Pe³na wersja: Datowanie ruskiego(?) kaftana(?)
Czy wspominane podwiniêcia sugeruj± istnienie podszewki czy to podwiniêcia na kawa³kach po³±czonych z sob± fragmentów tkaniny?
CYTAT
Tylko, ¿e chyba bizantyjskie wyobra¿anie bu³garów, ni¿ bu³garzy.
My¶lê ¿e Bizantyñczycy dobrze wiedzieli jak wygl±daj± Bu³garzy
CYTAT
Kurhan Dn-4 zawiera³ w sobie pochówek mêski z resztkami górnej, umiejscowionej na piersiach, czê¶ci kaftana (?) w postaci ciasnych rzêdów w±skiej plecionej jedwabnej ta¶my ze z³otymi niæmi.
Najbogatszymi w znaleziska tkanin okaza³y siê dwa inne pochówki; mêski w kurhanie Pol-62 i kobiecy w kurhanie C-301.
W pochówku Pol-62 znaleziono kilka ma³ych kawa³eczków czerwonego jedwabiu o splocie p³óciennym (nici osnowy s³abo skrêcone, cieñsze od nici w±tku) z nadrukowanym rysunkiem zielonej barwy. Niektóre kawa³ki s± podwiniête, obrêbione i po³±czone ze sob±; zachowa³a siê miêdzy nimi czê¶æ zapiêcia z dwoma kulistymi br±zowymi guzikami. Mo¿na domniemywaæ, ¿e s± to szcz±tki mêskiego stroju, poniewa¿ znaleziono tam równie¿ kawa³ki fibuli z dekoracyjnym pier¶cieniowatym korpusem i d³ug± szpil±. W¶ród resztek jedwabiu le¿a³o 9 kawa³ków wzorzystej ta¶my, plecionej na tabliczkach z jedwabnych nici i cienkiego, srebrnego, poz³acanego drucika. D³ugo¶æ tych fragmentów wyno¶i od 2,5 do 18 cm, szeroko¶æ 0,9 cm. Ta¶ma ta jest nadzwyczaj podobna do ta¶my znalezionej w kurhanie Dn-4. Podobna ozdobna ta¶ma czêsto by³a u¿ywana do dekoracji wierzchniej otwartej mêskiej odzie¿y typu kaftan. (Ginters, 1981.s.15-16)*** . W tym samym pochówku znaleziono jeszcze fragment przezroczystego cieniutkiego jedwabiu i fragment grubej, we³nianej tkaniny.
Najbogatszymi w znaleziska tkanin okaza³y siê dwa inne pochówki; mêski w kurhanie Pol-62 i kobiecy w kurhanie C-301.
W pochówku Pol-62 znaleziono kilka ma³ych kawa³eczków czerwonego jedwabiu o splocie p³óciennym (nici osnowy s³abo skrêcone, cieñsze od nici w±tku) z nadrukowanym rysunkiem zielonej barwy. Niektóre kawa³ki s± podwiniête, obrêbione i po³±czone ze sob±; zachowa³a siê miêdzy nimi czê¶æ zapiêcia z dwoma kulistymi br±zowymi guzikami. Mo¿na domniemywaæ, ¿e s± to szcz±tki mêskiego stroju, poniewa¿ znaleziono tam równie¿ kawa³ki fibuli z dekoracyjnym pier¶cieniowatym korpusem i d³ug± szpil±. W¶ród resztek jedwabiu le¿a³o 9 kawa³ków wzorzystej ta¶my, plecionej na tabliczkach z jedwabnych nici i cienkiego, srebrnego, poz³acanego drucika. D³ugo¶æ tych fragmentów wyno¶i od 2,5 do 18 cm, szeroko¶æ 0,9 cm. Ta¶ma ta jest nadzwyczaj podobna do ta¶my znalezionej w kurhanie Dn-4. Podobna ozdobna ta¶ma czêsto by³a u¿ywana do dekoracji wierzchniej otwartej mêskiej odzie¿y typu kaftan. (Ginters, 1981.s.15-16)*** . W tym samym pochówku znaleziono jeszcze fragment przezroczystego cieniutkiego jedwabiu i fragment grubej, we³nianej tkaniny.
CYTAT
Fragmenty jedwabnej ta¶my, wykonanej na tabliczkach, znaleziono w mêskich grobach komorowych Pol-62 i Dn-4 w zachodniej czê¶ci cmentarzyska. Wystêpowanie w obu pochówkach br±zowych guzików (odpowiednio dziesiêciu i dwudziestu czterech), a tak¿e pêtle, przyszyte do ta¶my, sugeruj±, ¿e pochowani mê¿czy¿ni ubrani byli w odzie¿, rozpinan± z przodu, typu kaftan.
Oba opisy nie mówi± nam jednak nic o kroju kaftanów.Wcale nie musia³y byæ one rozpinane na ca³ej d³ugo¶ci jak to siê rekonstruuje.Równie dobrze mo¿na stwierdziæ ¿e wygl±da³y jak te na ilustracji przedstawiaj±cej Bu³garów.
CYTAT
Tego typu odzie¿ by³a w u¿yciu na dworze bizantyjskich imperatorów od koñca IXw.
Czy Jeniosowa i Puszkina posi³kuj± siê konkretnymi zabytkami? Pytam bo ju¿ kilkakrotnie spotka³em siê z twierdzeniami : " bo tak"
Odno¶nie jeszcze artyku³u M.W.Fechner :
CYTAT
Istnieje teoria, ¿e drobne zak³adki mog³y byæ tworzone ju¿ podczas tkania materia³u. U S³owian Po³udniowych plisowane wyroby istnia³y ju¿ w II w., a potem ta moda rozprzestrzeni³a siê na teren Bizancjum (plisowane chitony), sk±d podobny sposób zdobienia odzie¿y przenikn±³ do Skandynawii (Hägg, 1974. s. 107; 1986 S. 60-61).
II w...czy to Twój b³±d w t³umaczeniu czy przesuniêto czas przybycia S³owian na Ba³kany?
pozdrawiam
M.
CYTAT
Oba opisy nie mówi± nam jednak nic o kroju kaftanów.Wcale nie musia³y byæ one rozpinane na ca³ej d³ugo¶ci jak to siê rekonstruuje.Równie dobrze mo¿na stwierdziæ ¿e wygl±da³y jak te na ilustracji przedstawiaj±cej Bu³garów.
Albo jak na tym przedstawieniu rodziny ¦wiatos³awa (z datowanego na XI w. Izbornika ¦wiatos³awa):
M³ody cz³owiek ma na sobie co¶, co u góry wygl±da na rozpinane jak kaftan, ale czy rozciêcie ci±gnie siê poni¿ej pasa? Na moje oko nie.
CYTAT(M¶cidróg @ 18:42 19.09.2013) 
Oba opisy nie mówi± nam jednak nic o kroju kaftanów.Wcale nie musia³y byæ one rozpinane na ca³ej d³ugo¶ci jak to siê rekonstruuje.Równie dobrze mo¿na stwierdziæ ¿e wygl±da³y jak te na ilustracji przedstawiaj±cej Bu³garów.
Czy Jeniosowa i Puszkina posi³kuj± siê konkretnymi zabytkami? Pytam bo ju¿ kilkakrotnie spotka³em siê z twierdzeniami : " bo tak"
Odno¶nie jeszcze artyku³u M.W.Fechner :
II w...czy to Twój b³±d w t³umaczeniu czy przesuniêto czas przybycia S³owian na Ba³kany?
M.
CYTAT
Tego typu odzie¿ by³a w u¿yciu na dworze bizantyjskich imperatorów od koñca IXw.
Czy Jeniosowa i Puszkina posi³kuj± siê konkretnymi zabytkami? Pytam bo ju¿ kilkakrotnie spotka³em siê z twierdzeniami : " bo tak"
Odno¶nie jeszcze artyku³u M.W.Fechner :
CYTAT
Istnieje teoria, ¿e drobne zak³adki mog³y byæ tworzone ju¿ podczas tkania materia³u. U S³owian Po³udniowych plisowane wyroby istnia³y ju¿ w II w., a potem ta moda rozprzestrzeni³a siê na teren Bizancjum (plisowane chitony), sk±d podobny sposób zdobienia odzie¿y przenikn±³ do Skandynawii (Hägg, 1974. s. 107; 1986 S. 60-61).
II w...czy to Twój b³±d w t³umaczeniu czy przesuniêto czas przybycia S³owian na Ba³kany?
M.
W oryginale artyku³u jest IIw., mo¿e kto¶ ma dostêp do prac Hägg 1974. Kvinnodräkten i Birka. Uppsala i 1986. Die Tracht . Birka II:2 Stockholm i jest w stanie sprawdziæ, co tam faktycznie jest na ten temat napisane?
Jeniosowa i Puszkina w tym fragmencie o bizantyjskich kaftanach powo³uj± siê na pracê : Kondakov N.P. Byzantion 1. Prague 1924. S.7–49 - nie wiem, na ile jest to do sprawdzenia. W tym artykule: http://asgard.tgorod.ru/libri.php?cont=_caftan wspomniane s± miniatury z kroniki Jana Skylitzesa, gdzie przedstawione okrycia wierzchnie mog± byæ kaftanami. Autor wspomina jeszcze, ¿e w ksiêdze ceremonii dworu bizantyjskiego opisana jest jaka¶ kaftanopodobna odzie¿ - ale znowu dobrze by³oby zajrzeæ w ¼ród³a (których nie mam), ¿eby sprawdziæ, co faktycznie jest tam napisane. (Przy okazji - na pierwszej ilustracji w artykule pokazany jest plan pochówku Dn-4 z Gniezdowa, na moje niefachowe oko uk³ad guzików w stosunku do ose³ki i kaletki sugeruje, ¿e rzeczywi¶cie, kaftan zapinany by³ tylko do pasa)
pozdrawiam
CYTAT
wspomniane s± miniatury z kroniki Jana Skylitzesa, gdzie przedstawione okrycia wierzchnie mog± byæ kaftanami.
Wd³g autora podanej strony miniatury te ukazuj± chana Omurtaga i jednego z jego dworzan. (je¿eli dobrze przet³umaczy³em),a oni w³a¶nie maj± na sobie co¶ takiego jak Bu³garzy z Menologionu Bazyla II,co nie powinno dziwiæ gdy¿ te¿ byli Bu³garami
pozdrowienia
M.
CYTAT(M¶cidróg @ 19:42 19.09.2013)
CYTAT
Tylko, ¿e chyba bizantyjskie wyobra¿anie bu³garów, ni¿ bu³garzy.
My¶lê ¿e Bizantyñczycy dobrze wiedzieli jak wygl±daj± Bu³garzy
Raczej na pewno, ale czy autor ilustracji tak¿e? A mo¿e to stylizacja. Wszystko to domniemania dlatego warto odnotowywaæ takie szczegó³y
To jest wersja lo-fi g³ównej zawarto¶ci. Aby zobaczyæ pe³n± wersjê z wiêksz± zawarto¶ci±, obrazkami i formatowaniem proszê kliknij tutaj.