdrawiam

Hari

bylabym bardzo wdzieczna gdyby ktos mial moze jakas ilustracje inkrustowanego topora z Lubonia.. to jest typ III w typologi Nadolskiego i mam tylko zdjecie wlasnie ze Studiow nad uzbrojeniem..
Znalazlam lepsze w Przegladzie Archeologicznym ale w PANie nie mozna kserowac takich rozlatujacych sie rzeczy z 37 roku :/

przy okazji jakies informaje na jego temat nowsze tez by sie przydaly.. moze jakis artykul gdzies?? z gory dziekuje :]

Witam!

Poszukaj prac M. Kary archeologa z Poznania. Publikowal w periodykach archeologicznych. Dosyc nowe okolo 10 letnie opracowania.
Masz jeszcze Zaka "Importy Skandynawskie"


Ludka Excalibur

Podsy³am dostepne rysunki Lubonia - niestety nie s± one doskona³e.
Co do literatury to rzeczywiscie jest taki artyku³ M. Kary z 1991 roku : z badañ nad wczesnosredniowiecznymi grobami z uzbrojeniem z terenu Wielkopolski (w) Od plemienia do pañstwa. ¦l±sk na tle wczesno¶redniowiecznej S³owiañszczyzny Zachodniej, Wroc³aw-warszawa s. 99-120.
Autor opowiada siê tutaj za skandynawsk± proweniencj± tego typu toporów.

Pozdrawiam

Dzieki wielkie!! wlasnie o cos takiego mi chodzilo :]

Mi dosyc zalezy moglabym prosic??

To dosyæ dyskusyjna teoria. Petersen typologizowa³ inne cechy i w inny sposób.
W kwestii mieczy, typologia Petersena jest ju¿ tylko typologi± rêkoje¶ci, zreszt± dosyæ mêtn±.

topory Petersena (kliknij):

topory Nadolskiego (kliknij):
http://www.rycerze.org/rola_uzbrojenia/ryc6.htm
Proszê porównaæ - trudno tu mówiæ o epigonalno¶ci Nadolskiego. Wrêcz przeciwnie. To zupe³nie co¶ nowego.
(artyku³ w linku miejscami juz nieaktualny - Dzie³o Nadolskiego na którym zosta³ oparty (chyba to nawet po prostu cytat) w kilku miejscach ju¿ zosta³oz dezaktualizowane przez nowsze badania).

Co do mieczy to wogóle trudno mówiæ o jakiejkolwiek "typologii Nadolskiego". Typologiê wczesnych zrobi³ porz±dnie Wheeler. Petersen jest tu raczej mêtny, bez jakichkolwiek prób syntezy, w³a¶ciwie u Petersena co miecz to inny typ. Wheeler - inne podej¶cie, bardziej nowoczesne i syntetyczne. Dalej (pó¼niejsze czasy i jeszcze lepsza typologia) patrz Oakeshott, uzupe³ni³ du¿o pó¼niej G³osek o miecze z naszych stron. Ale to ju¿ pó¼niejsze ¶redniowiecze i inny materia³ badawczy.

Witam

Równie¿ jestem zainteresowany toporami XIII w. Czy mo¿e kto¶ podaæ namiary na producentów takowych akcesoriów?

Pozdrawiam

mam pytanie czy ten topor http://www.winland.pl/sklep/index.php?d=produkt&id=6 wystepowal w VII ew. VIII w.? bylbym wdzieczny za informacje

<deleted by Korea Antarctic Research Program>

Witam czy takie topory wystepowa³y w IX-X wieku? wydaje mi sie ze takl ale wole sie upewniæ.

http://allegro.pl/item87797958_dunczyk_den...wczesniaka.html

¯eby by³o na tym zdjêciu cokolwiek widaæ Niewa¿ne.
Chcia³bym poruszyæ inny temat. Niektórzy u¿ywaj± toporów a¿urowanych. Mi siê to wydaje niehistoryczne kompletnie, jednak kto¶ siê chwali³, na tym forum, ¿e wykopano taki jeden

To zwyk³a siekiera .... tak± sam± r±ba³em drewno do pieca ....



Zdaje siê, ¿e nie jeden ale kilka, by³a o tym dyskusja. Azur sam w sobie nie jest niehistoryczny ... dyskusyjna jest ilo¶æ takich zabawek na naszych imprezach ...

Dalej niewielka ilo¶æ w stosunku do reszty toporów- czyli jest dobrze.

Na samej Gotlandii z tego co pamiêtam wykopano taki 6. Musia³ bym policzyæ.


Pozdr.

Mam pytanie czy toporek" 1 od góry od strony lewj " i toporek " 1 od do³u od strony lewej" mo¿na uznaæ jako toporek z wieku XIII b±dz z I po³.XIVw. chodzi mi o toporki ze strony http://www.dlarycerzy.livenet.pl/topory.htm , Bardzo prosze o odpowiedz.Pozdrawiam!!!

mo¿e to ci sie przyda.... chodzi mi o praw± strone:P

Poszukaj w dziale pó¼ne ¶redniowiecze ...

Kozacki Matt ... ta typologia dotyczy toporów wczesnych a pytanie by³o o pó¼ne ...

Buziaczki

one nie s± pózne:P pisze tam wyraznie X-XII wiek
pozdrrrroo

XIII/XIV wiek to pó¼ne ...

Kozacki Matt ... a ty podajesz wczesne na X-XII wiek ...

Buziaczki

A ja tak z dwoma rzeczami wyjade
raz: jak cos chcesz od S³awka podeslij wzor i zrobi co Ci sie tylko zamarzy
a dwa: ktos ma cokolwiek na temat toporow tak z okolic VII/VIII wiek n.e

te¿ szuykam Borgu info na ten temat. Narazie wyszpera³em toporek z Neuwied (Niemcy) i czekan z Sutto-Ho oba na VII wiek datowane. Jest jeszcze drugi czekanik z Sutto-Ho Wszystko w za³±cznikach

Czekan 1



Topór

i jeszcze 3 brodate toporki z epoki Vendel znalezione w Szwecji - miejscowo¶æ Bjärs na Gotlandii

witam
Halfagarze , nie napisalem ze s± wczesne tylko ¿e nie s± pózne
pozdro

Thyrvaldzie dzieki
Nie wiesz moze jeszcze jak duze sa czekany z Sutton Hoo?

do tego brzydszego nie znalaz³em wymiarów. Ten ³adniejszy (kolorowa fotka) jest do¶æ ma³y - ma 17 cm d³ugo¶ci.
Chêtnie bym sobie taki sprawi³ swoj± drog±.

Od¶wiê¿ê sobie temat, a coooo?!
Mam typologiê Kirpicznikowa, ale nie ma tam datowania. Mo¿e mi kto¶ wskazaæ toporki z owej typologii, które s± wydatowae na X, pocz±tek XI w.? Podane tam datowanie (X-XIII) jest bardzo ogólne i ¶rednio mi odpowiada. Chyba, ¿e s± dowody na to, ¿e wszystkie tam zamieszczone toporki by³y u¿ywane przez ca³y ten okres Nie za bardzo umiem ichnie robaczki czytaæ, wiêc przyznaje siê bez bicia - nie wiem (choæ nie s±dzê aby tak by³o). Jak ju¿ bêdê zna³ datowanie to jako¶ sobie poradzê z rozszyfrowaniem miejsca odkopania.
Pozdrawiam
Wszebor

Jak pisze Kirpicznikow w okresie X - Xi wiek znajdowano w pochówkach najwiêcej toporów w typie III czyli na tym skanie to rysunek 15, poza tym typ VII czyli rysunek 23 charakterystyczny dla terenów pó³nocnych Rusi w przedziale X - XI. A pozosta³e typy te¿ rzadziej lub czê¶ciej wg. autora wystêpowa³y w interesuj±cym ciê przedziale.

Dziêki
Trochê przeliczy³em swoje mo¿liwo¶ci - zacz±³em rozszyfrowywaæ te miejscowo¶ci, ale nie doszed³em do niczego, bo nawet gdy ju¿ mia³em ko¶law± zniekszta³con± nazwê, to mia³em problemy z usytuowaniem tego na mapie.
Móg³by¶ mi jeszcze powiedzieæ, je¿eli wiesz, które z tych toporków znalezione by³y w okolicach Kijowa/Czernichowa? Ogó³em najbardziej podobaj± mi siê kszta³ty toporków 23-26 ogólnie rzecz bior±c, ale wola³bym, ¿eby by³y to toporki z wy¿ej podanych okolic. A pó³noc to ju¿ troszkê dalej :P.
Pozdrawiam
Wszebor

Witam!
Mam pytanko co do toporu wikinskiego typu C wg. Petersena - czy ktos mam moze jakies szkice, zdjecia lub rysunki, najlepiej z wymiarami, i datowanie? i jakiego kszta³tu by³ tam otwór na osadzenie? Z gory dziekuje za pomoc

Jaka by³± ¶r. d³ogo¶æ drzewca od czekanu? Jaka powinna byæ masa ostrza?
Mam na my¶li czekan na wiek X-XI

Nadolski pisze o toporzyskach dlugosci okolo 70cm, podczas gdy waga przecietnego zelezca topora (nie precyzuje jaki typ) to okolo 0,75kg
A z praktyki czekanik ma byc dlugi jak ciupaga by za lasske mogl robic

Historia nie jest sklepem zczekanami . Nie by³y pordukowane w fabryce, mia³y ró¿ne rozmiary (bardzo ró¿ne), podobnie jak inne typy toporów. D³ugo¶æ toporzyska i ciêzar ¿ele¼ca odstosowana powinna byc do sposobu walki, wysokosci uzytkownika, oraz zapeniaæ dobre wywa¿enie broni. Howgh.

Nadolski raczej trzyma³ siê spostrze¿enia jakie poczyni³ w przypadku paru pochówków szkieletowych zawierajacych ró¿ne topory. U³o¿enie (¿ele¼cem w dó³) sugerowa³o, ¿e topór siega³ od d³oni pochowanego do jego kostek. Przeprowadzi³ te¿ kilka porównañ etnografiznych, ikonograficznych i odniesieñ do tradycji topora na wschodzie i u koczowmników (wêgierski fokos). Konkluzja by³± taka, ze czê¶æ toporów (w tym i czekany) mog³y byæ podobne do ciupagi . Czyli mówimy o toporzysku d³ugo¶ci nawet ok. 1m.
I -na marginaesie- taka forma czekanów jest u nas w grupie wyj±tkowo lubiana. Bardzo po¿yteczna rzecz, pozwala na du¿o ró¿nych zastwosowañ.

Za¶ ¿ele¼ca s± tak róznych rozmiarów, ¿e o wadze lepiej mówiæ w przypadku konkretnego egzemplarza. Faktycznie moze to byæ od ok. 0,5kg i raczej nie dochodzi do 1kg.

Znaleziska z jeziora lednickiego z tego co pamiêtam faktycznie jakos w okolicach 70 cm (topór), przy innym toporze - 110cm, ale to ju¿ bodaj¿e typ III, czyli kawa³ ¿elaza. Choz w zasadzie znamy te¿ przecie¿ topór NIII, który w³a¶ciwie jest czekanem.