Jest znale¼isko tarczy przeworskiej, która ma metaowe wzmocnienia.Znalaz³em link do rekonstrukci pana Wojeciecha S³awiñskiego ---> http://platnerz.com/scriptorium/tarczaprze...ka/tarczap.html

Pozdrawiam

Dziêki za ten link. A jak to jest z tak okutymi tarczami na turniejach? Bo s³ysza³em, ¿e podobno organizatorzy krzywo na nie patrz± bo : niebezpieczne, ciê¿kie itp. Ja nie uwa¿am,¿eby tarcza nawet ca³kowicie okuta metalem by³a bardziej niebezpieczna od chocby miecza.

Witam!
Nurtuje mnie jedno pytanie, jak w³a¶ciwie gi±æ sklejkê? Przeczyta³em ¿e mo¿na to robiæ na mokro, ale czy wtedy po zbytnim zamoczeniu sklejka nie zacznie pêkaæ?

Aha, to ju¿ pytanie raczej z pó¼nego ¶redniowiecza- czy tarcze je¼dzieckie by³y wci±¿ drewniane? Znalaz³em po¶wiadczenie tego w "Tracht und waffen", lecz nadal nie jestem pewien. Jest tam przyk³ad tarczy je¼dzieckiej drewnianej, wzmacnianej skór± i metalem(?). Chodzi o charakterystyczn± tarczê czworok±tn±, wygiêt± jakby w pó³ksiê¿yc ( , co¶ jak nawias obok

Witam

Ja gie³em wodoodporn± sklejeczkê nic nie pêk³o, kolega gnie normalne sklejki nic nie pêka .
Ju¿ sie pogubi³em o czym tu mowa z XIII wieku zachaczamy o patenty przeworskie... jedynie jakie¶ 1000 lat ró¿nicy a ludy które tu zamieszkiwa³y dawno ju¿ rozproszone po po³udniu Europy...
Je¶li chodzi o wzmacnianie tarcz metalem to A. Nadolski ("studia nad uzbrojeniem polski X,XI i XIII w") pisze "Metal jest niekiedy wykorzystywany przy wyrobie tarcz, ale raczej w charakterze ozdoby ni¿ wzmocnienia, gdy¿ w postaci cienkich blaszek srebrnych, lub nawet z³otych przybijanych na powierzchni tarczy (przyp. 3)". Jednak¿e w dalszej pracy jest rysunek na którym tarcza ma wzmocnienia (czy metalowe, nie wiem) ... Jednak¿e ze ¼róde³ materia³owych wynika ¿e jednak by³y organiczne w "wiêkszej mierze" ni¿ co widaæ miêdzy innymi nad wy¿ej wspomnianym dziedzictwem na ziemiach Polski kul. Przeworskiej.

witam,
wracaj±c do tematu to czy s± osoby zainteresowane posiadaniem tarczy historycznej ? historycznej tzn. wykonanej na podstawie technologii, materia³ów oraz u¿ytych pigmentów tarcz oryginalnych (z muzeum wojska polskiego oraz muzeum czartoryskich w krakowie). wiem, ¿e wedle powszechnej opini panuj±cej w RR sklejki s± lepsze, tañsze, wytrzymalsze, historyczne i co tam jeszcze, ale moje pytanie skierowane jest do osób, które siê z tym nie zgadzaj±.pozdro.

O, je¿eli jest i tañsza, i wytrzymalsza, to ja jestem za!

Witam was wszystkich i mam pytanie czy slowianie w okresie VIII - XI wieku uzywali tarcz drewnianych z okuciem?
Prosilbym o szybko odpowiedz w tym poscie lub na adres janiol90@o2.pl z gory dziekuje ...

Budzimir

Hmm... ja jestem "pocz±tkuj±cym wikingiem" i w sumie mam zamiar spróbowaæ zrobiæ sklejke od podstaw(chcia³bym by by³a taka jak kiedy¶) i dopiero potem zrobiæ z tego tarcze(okr±g³±). Próbowa³ juz kto¶ kiedys to zrobiæ? By³bym wdziêczny za jak±¶ podpowied¼... ale obawiam sie, ¿e bêdê musia³ od pocz±tku do koñca sam nad tym pracowaæ...

jakj masz ambicje robienia sklejki od podstaw, to ambicje te skieruj na tarczê z desek

Ale dlaczego? Dobrze zrobiona sklejka(z tego co s³yszalem kleili je kiedys klejem zwierzêcym) jast du¿o bardziej wytrzyma³a niz deska... no i oczywi¶cie du¿o l¿ejsza... robi±c tarczê z 2 sklejek o grubo¶ci ok. 4mm i obijaj±c j± skór± mo¿na stworzyæ co¶ naprawdê bardzo mocnego...

Raz, ¿e z desek jest l¿ejsza...
Dwa, ¿e wikiñskie tarcze by³y z desek, wiêc czy zrobisz sobie sklejkê sam, czy kupisz, bêdzie to tak samo mia³o siê do historyczno¶ci A temat ten to "historyczno¶c tarcz" Bawienie siê we w³asne sklejki, to co najwy¿ej dla rzymskich tarcz. A i to nie by³y sklejki takie jak dzi¶.

Tarcza z desek nie jest wcale l¿ejsza... ale co do tego, ¿e wikingowie robili je z desek masz chyba racje...

je¿eli jest dok³adnie zrekonstruowana - czyli deski maj± grubo¶æ oko³o 5mm - to owszem, jest.

Hmm... no to bêdê musia³ spróbowaæ... ogólnie przepraszam za pomy³ki ale jak narazie to mozna powiedzieæ, ¿e jestem jeszcze zielony i jak czytam ró¿ne wypowiedzi i rozmawiam z lud¼mi to ka¿dy ma odmienne zdanie... podejrzewam, ¿e bêde musia³ wykorzystac kilka sposobów...

Mam jeszcze pytanie... czy wikingowie i s³owianie z X wieku u¿ywali do wyrobu tarcz czego¶ innego jak desek??

http://members.ozemail.com.au/~chrisandpet...eld/shield.html - je¶li jeszcze tam nie trafi³e¶, to polecam. Mo¿na siê du¿o dowiedzieæ. A co do pytania - ¿adne alternatywne surowce nie sa znane.

Ooo wielkie dziêki teraz nie zostaje mi nic innego jak zacz±æ tworzyæ tarcze :D W razie problemów jeszcze siê odezwê...

No i u¿yj desek dartych, a nie tartych. Znacz±co zmienia to wytrzyma³o¶æ.

Co to s± deski tarte??? Moge siê tylko domy¶laæ, ¿e chodzi³o Ci o ciête... .

tarte czyli z traka, w tartaku, przetarte czyli przer¿niête pi³ami w kawa³ki

No i jeszcze wy¶ció³ka z siana :-).


Jest kilka informacji o tarczach s³owiañskich z ró¿nych czasów, ale niewiele z nich wynika. Jedna z nich, zbli¿ona do czasów formowania pañstwa polskiego mówi, o tarczach produkowanych w Pradze, a wiadomo o nich tylko tyle, ¿e dla podróznika z krajów arabskich wydawa³y siê ma³ej trwa³o¶ci. St±d niekiedy przypuszczenia, ¿e bez elementów metalowych. W dodatku nie znamy znalezisk umb z naszych ziem z tych czasów (ale to nie musi niczego rozstrzygaæ).
W ramach eksperymentu raczej sk³aniamy siê do pój¶cia drog± wykonania tarczy z materia³ów organicznych.

Je¿eli chodzi o historyczne tarcze z desek to oprócz tego co zosta³o wcze¶niej napisane znalez³em jeszcze co¶ takiego:
http://www.missouri.edu/~winsloww/archives...d_bosses/kites/

Pozdrawiam

Rewelacyjny link! Po wyj¶ciu wy¿ej dostajemy jeszcze wiêcej tarcz i innych zdjêæ i opisów znalezisk.
A co do samej tarczy, któr± pokaza³e¶ - ¶wietna sprawa! dobrze zachowane dwie, prostopad³e do siebie warstwy desek (z tego co siê orientujê jest to rzadkie - w wiêkszo¶ci znalezisk s± pozosta³o¶ci tylko jednej warstwy). Grubo¶æ ca³o¶ci nie przekracza³a 10mm! ¦lady przy brzegu wskazuj± na wzmocnienie - prawdopodobnie grub± skór±.

I do tego w³a¶ciciel co jaki¶ czas dodaje nowe znaleziska - co prawda rzadko, ale i tak jest tam wszystko o czym mo¿e przeciêtny wikingus pomarzyæ. Od kocio³ków, poprzez skrzynki, meble, ró¿ne metalowe badziewka, a¿ do wozu znalezionego w Osebergu.

¯eby nie offtopicowaæ to powiem jeszcze, ¿e warto sobie w katalogu shields_and_bosses przejrzeæ znaleziska metalowe z Birki - naprawdê du¿o z³omu

I teraz trzeba tylko czekaæ, a¿ wszystkie sklejkowe migda³y zostan± wymienione na tarcze z desek klejonych tak jak na powy¿szych zdjêciach. Mo¿e jaka¶ rewolucja w dzisiejszym uzbrojeniu wczesnym

Pozdrawiam

witam
ja posiadam tarcze drewnian± wykonan± z deseczek prawdopodobnie dêbowych, o grubo¶ci ok. 2 cm. umbo sto¿kowe, okucie metalowe na rancie(spawane, spaw zeszlifowany). czy toto przejdzie na ortodoksyjnych turniejach i czy jako wojownik s³owiañski mogê u¿ywac tarczy okr±g³ej?(konni chyba mieli okr±g³e?) i w co mo¿na takow± tarczê pomalowac?
pozdrawiam

Kszta³t historycznie najbezpieczniejszy. A jakiej toto ¶rednicy? Umbo przyda³oby siê pó³okr±g³e. Bardzo fajnie, ¿e deski a nie sklejka ale ciut grube... Okucia dodatkowo zwiêkszaj± ciê¿ar, zreszt± przyjêto u nas ¿e rant obrabiany by³ raczej skór±. Zreszt± poczytaj ten temat. Czy tarcza jest czym¶ oklejona?
Co do samego drewna: d±b jest ciemny, ciemniejszy od wiêkszo¶ci gatunków drewna i ma wyra¼nie widoczne s³oje. Sprawd¼ czy pasuje do opisu dwoich desek.

Co do okucia, to poniewa¿ jest niepotwierdzone ¼ród³owo, Twoi przeciwnicy bêd± mieli pretekst, ¿eby siê przyczepiæ, ¿e im broñ niszczysz i w dodatku bêd± mieli racjê...

tak wogóle to trzeba by te tarcze je¿eli ju¿ kto¶ siê uprze robic z dranic a nie wspó³czesnych nam desek, bo ie robiono takich. Sk±d wzi±sæ dranice to nie wiem bo robiæ samemu to chybaprzekracza mo¿liwo¶ci wiêkszo¶ci z nas.

Witam wszystkich,

Mam pytanie odnosnie tarczy... Przygotowuje sobie materialy do wyrobu tarczy i prosilbym o sugestie jak wykonac ta tarcze i jakie materialy ewentulanie dodac aby tarcza byla wiarygodna.

1. Wycialem ko³o w sklejce o srednicy 60cm, grubosc sklejki 20mm. (Czytalem gdzies na forum ze mozna naciac na sklejce rownolegle do siebie "rowki" w rownych odstepach, ktore imituja fakture desek.) - Co o tym sadzicie?

2. Mam wyciete okucie z blachy o grubosci 2mm:
a) pierscien z blachy szeroki na 75 mm.
b) krzyz z blachy z ramionami lekko rozszerzajacymi sie.

3. Umbo "uwypuklone" o srednicy 150 mm.

4. do wykonczenia i mocowania okuæ do sklejki chce uzyc nitow.

5. Imacz oczywiscie ze stali, z paskiem dociskowym.

Czytalem ze tarcze taka mozna obic skora, jaka to ma byc skora?
Co mozna zrobic aby uhistorycznic ta tarcze, albo zblizyc ja do historycznej bo wiem ze sama sklejka nie jest najlepszym rozwiazaniem. Nie mam jednak mozliwosci na chwile obecna zrobienia tarczy z desek.

Pozdrawiam !

[quote name='Galard' date='08:15 01.09.2006' post='164895']
1. Wycialem ko³o w sklejce o srednicy 60cm
[/quote]

Niez³y pocz±tek

[quote]
grubosc sklejki 20mm.
[/quote]

Kiepski pomys³ - we¼ sklejkê 10 lub nawet 8mm, a na to daj jaki¶ gruby len. Z tarcz± grubo¶ci 20mm nie bêdziesz dostatecznie szybki - zanim j± podniesiesz dostaniesz kilka strza³ów

[quote]
2. Mam wyciete okucie z blachy o grubosci 2mm:
a) pierscien z blachy szeroki na 75 mm.
b) krzyz z blachy z ramionami lekko rozszerzajacymi sie.
[/quote]

Nie bardzo wiem jak ma wygl±daæ efekt koñcowy, ale metalowe okucie na tarcze to ¶redni pomys³ - nic takiego nie znaleziono. Jedynie ma³e blaszki prawdopodobnie s³u¿±ce do przytrzymywania skóry.

[quote]
4. do wykonczenia i mocowania okuæ do sklejki chce uzyc nitow.
[/quote]

Do mocowania umba czêsto u¿ywano gwo¼dzi (po zniszczeniu tarczy ³atwiej by³o zdj±æ umbo), ale nity te¿ s± ok.

[quote]
5. Imacz oczywiscie ze stali, z paskiem dociskowym.
[\quote]

Nie wiem czy to takie oczywiste, ¿e ze stali. Poza tym zaczepienie tarczy okr±g³ej na przedramiê, a zak³adam, ¿e "pasek dociskowy" to w³a¶nie co¶ takiego, jest wed³ug mnie bez sensu je¿eli chodzi o skuteczno¶æ. Znaleziska z terenów Skandynawii i Rusi z tego co wiem maj± imacz pojedyñczy. Na przedstawieniach bizantyjskich mo¿na zobaczyæ imacz na przedramiê, ale te¿ nie wszêdzie.

[quote]
Czytalem ze tarcze taka mozna obic skora, jaka to ma byc skora?
[/quote]

Wed³ug mojego do¶wiadczenia najlepsza jest skóra 3mm, profilowana na mokro i utwardzana woskiem.
Tutaj masz wypociny mojego brata: http://halla.mjollnir.pl/viewtopic.php?p=13067#13067

[quote]
Co mozna zrobic aby uhistorycznic ta tarcze, albo zblizyc ja do historycznej bo wiem ze sama sklejka nie jest najlepszym rozwiazaniem. Nie mam jednak mozliwosci na chwile obecna zrobienia tarczy z desek.
[/quote]

Kiedy¶ ju¿ tu by³a dyskusja na ten temat - tarcza wykonana z takich zwyczajnych 2cm desek jest tak samo niehistoryczna jak slejka. Zreszt± parê postów wy¿ej masz przyk³ad tarczy z desek.

Poczytaj tematy tutaj i na halli - bardzo du¿o zosta³o na temat tarcz napisane i jak widzê jeszcze wiele trzeba bêdzie napisaæ

Witam!

Proponuje 10-20cm szersza. Chroni lepiej i reke szybciej sie wycwiczy.
Co do rowkow - moim zdaniem nie ma sensu ich wycinac zeby imitowac tarcze z desek (to oslabi strukture drewna . Jesli cos ma wygladac jak tarcza z desek musi byc robione z desek :D
Pozdrawiam
Gusi

Proponujê bez rowków - w tych miejscach tarcza bedzie siê ³amaæ, okleiæ lin± konpopn± i obci±gn±æ skór± na krawêdzi. A po szczegó³y zajrzyj do Czatowni Saszka Wê¿opyska lub w google wpisz tarcza przeworska.

Witam.
Przeczyta³em ca³y post i zastanowi³em siê nad technologi± pozyskiwania desek na tarcze.
Nie ulega w±tpliwo¶ci, ¿e w ¶redniowieczu deski by³y darte (do dzi¶ tak siê robi deski na pokrycie dachów tzw. wiórami) i ³upane.
Zastanow³em siê nad ³upaniem. Wed³ug pozyskiwanie w ten sposób desek na tarczê mija³o siê z celem, gdy¿ je¶li co¶ mo¿na ³upaæ to i wytrzyma³o¶æ tego na ciosy bêdzie ma³a (oczywi¶cie wzd³u¿ w³ókien, ale takiego uderzenia nie mo¿na wykluczyæ)
Zamówi³em wiêc w "znajomym" tartaku tzw. obrzynki ró¿nych gatunków drzew i przyst±pi³em do r±bania.
Gatunki twarde np: Grab, buk, jesion, d±b, ³upa³y siê do¶æ dobrze, choæ posiada³y spor± odporno¶æ na ciosy siekiery, zw³aszcza jesion. Ale drewno to jest do¶æ ciê¿kie
Przyst±pi³em zatem do bardziej miêkkich gatunków: brzoza, olcha, topola.
Te gatunki ³upa³y siê do¶æ dobrze, zw³aszcza mokre. Takie same kawa³ki drewna lecz suche wykazywa³y du¿o wiêksz± odporno¶æ na ciosy.
Poniewa¿ zaznaczy³em co ma byæ przeznaczeniem desek, dosta³em bonusa olchê, rosn±c± samotnie a nie w zgrupowaniu.
wynik byl nieprawdopodobny. Spl±tanie w³ókien spowodowa³o kilkakrotnie wiêksz± odporno¶c na roz³upanie. Po prostu nigdy ostrze nie ³upa³o wzd³u¿ s³ojów. S³oje stanowi³y mniejsze i wiêksze "fale" co powodowa³o, ¿e ostrze zawsze trafia³o na w³ókna ustawione w poprzek.
Za³aczam zdjêcia z prób i muszê zaznaczyæ, ¿e oko³o 100mm deska olchowa "prosta" podda³a siê przy pierwszym ciosie wzd³u¿ w³ókien, a deska "spl±tana" mimo grubo¶ci oko³o 40mm potrzebowa³a 4 ciosów.

PS: Najwytrzymalszym drewnem na ³upanie jest ponoæ miejsce gdzie na drzewie powstaje naro¶l.

Salve!

Kochani, mam pytanie w kwestii tarcz, ale dotycz±ce czego¶ innego ni¿ technologii wykonania, mianowicie - kszta³tu. Otó¿ zdaje siê, ¿e w Hiszpanii stosowano inne tarcze:

p³askorze¼ba z XII wieku:



Cantigas de Santa Maria (miniatury) wiadomo, z kiedy:



Takie zaokr±glone tarcze wystêpuj± na niemal wszystkich miniaturach hiszpañskich. Widzia³ kto¶ mo¿e namiar wykopalisko, które mog³oby jako¶ ¶wiadczyæ np. o ich rozmiarze? Nie chcê, ¿eby by³o tak, ¿e pe³ni entuzjazmu ziberyzujemy swój sprzêt, a kto¶ nam zarzuci mrok.

Pozdrawiam i z góry dziêkujê za pomoc.

Salve!

Kolejne ¼ród³o ikonograficzne:

ko¶ció³ Santa María la Blanca, Villalcázar de Sirga, XIII wiek:



Ale ¼róde³ archeo nadal brak. Mo¿e kto¶ dysponuje ksi±¿k± z du¿± liczb± wykopków i przejrzy?

Pozdrawiam

Do brata Cezara. Znam dwie hiszpañskie tarcze z klasztoru San Salwador de Ona. Jedna mog³a nale¿eæ do kastylijskiego Gonzalesa Salwadora, druga do Rodriga Gomeza. Czyli XII wieczne. Jedna ma 85 druga 114 cm wysoko¶ci. Z czego tarcze XIII wieczne s± zdecydowanie mniejsze, przynajmniej taka jest ogólnoeuropejska regu³a.
Rysunków nie mam przy sobie, jak wrócê do domu mogê poszukaæ, ale by³y mocno zniszczone i ciê¿ko by by³o odtworzyæ kszta³t.

A przy okazji ostatnio dwie rzeczy, odno¶nie tarcz, mnie uderzy³y. Raz to moja pawê¿. Niestety zrobi³em za rzadk± zaprawê i widaæ fakturê materia³u. Nic tylko zdrapaæ i od nowa bo psuje to ca³y efekt malowania. To tak dla ostrze¿enia. A druga sprawa to najbrzydsza tarcza jak± widzia³em. I co z tego, ¿e z desek, skoro ni jak siê ma do orygina³ów: toporna, niezas³oniête deski, jaki¶ ohydny rant ze skóry, niepotwierdzony sposób wi±zania pasa, rzemieniem szyta...
http://grod.org/galeria/podgaleria/2009/wo...rg/DSC01018.jpg

Bracie Cezarze
otó¿ Alfred Znamierowski pisze w swej ksi±¿ce (o symbolach i herbach), i¿e tarcza tego kszta³tu charakterystyczn± jest dla Hiszpanii i u¿ywana by³a od XII.wieku. o jej wielko¶ci pisze jeno tyle, ¿e by³a prawie równie d³uga, co tarcza migda³owata, i dopiero w XV.wieku uleg³a skróceniu do wielko¶ci 100 lat wcze¶niejszej tarczy gotyckiej.
tyle ode mnie. pozdrawiam, Mh¦

Jak by kto¶ chcia³ sobie zrobiæ takie paskudztwo ( jest bardzo wytrzyma³e na w³asne oczy widzia³em jak go¶cie przyjmowali têgie ciosy na klepkowe tarcze i nic siê nie dzia³o bo wysuszona skóra pergaminowa ¶wietnie amortyzuje ) aczkolwiek wykonaæ mo¿na to staranniej. Wszystko jednak powinno zale¿eæ kogo siê odtwarza .

http://www.curiavitkov.cz/clanek15.html

Staranniej? To jest jaki¶ pomroczny wymys³... Tarcza powinna byæ oklejona (a nie tylko obci±gniêta skór±) z obu stron, bez jakich¶ wi±zanych rzemyków itp. Do tego te poprzeczki - to tarcza czy wrota do stodo³y?

Niezale¿nie od tego, kogo siê odtwarza, wydaje mi siê, ¿e powinny obowi±zywaæ standardy po¶wiadczone zabytkami i ¼ród³ami, wiêc dopóki nie znajdzie siê gdzie¶ co¶, co wskazywa³oby na produkcjê takich paskudztw jak to z tej czeskiej stronki, radzi³bym siê wstrzymaæ z masow± produkcj±, bo ani to lepsze od sklejkowych formatek, ani bardziej historyczne, a na pewno brzydsze.

EO, wyluzuj.
Postaraj siê doceniæ, ¿e kto¶ próbuje czego¶ innego ni¿ tak powszechna u nas sklejka ze szmat± w roli tarczy.
Wi±zane rzemyki, pasek skóry na rant i obci±ganie skór± bez oklejenia o których z tak± to pogard± siê wypowiadasz maj± potwierdzenie, choæ z epok wcze¶niejszych - chocia¿by za spraw± dosyæ znanej tarczy z £otwy z IXw. XI a nawet XII to jednak przecie¿ nadal wczesne ¶redniowiecze a zmiana kszta³tu tarczy nie musia³a za ka¿dym razem poci±gaæ za sob± ca³ego pó¼no¶redniowiecznego dobrodziejstwa inwentarza ze wszystkimi werniksami, gessami i reszt± onanizmu nomenklaturowego w³±cznie.
Co wiêcej niegarbowana skóra u¿yta w tej tarczy po wyschniêciu jest na tyle twarda i sprê¿ysta zarazem, ¿e pomimo pociêcia nie zaobserwujemy lu¼nych kawa³ków odstaj±cych od powierzchni. Nie wspominaj±c, ¿ê têpa broñ takiego pokrycia siê nie ima, czego nie mo¿na powiedzieæ o pe³ni±cym u nas funkcje wypa¶nego historycznie lnu.
Tarcza na zdjêciach jest ponadto niepomalowana, wiêc na ocenê walorów estetycznych trochê za wcze¶nie.

Inna sprawa, ¿e faktycznie gdyby twórca oklei³ j± z drugiej strony to móg³by zrezygnowaæ z poprzeczek i zapobieg³ wyrywaniu desek ze ¶rodka, co stanie siê niechybnie po paru spotkaniach z têpymi w³óczniami i toporami...

Co do wczesnego ¶redniowiecza siê nie wypowiadam, mo¿e faktycznie trochê za ostro siê wyrazi³em. W ka¿dym razie na XIII-XV w - wnioskuj±c z zabytków i wzmianek ¼ród³owych, do których dotar³em - taka konstrukcja to pomroczno¶æ.

Co do lnu "wypa¶nego historycznie" - jest on jak najbardziej po¶wiadczony i w zabytkach, i w ¼ród³ach, choæ jednocze¶nie zapisy wskazuj±, ¿e by³ to erzac, têpiony nawet królewskimi statutami.

Oczywi¶cie. Nie przeczê, ¿e len by³ u¿ywany do pokrywania tarcz. Sam nieraz jeszcze go u¿ywam, g³ównie po prostu chc±c zrobiæ tarczê tañszym kosztem, co do erzatzowego zastosowania pasuje Komentarz "wypa¶ny historycznie" by³ mrugniêciem okiem w kierunku osób podkre¶laj±cych, ¿e ich tarcze s± tak historyczne, bo m.in pokryte prawdziwym p£Ótnem.
Co za¶ siê tyczy owych królewskich czy ksi±¿êcych statutów to w tych samych statutach zdaje siê pisano, ¿e tarcza ma byæ zrobiona z drewna bukowego a nie taniej sosny. Jak to powi±zaæ z jedynie s³uszn± koncepcj± drewna lipowego?

Tak, ¿e du¿a czê¶æ zachowanych zabytków jest zrobiona w³a¶nie z lipy. Ale te¿ z topoli czy wierzby. Tak krawiec kraje, jak mu materii staje

Wyszed³em z identycznego za³o¿enia i wyci±³em sobie tak± <80cm.



No i je¿eli ta teza jest s³uszna, to ju¿ jestem za³atwiony. Chocia¿ na ikonografiach, które wkleja³em, tarcza siêga mniej wiêcej od barku do pó³ uda - w moim przypadku jest to trochê ponad 85 cm - wiêc nie mo¿e byæ chyba rozmiarów migda³a, huh?

Pozdrawiam i wielkie dziêki za informacje legalizuj±ce ciêcie tarcz na okr±g³o

Ja poproszê ¼ród³a tych rewelacji panie Michale. Konkrety (ikonografia, znaleziska, inwentarze), nie samo nazwisko heraldyka nawet nie bronioznawcy...

Frater Cezar
migda³ siêga³ od barku do kolana, wiêc skoro twoja hiszpañska siêga od barku do po³owy uda, to jest "prawie tak d³uga" czy¿ nie ?? :D
a skoro tarcza hiszpañska skraca³a siê od migda³a w XII wieku do trójk±ta w wieku XV, to zale¿nie od konkretnego okresu, i tak masz lu¼ne granice do wyboru.

Borg
zajmujê siê XIV-XV wiekiem, nie pytaj mnie o konkrety z XII ...
pad³o pytanie, przytoczy³em odpowied¼ na podstawie tego, co mia³em pod rêk±
i tak lepiej, ni¿ insynuacje typu "mi siê wydaje"
przecie¿ pisz±c ksi±¿kê, autor chyba wiedzia³, co pisze, na czym¶ siê opiera³, nie uwa¿asz ??

pozdrawiam obu Panów i wszystkich pozosta³ych czytelników

Abstrahuj±c zupe³nie od tematu - oj, mo¿na siê na takim my¶leniu solidnie przejechaæ

Wydaje mi siê i chyba nie jest to g³upie koncepcja. Ze wybieraj±c dla siebie tarczê powiniene¶ wzi±¿ poprawkê na swój wzrost a nie na zachowane znaleziska. Ludzie w ¶redniowieczu byli nieco ni¿si, i to jest fakt . A tarcza aby spe³niala swoj± funkcjê prawid³owo musi ciê chroniæ od Punktu A do B ( przyjrzyj siê ikonografii jaki tarcze zas³aniaj± miejsca ) i powiniene¶ dobraæ wymiar tarczy do swojego wzrostu. Takie moje przemy¶lenia.

A teraz moje pytanie . Jak ³±czono ze sob± klepki tarczy aby mia³a ona owalny kszta³t. Bo napewno poprzeczka nie wchodzi w grê ( nie znalaz³em na ¿adnej ikonografii ani na zachowanych orygina³ach) . Czy klepki by³y przyklejane do poszycia tarczy czy mo¿e ³±czone ze sob±??

Klepki ³±czono ze sob± bokami na ko³ki i klej.

Wychodzê z za³o¿enia, ¿e chodzi o wygiêcie tarczy? Bo sam kszta³t to mo¿na uzyskaæ tak samo jak tarczy trójk±tnej, prostok±tnej czy okr±g³ej, tylko inaczej wyci±æ deski...
Logika wskazuje giêcie desek, darcie ju¿ wygiêtych, wystruganie grubszej deski prostej na cieñsz± wygiêt± lub wyrównanie boków desek pod lekkim k±tem, przez co po z³±czeniu bêdziemy mieli krzywiznê, pozostaje potem wyrównanie.
Ciekaw± "opcj±" jest zrobienie prostej, podklejenie wilgotn± skór± od wnêtrza i poczekanie a¿ wysychaj±c skurczy wyginaj±c przyklejone do niej deski.
To powy¿ej to domys³y, bo nawet patrz±c siê na zbytki ciê¿ko co¶ wywnioskowac bez dostêpu do szczegó³owych analiz

Wystarczy popatrzeæ, jak deski przygotowywali jeszcze kilkadziesi±t lat temu bednarze i ³agiewnicy. Po prostu deski s± heblowane do przekroju wycinka okrêgu, maj± te¿ sheblowane pod k±tem boki, by przylega³y do siebie bez szpar.

"Opcja" ze skór± zadzia³a tak, ¿e ca³o¶æ wygnie siê w miejscach klejenia, daj±c efekt "kó³ka graniastego" na powierzchni. Wiem, bo to przerabia³em (choæ niechc±cy).