Mo¿na dyskutowaæ do woli.

Salve Fratres!

Krzy¶ prosze przenie¶ nasze wypociny w tym temacie

Wiedzia³em ¿e na tym siê nie skoñczy. Dobra, ale to musi poczekaæ do jutra. [Indar]

Fajno na 21 vs 21 to sie mo¿e i bym zapisa³ -tylko czy to ma szanse siê odbyæ ??

Lista broni dozwolonych w turnieju 21 vs. 21
- miecze tzw. jednorêczne
- szable zarówno ruskie, jak i koczownicze
- miecze d³ugie z g³owniami w typie XIIa i XIIIa, g³owica okr±g³a-dyskoidalna, jelec prosty
http://www.freha.pl/index.php?s=&showt...st&p=285471
http://www.freha.pl/index.php?s=&showt...st&p=285478

- tasaki w typie Conyers Falchion (g³ownia bez „zadziorów”)
http://www.foxtail.nu/bjorn/h_conyers_eng.htm
http://www.freha.pl/index.php?s=&showt...st&p=282572


- topory jednorêczne- poni¿ej propozycje znalezisk
https://picasaweb.google.com/10893814494603...feat=directlink

- bu³awy o „g³ówkach” kulistych, pierzastych, czy z guzami
http://www.time-lines.co.uk/medieval-polyh...22-26123-0.html
http://www.getdressedforbattle.co.uk/acata...0401000401.html
http://time-lines.co.uk/medieval-spherical...46-14115-0.html
http://finds.org.uk/database/images/image/id/133680
http://www.time-line.co.uk/antiquities/med...ace-head-023441
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=264...e=3&theater


- glewie w typie znanym z Biblii Maciejowskiego- zarówno z krótkim jak i d³u¿szym drzewcem. Do tego gatunku zaliczamy te¿ s³ynne glewio-tasako-rumpio-no¿o-uj_wie_co którym konny wypruwa flaki przeciwnikowi http://www.medievaltymes.com/courtyard/ima...m10va&b.gif
To spore ustêpstwo, gdy¿ nikt z opancerzonych po rycersku typowej glewii nie u¿ywa- to broñ plebejskiej piechoty, a nie ciê¿kozbrojnego rycerstwa.


Lista broni niedozwolonych w turnieju 21 vs. 21

- tasaki- parasolki z g³owniami z zadziorami i g³owniami „pirackimi”. Wybitnie niehistoryczna jest rêkoje¶æ typu full-tank.
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=311...e=3&theater
https://picasaweb.google.com/lh/photo/_f0Q6...feat=directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/GtmLm...feat=directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/NxHK6...feat=directlink
Powód jest prosty- wystêpuj± tylko w BM i u¿ywaj± ich „³achudry”, podczas gdy my wymagamy od uczestników ochronnego sprzêtu „rycerskiego”. £atwo te¿ nimi zadaæ rany wiêksze ni¿ by¶my sobie ¿yczyli.

- d³ugie topory, „duny”, szyd³a, wszelka broñ drzewcowa o ¿ele¼cu z³o¿onym.- pomimo, i¿ w ubóstwianej przez niektórych BM d³ugimi toporami obur±cz r±bi± te¿ rycerze w pierwszej edycji rezygnujemy z tej broni ¶wiadomie, by przekonaæ siê jak sobie poradzicie z glewiami. Za rok, kto wie?
https://picasaweb.google.com/lh/photo/-dc44...feat=directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/0sMpU...feat=directlink
https://picasaweb.google.com/10893814494603...043902513031154

- kolna drzewcówka typu w³ócznie, wid³y itp.- chyba nie muszê t³umaczyæ dlaczego.

- bu³awy-buzdygany-”szestopiery”- to broñ która nie posiada wersji „bezpiecznej” w jakiejkolwiek formie jest broni± bojow±. Wybór obuszków w pierwszej czê¶ci jest ogromny, wiêc z tego rodzaju zakoñczeñ rezygnujemy.
http://otlichnik.tripod.com/medmace3.html w³a¶ciwie niemal wszystko z tej stronki. BTW zwróæcie uwagê na wagê zachowanych orygina³ów, nawet je¶li we¼mie siê pod uwagê korozjê ¿elaznych elementów

- pa³y goedendag
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kist_van_oxford_3.jpg
Pierwotnie by³y dozwolone- argumentacja Adama mnie przekona³a. Staramy siê na razie eliminowaæ zbyt gro¼ne "urywad³a"...

- halabardy- w owych czasach nie wystêpowa³y

po pierwsze witam



d³ugo nie bawi³em siê w XIII ale czas to zmieniæ ; planujê wpa¶æ na Czersk ( oczywi¶cie zapisaæ siê do hufca i posiadaæ wszelkie niezbêdne historyczne rzeczy zarówno bojowe jak i cywilne ), z powodów osobistych nie jadê na BN ( nie biorê udzia³u w eliminacjach nie zaliczam minimum startów itp.)

oczywi¶cie z mi³± chêci± wyjdê po stronie ¦WIECKIEJ do 21 na 21 i wszelkich innych konkurencji bojowych

czytam co piszecie i mam dziwne wra¿enie ¿e mówicie o tym samym ale innymi jêzykami

wiêc proponujê:

1. Bohurt na XIII jest inny ni¿ BN i tak powinno zostaæ mo¿na z zasad BN po¿yczyæ to i owo co jest dobre i wp³ywa na bezpieczeñstwo ale te zasady s± dostosowane do troszkê innej rywalizacji z innymi opancerzeniami
2. Bohurt wraca na XIII i bardzo fajnie ale nie powinien pomin±æ osi±gniêæ XIII w "historyczno¶ci" co wymusza niestety dwa rozwi±zania ograniczenia w broni lub wzorem wschodu tzw. skrytki czyli ( pó¼niejsze pancerze ukryte - nie nie zbroije motocyklowe lub kewlary - pod kolczugami. Moim zdaniem drugie rozwi±zanie jest z czosnka o kulistych kszta³tach!Czyli je¿eli mo¿na walczyæ mieczem i siê to przez kolczugê czuje ( mo¿na nabiæ siniaki i si³± ciosu po³o¿yæ przeciwnika po co to zmieniaæ ). Nie szukajcie na si³ê wprowadzenia broni u¿ytkowanej na BN ( czytaj ciê¿kie drzewce, tasaki itp. ) tam s± one potrzebne z uwagi na lepszy pancerz jak i odporno¶æ zawodników.

Istotna uwaga : Wprowadzenie pa³ okutych ¿elazem dwurêcznych jest na BN zabronione traktowane s± ( i dzia³aj± ! ) jak dwurêczny buzdygan - czyli reasumuj±c je¶li mo¿na tak± pa³± zrobiæ K.O. ( a mo¿na i to jednemu z lepszych zawodników ) na BN i w opancerzeniu na XV to wydaje mi siê ¿e mo¿na zrobiæ du¿± kontuzjê komu¶ z XIII. Bu³awy i buzdygany na BN nie mog± mieæ ponadto innych ni¿ drewniane trzonki

3. Bohurt - boli ale musi byæ bezpieczny, nie d±¿my do kontuzji aby ¶wieccy mogli siê "rozwijaæ" a zakonni mieli z kim walczyæ potraktujcie zabawê na Czersku jako zabawê a nie XIII w. BN ;

A jeszcze jedna uwaga : wstawanie z kolan przy du¿ym starciu to nie jest dobra zasada. Doprowadzi w najlepszym przypadku do "SZTO" w najgorszym do kontuzji.


Rozmawia³em z Misz± i mam zielone ¶wiat³o na zbieranie ekipy kolorowej ; je¶li oczywi¶cie kto¶ bêdzie siê ze mn± bawiæ przeciwko "zakonnej trzodzie"

Salve Fratres!

No i sta³o siê Jest ju¿ lista dopuszczonej broni na rok 2013 Jest to lista ostateczna nad któr± nie ma gdybania.

Propozycja moja dla Marka by³a d³u¿sza - pisa³em na priw:
"... Przesy³am propozycje uzbrojenia:
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ima...m11ra&b.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ima...m10ra&b.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ima...m10va&b.gif
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ima...eaf3/otm3va.gif
miecz, "dun", glewia, tasak, topór.
Dorzuci³bym do tego buzdygany i krótkie topory i mamu cód miód i maline. Wiem ¿e to nie realne, wiêc braciszku wywalaj do woli lub dodaj co¶ swojego. ja podpiszê siê pod tym obiema ³apkami..."

Nasz kochany Amorek odwali³ kawa³ dobrej roboty, wybra³ i tak zostaje. Proszê by¶my nie poruszali ju¿ tematu uzbrojenia a¿ do zakoñczenia sezonu buhurtowego na XIII kiedy to przyjdzie podsumowanie czy mieli¶my racjê. Marku je¿eli tylko mo¿na ma³± sugestie - pomy¶l na przysz³y rok o turkopolach - coraz to modniejsze w¶ród zakonnych.

I jak zawsze hurtownia odpowiedzi

1. UA - Ada¶ko, w koñcu napisa³e¶. Cieszê siê ¿e ogarniesz to. Dla tych którzy nie znaj± UA, to podpowiem ¿e ma "kilkudniowe" do¶wiadczenie buhurtowe. Mam tylko pro¶bê by¶ swoje dzia³ania koordynowa³ z Markiem H. Opracujmy na priw zasady dla walcz±cych i sêdziów.

2. Misza - (Misza to nie Boski Misza z Czersko-I³¿y ale nasz kochany ekolog, mi³o¶nik zdrowego ¿ywienia oraz ¿ycia w trze¼wi¶ci Marcin Kowalik http://www.facebook.com/marcin.kowalik1?ref=ts&fref=ts ) - ty nie mo¿e ale zapisuj siê. Znajdziemy siê gdzie¶ na polu

Do wszystkich. Skoro zakoñczyli¶my dyskusjê nad uzbrojeniem rozpoczynamy debatê o ochronie. Max do soboty. Zróbmy to krótko i rzeczowo, tak by w przysz³ym tygodniu zamkn±æ temat uzbrojenia. Jestem za tym by osoby reprezentuj±ce dany hufiec mia³y pe³n± zgodno¶æ z terenu który reprezentuj±.

Pozdrawiam Grzegorz

Obawiam siê, ¿e na przysz³y rok nie przy³o¿ê do tego choæby ma³ego palca u nogi (w sensie decydowania o czymkolwiek).

Grzegorz- przyznam siê szczerze, ¿e wola³bym na weryfikacji uzbrojenia zakoñczyæ moj± decyzyjno¶æ w tym temacie. Nie ma potrzeby czegokolwiek ze mn± koordynowaæ- prêdzej z Ma³opolanami, którzy stawi± siê w du¿ej liczbie. Z duocampusa bêdzie zaledwie 5-7 walcz±cych, wiêc wola³bym by konsultowaæ szczegó³y walki z kim¶ innym.

BTW. Co takiego ma Turkopol, czego nie wolno mieæ?

Excuse me, but are you going to forbid all types of double-handed axes?
What about foshards and couses (don't know how to type correct)?

Salve Fratres!

Je¿eli kt¶ ma w±tpliwo¶æ czy jego broñ jest ok czy nie to najpro¶ciej niech wrzuci fotkê z wymiarami. Reszta siê wypowie.

Pozdrawiam Grzegorz

https://www.youtube.com/watch?v=aMY6T1veB8I

zabawa z flamandzk± pa³eczk± 50 s.

Salve Fratres!

No có¿ - ma przy³o¿enie szkoda tylko ¿e po kontrowersyjnej komendzie STOP, ale to ju¿ inny temat dla sêdziów.

Pozdrawiam Grzegorz

Witam

Lista broni bardzo fajna

Co do opancerzenia, co z ³uskowymi rêkawicami ? Temat do¶æ burzliwy ale ³uskowa lepiej chroni nasze paluszki. Czekam na odpowied¼ bardziej do¶wiadczonych .

http://www.themcs.org/armour/knights/Busli...0large%2016.JPG

Pozdrawiam

Mam ogólne pytanie. Datowanie uznajecie do 1300, czy Codex Manesse równie¿ siê ³apie?

Turkopole s± za lekko ubrani/opancerzeni/ aby brali udzia³ w buhurtach.

Co do rêkawic to po raz setny napiszê przepis na dobre i historyczne rêkawice na XIII.
1. Do d³oni przylega miêkka warstwa lnu z runem owczym.
2. Na to idzie kilka warstw lnu z runem bardzo mocno scisnietych i przepikowanych.
3. Jak ktos dalej nie czuje dostatecznej ochrony to sie naszywa hartowan± w wosku skórê, a nastêpnie obszywa lnem
4. Kolcza na wierzch.
Mo¿na u¿ywaæ osobno lub wszyte do przeszywki.
Sprawdza siê (mam takie 2)
Ludzie u¿ywaj± nawet na XV na miecz d³ugi (du¿y damage).
Grunt to je zrobiæ dobrze, a nie tylko tak by wygl±da³y, ¿e s±.

A je¶li kto¶ ma "dwie lewe" do robienia sprzêtu, nie ma czasu, b±d¼ mu siê nie chce, to mo¿e uderzyæ do Tomala- on zaproponuje bezpieczne rozwi±zanie dopuszczalna na ka¿dej znanej mi imprezie niezale¿nie od stopnia "ultra".

Salve Fratres!

Pamiêtajci w Lublinie jest dwóch Tomali Ten o którym pisze Amorek to Tomasz Tomala http://www.facebook.com/tomasz.tomala.58?ref=ts&fref=ts tel. 516 374 011 .
Przed chwil± rozmawia³em z nim, Tomasz zgodzi³ siê dla chêtnych zrobiæ 5 par rêkawic do Czerska. J parê ju¿ ma sprzedan± (ja kupi³em ) . Pozosta³y 4 pary. Cena ¶miesznie niska - zaledwie 400,00 z³ (615,00 z³ w wersji z kolcz± nitowan±). Tomasza reklamowac nie trzeba. Krótko kto jeszcze nie ma lub stwierdzi ¿e jego nie za bardzo ochroni± niech skorzysta z naprawde dobrej propozycji Dentyskta (niskie koszty wyrobu) lub kupi gotowy wyrób np. od Tomala (oferta dla tych którzy maj± ZERO czasu wolnego czyli np. ja).

Pozdrawiam Grzegorz

Salve Fratres!

Fotki Tomalowych rêkawic https://picasaweb.google.com/Tomall1988/Rekawice# Miód i malina od XIII po Grunw.

Pozdrawiam Grzegorz

Kto¶ jest w ogóle odpowiedzialny za 5v5? Warto by napisaæ teraz zasady, a nie wymy¶laæ jakie¶ g³upoty na miejscu np. brak ataków od ty³u.

Salve Fratres!

Zupa proponuje podczas staræ 21vs21 oraz 5vs5 stosowaæ najprostsza zasadê - miejsca na zielono TAK, na czerwono NIE.

Pozdrawiam Grzegorz

To poproszê jeszcze ca³y krêgos³up z karkiem i bêdzie git.

Salve Fratres!

Zupa ... jest problem. Krêgos³up to plecy tak samo jak kark. Pisze oczywi¶cie bardzo ogólnikowo. Ale zauwa¿cie, ¿e uderzaj±c w plecy w cel który jest w ruchu mo¿na trafiæ w krêgos³up tak samo jak uderzaj±c w ty³ he³mu uderzenie mo¿e zej¶æ na kark. Nie ma z³otego ¶rodka. Moja propozycja - skoro starcie jest na 17.30 to niech 21 zbior± siê punktualnie o 17 na placu. W zale¿no¶ci ile 21 bêdzie chêtnych do walki to tylu dowódców wraz z przybocznymi spotka siê ze sob±. Razem obejrzymy broñ i opancerzenie ka¿dej z grup. na miejscu wyeliminujemy broñ która bêdzie kontrowersyjna. Na podstawie pozosta³ej broni zdecydujemy gdzie biæ.

Sêdziowie – potrzebuje najlepiej 4 „delikatnych” którzy bêd± potrafili „subtelnie” wyt³umaczyæ nawet sztachet± rycerzowi który sam jeden bêdzie chcia³ wygraæ starcie gdy¿ jego dama lub ch³opak (ech ta zjednoczona Europa) za to madafaka-turbohero-victory da mu buziaka.

Pozdrawiam Grzegorz

Is it possible to participate in this nomination in rusian sphero-conical helmets with nose protector and hidden protection of the face ? What about gaunlets ? Chainmail gautlets only or padded too ?

Salve Fratres!

Erelion - je¿eli bêdziesz czu³ ie bezpiecznie to TAK. Pamietam jak Draconia wychodzi³a w latach 2003-2006 i wszyscy byli cali. Pamiêtajcie tylko ¿e g³owa jest elementem uderzeñ bez ograniczeñ. Atakujemy tak samo ty³ jak i twarz. Drzewcówka mo¿e robiæ "sztych" drewnem.

Pozdrawiam Grzegorz

£azarz

Thanks. Оne or two from us will participate

Salve Fratres!

Zakonni wystawiaj± 2 grupy 21 oraz rezerwowi. Jak pozosta³e Hufce?
Boski da³ nam zaledwie 30 minut.
17:30 – 18:00 – starcia 21 vs 21
Ka¿da walka (po 3 starcia) to minimum 15 minut pd warunkiem pe³ej karno¶ci. Czyli po starciu momentalnie wracamy na swoje pozycje, poprawa sprzetu lub wymiana ranych przzez rezzerwowych i znów do walki.
Je¿eli bêd± choæby 3 ekipy to mamy ³±cznie 9 staræ. Czyli 45 min. do nawet jednej godziny! Boski wypowiedz siê w tym temacie.
Proszê by dowódcy Hufców wrzucili ilo¶ciow± listê bior±cych udzia³ w starciu.
W miarê odpowiedzi listê bêde uzupe³nia³:

Ekipy buhurtowe:
1. Zakonni JEDEN
2. Zakonni DWA
3.
4.
5.
6.

Na Czersk przyje¿d¿a tak du¿a liczba uczestników to mam nadziejê, ¿e lista szybko siê wype³ni.

Pozdrawiam Grzegorz

U nas w hufcu zg³osi³o siê 20 ciê¿kich ale nie potrafie okre¶liæ ilu siê stawi do 21, w ka¿dym b±d¼ razie nie ¶miem nawet liczyæ na 2 pe³ne 21-nki wraz z rezerwowymi jak u Was. Jak bêdzie jedna i kilku rezerwowych to bêdzie dobrze, chocia¿ nie powiem chcia³bym siê myliæ w tej kwestii.

pozdrawiam
Bandit

My¶lê, ¿e kilka osób z WLKP i ¦w Jerzy do Was do³±czy. Przy dobrych wiatrach u nas jest ok 10 ciê¿kich z duocampusa, a na bank nie wszyscy siê zg³osz±.

Salve Fratres!

Smutne to ... s± w Hufcach ciê¿ko zbrojni a nie id± na 21 vs 21. Mam jednak nadziejê, ¿e jednak bêd± min 2 Hufce ¶wieckie. Czekamy te¿ na info od Boskiego odno¶nie ram czasowych.

Pozdrawiam Grzegorz

Smutne, nie smutne- wokó³ tego wydarzenia jest taka atmosfera, ¿e wcale siê ludziom nie dziwiê. Jak mi Mariusz nie do¶le gara to pewnie bêdê jedynie sêdziowa³, bo w otwartym he³mie jednak siê nie zdecydujê.

Salve Fratres!

Porozmawia³em m.in. z Amorkiem i ... okaza³o siê ¿e jest du¿a ilo¶æ ciê¿kozbrojnych którzy nie wyjd± do starcia 21 vs 21 gdy¿ nie maja zamiaru starcia z ma³olatem który ma tylko krew w oczach i buzdygan w ³apce
Wszyscy z prawej, lewej i ka¿dej innej strony wyluzujcie Jedziemy dobrze siê zabawiæ i tyle. Przed walk± dowódcy przejd± w¶ród walcz±cych i wyklucz± dziwol±gi które budz± najmniejsz± obawê. G³ównym "guru" jest Amor i jego zdanie jest najwa¿niejsze i nie podlegaj±ce dyskusji. Dopiero po takim przesiewie damy sobie po bu¶kach

Pozdrawiam Grzegorz

Cze¶æ

Primo - genialny plakat

Secundo - dzi¶ w nocy mnie ol¶ni³o, ¿e jednej rzeczy na 21 vs 21 nie mamy - solidnych szranek. Co gorsza nie mam szans na zrobienie czego¶, bo nie mam funduszy na materia³ i ludzi do roboty.

Czy macie jaki¶ pomys³, rozwi±zanie?

Salve Fratres!

Boski - rozwi±zanie jest proste. W ka¿dej ekipie s± Ja¶ki. Ka¿dy z nich we¼mie kawa³ dr±ga ze szmat± na koñcu i niech odpycha lub wali zbyt ambitnych. Pomóc mog± te¿ sêdziowie i inni którzy nie bêda brac udzia³u w starciach.

Pozdrawiam Grzegorz

Ca³e szczê¶cie, ¿e szranki by³y s³abe, bo jak tych piêciu zakonnych w bratobójczym zwarciu zwali³o siê na te wyka³aczkowe szranki, to sobie przynajmniej krzywdy nie zrobili o szranki, bo tak poza tym to nie wiem

Za to tego go¶cia co "dobija³" le¿±cych z piêty, od góry i w plecy, to siê powinno eliminowaæ, najlepiej w dzieciñstwie...

Salve Fratres!

Pierwsze 21 vs 21 mamy za sob± Wielkie brava jak i szacun dla zwyciêzców czyli Fortis, kolorowi oraz templarów. Dobra walka i najwa¿niejsze obesz³o siê bez ci¶nienia. Czyli jednak mo¿na! Mam nadziejê ¿e ta konkurencja wejdzie na sta³e do programu i bêdzie z roku na rok coraz mocniejsza. W¶ród kolorowych wyró¿nienie dla braci Zupa, S³awka oraz Radka templara

Minusy:
- Tylko dwie ekipy z czego jedna ³±czona przez to ma³o staræ. Wiêcej ekip i bêdzie dobrze. Szkoda ¿e tak du¿a ilo¶æ ciê¿kozbrojnych nie wysz³a w pole
- Znów zakonni na zakonnych. Moja kochana trzoda czasem nie wiedzia³a kogo laæ lub la³a i to skutecznie swoich jest to na filmikach w sieci Mamy bia³e, czarne i czerwone ciuszki ... z ty³u bia³e to ³azarz, calatrava, templar, mieczowy, dobrzyñski. Czarne to joannita lub templar, tylko z czerwonym nie ma problemu
- Brak sêdziów. By³o kilka sytuacji które wymaga³y interwencji ale na szczê¶cie sami walcz±cy dogadali siê
- S³abo¶æ barier ochronnych

Plusy:
- Wysz³o i to ca³kiem nie¼le
- Karno¶æ walcz±cych
- Rewelacyjna szybko¶æ w zbieraniu siê do kolejnych staræ



S± filmiki w necie - proszê poka¿ go. Je¿eli to z mojego Hufca to na rok zapomni o buhurcie. Zg³osi³em siê do zorganizowania tych staræ i nie uciekam od odpowiedzialno¶ci za takiego "supersamca"

Pozdrawiam Grzegorz

Filmiki:
http://www.youtube.com/watch?v=PLVlsGET1CY
https://www.youtube.com/watch?v=Sm9XS7Nn--s

Zdjêcia:
http://www.gorakalwaria.net/galeria-krucja...-1.html#gal_top
https://picasaweb.google.com/10934531341458...CNbess2T4Z20wwE
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862...cz_zdjecia.html

W drugim filmiku widaæ od 0:45 jak siê jednemu Panu Joannicie na mordschlagi zebra³o.
Chyba mnie co¶ ominê³o przy ustalaniu zasad u¿ycia broni....

Witam,
Problem jest jednak wiêkszy ni¿ mo¿naby siê spodziewaæ. W obecnej chwili siedzê ze skrêconym w wyniku staræ 21 na 21 kolanem oraz przykr± wizj± koñca sezonu oraz jakichkolwiek aktywno¶ci zwi±zanych z ruchem (w tym pracy zawodowej). Podczas przedostatniego starcia, dwóch osobników z dru¿yny zakonnej, postanowi³o uciec siê do nieczystych ciosów, wymierzonych w kolana (wcze¶niej równie¿ zauwa¿y³em, i¿ takie ataki wyprowadzaj±). Sam £azarz kilka postów wcze¶niej w celu zniwelowania jakichkolwiek niejasno¶ci, zamie¶ci³ zdjêcie z obszarami, w które nie wolno wymierzaæ ataków. Cios, który otrzyma³em by³ jak najbardziej intencjonalny, zwa¿aj±c na jego du¿± si³ê, która przetr±ci³a kolano.
Wszystko wskazuje na to, ¿e chyba co¶ jest nie tak, moim zdaniem jest to kompletny brak zrozumienia dla zasad, tudzie¿ kompletny brak jakiegokolwiek rozumu u walcz±cych po przeciwnej stronie.
Proszê o wybaczenie mocnych s³ów, nie potrafiê jednak znale¼æ innego okre¶lenia zwyczajnych objawów sadyzmu, które przejawiaj± siê po wiadomej stronie walcz±cych.

Moja sytuacja nie jest jedyn±, zaobserowan± sytuacj±(jedynie t± z widocznymi i niestety odczuwalnymi skutkami). Podczas bitwy wieczornej wyra¼nie widzia³em zakonnych, którzy atakowali osobê powracaj±c± na swoje miejsce, grubo po og³oszeniu i¿ czas siê rozej¶æ.

Mo¿e kto¶ powiedzieæ, ¿e wyszed³em do walk na w³asn± odpowiedzialno¶æ, odpowiem - tak, ale wyszed³em równie¿ do bitwy, w której okre¶lono pewne zasady - dotycz±ce wszystkich walcz±cych.

Pozdrawiam i czekam na sk³adn± odpowied¼, która byæ mo¿e doprowadzi do jaki¶ wniosków.

Salve Fratres!

Ten Joannita to Maciek z Zamo¶cia i n ie robi nic z³ego. Bije g³owic± jak i jelcem - nie by³y to zakazane ciosy. Natomiast dziêki tobie obejrza³em dok³adnie filmik prawie klatka po klatce i ... znalaz³em osobê przy którym jeste¶my wszyscy mali. Akcja zaczyna siê w 0:34. W m³ynie jaki powsta³ zwróæcie uwagê na dwóch walcz±cych. jeden z nich ma gar, kolcz± i czerwon± tarczê bez herbu. Z chwil± kiedy podczas walki jego przeciwnikowi spad³ he³m zas³oni³ go swoim cia³em i odczeka³ do chwili kiedy walka pozosta³ych przeniesie siê dalej. Wielki to honor dla nas wszystkich spotkaæ go ponownie i podziêkowaæ. Jeste¶ wielki braciszku! Podajcie jego dane lub niech sam sie ujawni

Pozdrawiam Grzegorz

Salve Fratres!

S³awku by³ ca³kowity zakaz bicia w miejsca pokazane na rysunku. Proszê wska¿ ludzi. Na t± chwilê s± dwa filmiki, ale mam nadziejê ¿e bêdzie ich wiêcej. Nie mam dla nich ¿adnego usprawiedliwienia. Konsekwencje znaj±. Przepraszam za nich.

Pozdrawiam Grzegorz

Có¿, nic innego mi nie pozostaje jak odpowiedzieæ - ja zas³oni³em tarcz± walcz±cego, bo bardzo nieopatrznie przy próbie obalenia, zsun±³ siê jego he³m.

Natomiast w sprawie kolan i tym podobnych, skontaktujê siê z Tob±.

Pozdrawiam

Nie chcia³em siê wypowiadaæ bo wypowiadaæ siê powinni w gruncie rzeczy najbardziej zainteresowani czyli walcz±cy, ale mimo to powiem dwa s³owa..

Po pierwsze chcia³em pochwaliæ £azarza.. Obserwowali¶my wiêkszo¶æ staræ od strony "obozu" zakonnych i kiedy jeden z jego ch³opaków w ferworze walki udziela³ siê zbytnio bêd±c ju¿ wcze¶niej wy³±czonym z rozgrywki, £azarz w przerwie nie pozosta³ bierny dla sprawcy niesportowego zachowania.

A druga mniej przyjemna to niestety sprawa ów "kolan", a bardziej podej¶cia do zabawy.. Jak wspomnia³em obserwowali¶my wszystko bêd± w zasadzie tu¿ przy zakonnikach i zniesmaczy³ nas mocno jeden kolega który zipi±c powtarza³ w kó³ko "napierdalaæ ich po nogach, mówiê bijcie w nogi". Czasem niektórzy zapominaj± ¿e po drugiej stronie stoj± ludzie tacy sami jak my, którzy po turnieju wróc± do ¿on, domów a potem do pracy.. dbajmy o siebie.. przecie¿ to tylko zabawa

Mimo wszystko poza kilkoma incydentami, typu operator topora nie maj±cy si³y nim machaæ uderzaj±c tym samym na ¶lepo, albo przypadkami uderzeñ w kark (pewnie przypadkowymi- cele siê porusza³y) oceniam ca³o¶æ na du¿y plus.. spore emocje i dynamiczne widowisko.. Tylko na lito¶æ.. dbajcie o siebie ch³opaki

to i ja wcisnê przys³owiowe trzy grosze.
21 vs 21 by³o konkurencj± próbn± gdzie by³o wiêcej rabanu przed ni± ni¿ w trakcie niej – chocia¿ i tak panowa³ chaos. Natomiast wielkim b³êdem wg. mnie by³a zbyt ma³a liczba sêdziów i ¿e sêdziowie nie zawsze reagowali, gdy¿ siê okaza³o ¿e podczas staræ by³o wiele spornych rzeczy. Rozumiem ¿e podczas tego typu walk zw³aszcza sêdziom ciê¿ko reagowaæ wiêc my¶lê ¿e ka¿dy z walcz±cych siê powinien odnie¶æ do w³asnego sumienia. Jednak podsumowuj±c ca³o¶æ bardzo fajna zabawa. Z swojej strony chcia³em podziêkowaæ Bogucie z Fortisów na którego ca³y czas siê natrafia³em podczas staræ - fajna walka Buguta

Zacz±³em podejrzewaæ Roarze, ¿e jeste¶ na mnie wysy³any i odpuszcza³em walki z Tob± szukaj±c innych przeciwników co widaæ na filmiku. I ja dziêkujê Ci za spotkania w polu.
Bardzo sympatycznie by³o powalczyæ dla odmiany z braciszkami. Czasem by³a lekka konsternacja z kim siê biæ, bo stare nawyki zostaj± Mo¿e na kolejne starcia bia³e szarfy na przedramionach dla jednej ze stron, skoro krzy¿e s± po obu stronach?

O¶mielê siê jednak nie zgodziæ i to do¶æ zasadniczo.
Rozmawiali¶my przez telefon i by³a z Twojej strony obietnica, ¿e nie bêd± stosowane ¶wiadomie i specjalnie techniki szczególnie niebezpieczne.
Otó¿ MORDSCHLAG (niem. mordercze uderzenie) nie ma wersji "bezpiecznej! To uderzenie znane z niemieckiej szko³y zadawane w³a¶nie w ten sposób co na filmie, czyli trzyma siê g³owniê w rêkach i wali jelcem jak nadziakiem.
Ten rodzaj uderzenia by³ wykorzystywany do przebijania gotyckich zbroi p³ytowych- o jego zastosowaniu na pewno chêtnie powiedz± ludzie zajmuj±cy siê traktatami.

Czym innym jest walniêcie kogo¶ jelcem, czy g³owic±, kiedy rêkê trzymamy normalnie na rêkoje¶ci, a czym innym jest zastosowanie (nieudolne na szczê¶cie) jednej z najniebezpieczniejszych technik szermierczych.

Nie dam sobie wmówiæ, ¿e tak siê walczy nawet na pseudohistorycznych buhurtach sportowych, a co dopiero w naszym opancerzeniu. W±tpiê, by by³o w towarzystwie przyzwolenie na takie akcje.

Pytanie tylko, czy Maciek zrobi³ to z premedytacj± (czyli specjalnie wyrwa³ pokonanemu przeciwnikowi miecz i specjalnie zaatakowa³ nastêpnego mordschlagiem w celu zrobienia mu jak najwiêkszej krzywdy), czy te¿ ponios³o go w ferworze walki.

Salve Fratres!

Dla szukaj±cych sensacji - w¶ród zakonnych porozwalane kolana, ³ydki, ostry masa¿ krêgos³upa oraz pêkniêta ko¶æ przedramienia (na ponad rok mo¿e zapomnieæ o jakiejkolwiek walce) ...

Przed chwil± do¶æ d³ugo pogada³em ze S³awkiem z Lipowca. Doszli¶my do wniosku, ¿e nie ma sensu rozdrapywaæ kto kogo i dlaczego. Najwa¿niejsze, ¿e pierwsze 21 vs 21 za nami

Moja propozycja - dozbrojenie w¶ród walcz±cych na koñcówkê XIII a nawet delikatnie musn±æ pocz±tek XIV wieku. Przyk³adowe opancerzenie:
1. d³uga kolczuga - niestety ale w¶ród kolorowych 2 by³o bez
2. kolana i ³okcie
3. kaptur pikowany z kryz±
4. ailettes na obojczykach
5. p³aty np. ¶w Maurycego na korpusie

Wiem, ¿e ailettes to ozdoba ale w tym przypadku ten ma³y kawa³ek skleiki skutecznie chroni obojczyk.

Musimy podczas staræ mieæ sêdziów gdy¿ to oni powinni interweniowaæ a nie uczestnicy pomiêdzy sob±.
Wprowadzenie identycznych barw. By³ to najwiêkszy problem w¶ród zakonnych po jednej jak i po drugiej stronie. Jak Boguta pisa³ Fortis te¿ mia³ z tym problem. Sama szarfa nie wystarczy.

Przypomnijcie sobie jakie by³y napiêcia podczas pierwszych staræ BN. Rosja chce zabiæ wszystkich itp. itd. Tak naprawdê to gdzie¶ za du¿o mówimy wszyscy za plecami o tej formule walk zamiast powiedzieæ wprost co boli. Przecie¿ mo¿na na spokojnie dogadaæ siê ze wszystkim.

Pragnê by formu³a 21 vs 21 na sta³e pozosta³a na XIII imprezach i mam nadziejê ¿e inni do³±cz± siê do niej.

Pozdrawiam Grzegorz

Witam

Chcia³bym zaznaczyæ, ¿e nic strasznego nie zrobi³em, pan tutaj na forum dodaje nutki grozy opisuj±c jak by³o.

Miecz jest mój, tylko templariusz którego powali³em trzyma³ mnie dalej i ¶ci±ga³ do ziemi...
Jak widaæ da siê bezpiecznie wyprowadziæ takie uderzenie, nie uderza³em zza g³owy i nie celowa³em jelcem, dodatkowo obaj runêli¶my na ziemie i zaraz po tym ¶ciskali¶my sobie serdecznie d³onie. Z ca³ym szacunkiem, czemu pan wypisuje takie brednie skierowane w moj± osobê?

Widzê lec± skargi wiêc te¿ dopiszê swoje, jako jedyny nie by³em w garze. By³em ¶wiadomy, ¿e mogê oberwaæ po karku. Podczas walki ze ¶wieckim rycerzem, drugi od boku podbieg³ i po prostu naparza³ mnie po karku bez pardonu i tutaj nie ma takiej opcji ¿eby nie widzia³ gdzie wymierza cios. Cieszê siê, ¿e tylko boli, a tamta osoba niech tak nie robi na przysz³o¶æ.

Nastêpna rzecz jak to siê sta³o, ¿e dwóch naszych przeciwników by³o bez kolczug...? ¦miechu warte.

https://www.youtube.com/watch?v=Sm9XS7Nn--s
Od 41 sekundy, ¶wieccy te¿ bili po kolankach.

Mo¿e najpierw niech ka¿dy zrobi w³asny rachunek sumienia?


Przede wszystkim chcia³bym podziêkowaæ za walkê wszystkim uczestnikom 21vs21. By³o zacnie, chocia¿ by³o parê niemi³ych momentów odno¶nie zasad. Publiczno¶ci na pewno siê podoba³o, uczestnikom pewnie te¿. Dziêkuje jeszcze raz.

Pozdrawiam

Na pocz±tek chcia³bym podziêkowaæ wszystkim, którzy wyszli w pole. Zabawa przednia, bo dobra kulturalna m³ócka jest tym, co tygryski lubi± najbardziej Szkoda, ¿e tak ma³o staræ wysz³o, ale mam nadziejê, ¿e w przysz³ym roku pojawi siê wiêcej chêtnych.

Teraz ³y¿ka dziegciu do beczki miodu.

Nie za bardzo rozumiem poruszanie post factum tematu nieczystych uderzeñ. Sam wychodz±c z mieczem d³ugim wyprowadzi³em kilka mordschlag'ów (które nota bene s± nieuniknion± konsekwencj± walki w pó³mieczu), ale gdy po bitwie dowiedzia³em siê, ¿e kto¶ siê skar¿y³, poszed³em, przeprosi³em i nie by³o tematu.

Bawimy siê jak siê bawimy i czasem wypadki siê zdarzaj±. Staramy siê je jak najbardziej eliminowaæ, ale czasem i tak bêd± siê zdarzaæ. £azarz przed wyj¶ciem sprawdzi³ wszystkim opancerzenie, a czyje uzna³ za niedostateczne po prostu wys³a³ go do obozu.Taka weryfikacja powinna byæ OBOWI¡ZKOWA. Wychodzimy do walki wszyscy i wszyscy przecie¿ chcemy wróciæ.

Ponadto powinno siê na przysz³y rok powo³aæ kilku sêdziów, którzy bêd± eliminowaæ ludzi walcz±cych niezgodnie z regulaminem lub po prostu niebezpiecznie. Ponadto od ich decyzji zale¿a³oby uznanie, kto ma pa¶æ, a kto mo¿e walczyæ dalej.

Nie mniej jednak turniej 21vs21 uwa¿am za najprzyjemniejsz± konkurencjê i mam nadziejê, ¿e stanie siê ona standardem

Macieju, z ca³ym szacunkiem to nie s± brednie tylko zwrócenie uwagi na niebezpieczne zachowanie.
Sztych te¿ mo¿na zadaæ lekko, celuj±c w dobrze opancerzone miejsca i nie wk³adaj±c w niego si³y.
A jednak z jakich¶ powodów sztychów nie stosujemy.
Sztych i mordschlag s³u¿± do tego samego- do "otwierania konserw" i ¿adne Twoje intencje tego nie zmieni±.
Je¶li u¶ciskali¶cie sobie d³onie to bardzo dobrze, ale nie zmienia to faktu, ¿e uderzenie jelcem trzymanym za g³owniê jest tak samo niebezpieczne jak uderzenie czekanem, które nie zosta³y dopuszczone w³a¶nie z tego wzglêdu.

Choæby¶ by³ samym Marcinem Surdelem to bêdê na to zwraca³ uwagê, choæby by³o to tylko uderzenie "teatralne".

Zwracam za to honor w/s miecza- na filmiku wygl±da jakby¶ wyrwa³ go przeciwnikowi- swoj± drog± by³aby to ca³kiem fajna i historyczna akcja.



Co do pomys³ów Grzegorza odno¶nie opancerzenia- to raczej marzenia ¶ciêtej g³owy (a w³a¶ciwie trêdowatej :-) ).
Twoje propozycje spowoduj±, ¿e ludzie bawi±cy siê w po³owê XIII, a nawet wcze¶niej bêd± musieli niemal¿e ca³kowicie zmieniæ leja³t. Obawiam siê, ¿e idea 21vs.21 mo¿e okazaæ siê niewarta takiego zachodu- poza tym wszyscy bêd± wygl±dali jak ma³py w takim samym sprzêcie. No i niektórzy mog± nie chcieæ zak³adaæ ³ydek i kolan na same pikowania wiedz±c jak ten patent by³ rozwi±zany historycznie.

Salve Fratres!

PAX miêdzy Chrze¶cijany

Po prostu d³uga droga przed wszystkimi którzy jednak zechc± za rok braæ udzia³ w 21 vs 21. W¶ród trzdy zakonnej trwa w³a¶nie dyskusja Na pewno bêd± zmiany doprowadzaj±ce do ujednolicenia ubioru po naszej stronie. Jest wstêpna propozycja ³±cznie z opancerzeniem.

Krzy¿ jerozolimski ciemnoczerwony z przodu i z ty³u tylko na szacie bojowej. Tarcze, he³my - ka¿dy indywidualnie.

Pozdrawiam Grzegorz