No tak czyli trzeba mieæ per³y z dziórkami ...
dziêki pozdrawiam...

ps. ma kto¶ jeszcze co¶ co mog³oby pasowac na XV?

Troche inwencji twórczej moja droga

No masz zupe³n± racjê, ale wiesz nie mam za bardzo talentu manualnego...
Bedê próbowaæ, ale ska ja wezmê per³y... to chyba by³o tyklo czysto teoretyczne pytanie..

No jak to sk±d? Ze sklepu z bi¿uteri±. Wystarczy kupiæ naszyjnik, rozci±æ i ju¿ jest ca³a masa pere³ek do naszywania. Pozostaje tylko kwestia sztuczne, czy prawdziwe.
Dobrze jest tez w pasmanterii kupic bardzo cieniutk± ig³ê, mo¿na wtedy unikn±æ konieczno¶ci zdejmowania ig³y z nitki za ka¿dym razem przy przewlekaniu przez malutk± dziurkê w pere³ce.
Wcale to nie takie trudne, wystarczy zacz±æ i jako¶ ju¿ dalej samo idzie.

S± te¿ targi kamieni, tam s± tañsze per³y hodowlane, te o nieregularnym kszta³cie, i w ró¿nych kolorach - od czarnozielonych, przez szare z ró¿owym polyskiem a¿ do bia³ych i ³ososiowych. Wiem, bo mieszkam z kumpel± - jubilerem :D

a cenowo hodowlane jak wygl±daj±... mo¿e ktos wie?

Dowiedzia³am siê
Pere³ki hodowlane o ¶rednicy ok 3,5mm, niekoniecznie najwy¿szej klasy (to znaczy nie ca³kiem okr±g³e i równe) wychodz± po ok. 45 gr za sztukê.

A czy uzycie ich w stroju Xviwecznym nie by³oby zbytnia przesad±, je¿eli nie to czy mo¿esz mi podaæ jakies namiary na takowe pere³ki...
pozdrawiam

Ju¿ podajê w p.w.

Ma³e pytanie odno¶nie kolorow i wzorów w Maciejewskim
Czy te "¶laczki" na ubraniach mog³y byæ haftami ? (chyba juz ktos porusza³ ten temat ale nie uda³o mi sie odnale¼æ )
Je¶li tak to czy hafty w tym okresie by³y tak bezbarwne, czy moze artysta nie mial mozliwosci nadac im kolorow? a moze poprostu uznal ze kolorowy haft to rzecz tak oczywista ze nie wymaga zaznaczenia (podobnie jak i sakiewki czasem zaznaczane s± zaledwie czterema kreskami)

Je¶li to nie by³ haft czy wielk± zbrodnia by³oby nahaftowanie takiego wzoru na ubranie?

Mo¿e jaka¶ m±dra porada? albo link do czegos co pomoze mi znalezc odpowiedzi?

Pozdrawiam i dolaczam kilka "ludkow"

To nie jest ¿adna zbrodnia - w taki sposób haftowania by³ wówczas stosowany - nadgarstki, ramiona i klatka piersiowa. Ja bardzo czêsto haftujê wzory na pasach innego koloru, które pó¼niej siê naszywa na strój w tych miejscach.

Witam,

No to ig³a w ³ape i wio :DD

A bezposrednio na ubranku mozna? chociaz w sumie na tasmie chyba ³adniej

Bezpo¶renio te¿ mo¿na, ale ¼le wygl±da po praniu. Ta¶mê mozna odpruæ przed czyszczeniem,zw³aszcza, je¶li nici s± kontrastowe i farbuj±, no i nie ma klopotu z niezbyt piekn± 'lew±' stron± haftu. Je¶li ubiór ma podszewkê, to haft mo¿na zrobiæ na wierzchniej stronie przed wszyciem podszewki. Zale¿y te¿, na który wiek te hafty. Ta¶my, tak jak krajki w którym¶ momencie jakby wysz³y z mody...Pozdrawiam.

W XIV wieku ju¿ pasów nie polecam
A to przyk³ad pasów z XII wieku naszytych na tunikê.

Tunika bardzo ladna ;)

No ja akurat XIII wiek. Wiec powinno byc dobrze. Jak bede chciala wzor wypelnic to jaki scieg polecacie? I czy przejdzie jedwabna tasma na welnianej kiecce ? Acha suknia spodnia

Jak juz namodze i naklece to nie zapomne tez sie pochwalic

To ja siê do³±czê do pytania M³oteczki - chodzi mi o to, ¿e wzory te (akurat na podstawie maciejewskiego i CM, które mnie interesuj±) wygl±daj± na haftowane lub tkane jednokolorow± nici± bezpo¶rednio na samej sukni lub na pasie tego samego koloru?! - czy mo¿na pozwoliæ sobie na dowoln± inyterpretacjê kolorystyczn±, czy to musi byæ takie bezbarwne?
Osobi¶cie ta druga teoria wydaje mi siê dziwna przy ¶redniowiecznym umi³owaniu kontrastów, i przy kilku zachowanych przyk³adach haftów które widzia³am - choæ to akurat by³y akcesoria typu opaski czy torebki, a nie sam strój.

Oczywi¶cie, hafty robiono równie¿ bezpo¶rednio na strojach, tak jak na rysunku podanym przez Trollicê. Te hafty raczej nie s± bezbrwne, ale bia³e, szare lub srebrne (w malarstwie ¿³óty i szary/bia³y zastêpowa³y z³oto i srebro). Na swoim kompie (teraz jestem w pracy) mam przyk³ad XII-wiecznego haftu w kolorze czerwonym (zabytek). W malarstwie (wieki pó¼niejsze) czêsto widaæ z³oty haft na nadgarstkach i przy szyi, natomiast ró¿ne kolory widaæ przy zdobieniu p³aszczy.
Osobi¶cie wykorzystujê wiele kolorów, a przy wzorach celtyckich w doborze kolorów opieram siê min. na Book of Durrow, czy Kells.

Hej!
Zada³am je ju¿ wieki temu w dziale o torbach wczesnych, ale nie odpowiedzia³a¶. Masz zamieszczon± na stronie haftowan± torbê, tutaj te¿ wrzuca³a¶ jej zdjêcie. A ja - my¶l±c, ¿e moge siê na to powo³aæ (ale tak¿e na to co podpatrzy³am na jednym turnieju [ale ju¿ nigdy wiêcej nie bêdê wierzyæ to co widzê, a czego nie sprawdzê ])- wypowiedzia³am siê na forum, ¿e ozdabianie toreb, by³o jak najbardziej na miejscu. Ale zosta³am zrównana z ziemi± i u¶wiadomiona, ¿e wcale nie .Dlatego pytam raz jeszcze - torbê wyhaftowa³a¶ dlatego, ¿e lubisz to robiæ, czy znalaz³a¶ mo¿e potwierdzenie w jakim¶ ¼ródle?

Pozdrawiam!

hmnmm haftowane torby to chyba XV jak juz, a wczesniej sakiewki...
To znaczy ja mam tak mi sie wydaje
Jak cos to zapraszam do lektury http://www.advancenet.net/~jscole/wymarc.html

Haftowanie drutami, czy tam innymi jelitami chyba zostawie ludziom ekstramalnym.Osobiscie zastosuje jedwab.
Mara ja jedwab (nici ale nie do haftowania) znalazlam w Warszawie stosuje na nim zasade muliny. Powiem ze calkiem niezle idzie byle nie na grubej we³nie ;))) chociaz pewnie predzej czy pozniej i na to sie bede probowa³a porwac- co z tego wyjdzie nie wiem. Co do 100% jedwabiu to przyznam ze trzeba sie nalatac taki lekki Treasure Hunt ;) czy warto nie wiem bo nie ma wiekszej roznicy jesli chodzi o wyglad Chyba tylko dla wlasnej satysfakcji

Je¿eli nie odpowiedzia³am, przepraszam, zrobiê to teraz
Nie znalaz³am w materia³ach haftowanych toreb (w ogóle to znalaz³am ma³o toreb), jednak wysz³am z logicznego za³o¿enia, ¿e skoro zdobiono niemal ka¿d± czê¶æ stroju (co do gatek nie jestem pewna ) czy wiele przedmiotów ¿ycia codziennego (choæby rze¼bienia na rogach do picia), to dlaczego nie mieliby ozdabiaæ toreb?
Oto w³a¶nie moja teoria
Pozdrawiam!

Wiesz, Trollico, generalnie to ma³o jest zabytków (w porównaniu z wiekami pó¼niejszymi) ukazuj±cych konkretne zdobienia strojów. Zazwyczaj ludzie opieraj± siê (ja te¿) na ornamentyce pochodz±cej z innych ¼róde³ - kamienie, p³askorze¼by na ¶cianach ¶wi±tyñ, zdobienia zbroi i broni. Np. moje or³y na torbie pochodz± z he³mu znalezionego w Bambergu.

Wyszperane na XIII - Anglia

Sugerujesz, ¿e na tej sukience to jest haft...? Bo ja zastanawiam sie czy przypadkiem nie jest to ju¿ taki wzór na materiale...

Kiedy przegl±da³em ten manuskrypt, nie zastanawia³em sie nad tym, ale teraz mam w±tpliwo¶æ czy to jest haft. Trocho du¿o by go by³o.

no w³a¶nie tez tak uwa¿am...
przypuszczam, ze jest to po prostu tak jak napisa³am wcze¶niej tak utkany materia³a, przecie¿ nie trudno stworzyc jakis wzór na krosnach...
pozdrawiam

Hej

Bardzo fajnie, ¿e jest tak du¿o haftów wczesnych, celtyckich, s³owiañskich i wikiñskich, oraz nawet XVI i XVII-wiecznych ale co z pó¼nym ¶redniowieczem? XIV i pocz±tek XVw ? Znalaz³am ich tu bardzo niewiele . Jak by³y (i czy wogóle) ozdabiane stroje haftami w tym w³a¶nie okresie? Wyka¿ê siê niewiedz±, ale kto móg³ mieæ haftowan± sukniê i w którym miejscu? Wcze¶niej wydawa³o mi siê, ¿e rêkawy, dekolty, ale wola³bym ¿eby przesta³o mi siê wydawaæ i mieæ pewno¶æ . Czy kto¶ móg³by zamie¶ciæ przyk³ady? Albo podaæ ¼ród³a, w których mo¿na szukaæ?

Pozdrawiam! :-)
Simbelmyne

(chyba gdzie¶ wszystkich wymiot³o, nikt nie odpowiada na moje wo³anie o pomoc )

I mam jeszcze jedno pytanie, chodzi o taki wzór haftu, jak w za³±czniku, np. na sakiewkê. Tylko jak to nanie¶æ na materia³? Na oko? To trochê samobójcze. Wcze¶niej nie mia³am doczynienia z tego typu haftem, ale wiele osób tak, wiêc niech mnie, proszê, u¶wiadomi± jak sobie u³atwiæ naniesienie wzoru na tkaninê.

Pozdrawiam.
Simbelmyne

Ja sobie poradzi³am z wzorem tego typu odliczj±c nitki w tkaninie. Na zasadzie haftu krzy¿ykowego, tylko inny sposób prowadzenia nitki. Spróbuj ten wzór rozrysowaæ sobie na papierze milimetrowym, a potem wyszywaj tak jak rysowa³a¶, traktuj±c nitki w±tku i osnowy jak linie na papierze milimetrowym. Nie wiem na ile to poprawne histrorycznie, ale tylko w taki sposób wzorek wychodzi³.

a ja mam pytanie, juz zadalam je gdzie indziej ale nikt nie odpisuje: haftowany dublet w latach 1390-1420, bo skoro kobiety mialy haftowane spodnie suknie, a panowie wtedy nosili juz dublet jako stroj spodni a nie takie cus pod zbroje, to chyba tez mogl byc haftowany? wiec jak to jest? mam pozniejsze przyklady na ktorych (tak mi sie wydaje) dublety sa haftowane, ale moze sie myle? moze to nie sa dublety? moze ktos powiedziec?chodzi mi o delikatny wzorek choc dosyc kontrastowy. zalaczam te pozniejsze i jeszcze na koncu cos o czym nie wiem zupelnie jak jest datowane... wariactwo...

Jak dla mnie, to ka¿dy z zaprezentowanych przez Ciebie dubletów nie jest haftowany, tylko zrobiony z wzorzystej tkaniny. Co do haftów na tej cze¶ci stroju, to przegl±dnij Gutkowsk±-Rychlewsk±, bo chyba tam siê spotka³am z haftem znaków herbowych na rêkawach dubletów. Powodzenia w szukaniu

no wlasnie... jak rozroznic haft od tkanego materialu? przeciez mozna zahaftowac cala polac materialu, nawet szybko idzie (probowalam:)
niestety u Gutkowskiej to tylko znalazlam aplikacje na strojach wierzchnich, tzw. dewizy...

czy jesli dublet byl szyty z wzorzystego materialu, to czy mozna zalozyc ze ktos biedniejszy mogl go sobie przyozdobic skromnym haftem? wiem ze takie zakladanie nic nie daje, ale mnie podniosloby na duchu i zmotywowalo do dalszych poszukiwan...

Podejrzewam, ¿e je¶li wyhaftowa³aby¶ ca³y materia³ na dublet przed jego skrojeniem, to nikt by siê a¿ tak bardzo nie czepia³. Ale popytaj jeszcze, bo szkoda by by³o takiej pracy, gdyby ciê potem kto¶ ochrzani³... I gratulujê cierpliwo¶ci

No to mo¿e zacznê od tego ,¿e taki wzór na materiale raczej uzyskiwany jest podczas taknia, a nie haftuj±c... Jednak¿e je¶li juz kto¶ decyduje sie na takie posuniêcie (na w³an± odpowiedzialno¶æ) to sposób Dobrawki to najlepsze rozwi±zanie...
No i jeszcze pozostaje pytanko po co haftowaæ sakiewkê?

No aje¿eli chodzi o
Rozró¿nienie to kwestia wprawy, ale pamiêtajmy ,¿e jeste¶my w ¶redniowieczu, a co za tym idzie to niestety ale materia³y haftowane na ca³ej powierzchni nie nale¿a³y do zbyt popularnych (je¿eli je w ogóle stosowano), dopiero XVII wiek to prawdziwy bum na takie udziwnienia...
Inna kwestia to tak jak juz pisa³am je¿eli materia³ mia³ wzór to najprêdzej uzyskany podczas tkania...
wiêc po co siê mêczyæ...

Pozdrawiam

akurat sakiewki by³y haftowane i to czêsto ca³kiem w XIII -XIV wieku pojawiaj± siê na nich sceny rodzajowe (by³a jedna taka fajna stroka o tym ale juz nie istnieje za to jedn± tak± mo¿na obejrzeæ w Krakowie na Wawelu, chyba w muzeum diecezjalnym czy jako¶ tak, o ile dobrze pamiêtam )
http://home.earthlink.net/~wymarc/asoot/west.htm haft na ca³o¶ci materia³u stosowany np. na sakiewkach i poduszkach
(tak wiem, ten link ju¿ pewnie gdzie¶ by³, ale to dla jasno¶ci tematu)

Sakiewki haftowane zachowaly sie jako modny i wykwintny dodatek w stroju bogatych ludzi az do XVIIw. w Anglii
Byly traktowane jak bizuteria, noszone na sukni wieszchniej. Nazwa "jalmuzniczka" stosowana w odniesieniu do malych, prostokatnych sakiewek z XIII i XIVw. wywodzi sie z tego, ze noszono w niej drobne wydawane biedakom jako jalmuzna po niedzielnej mszy lub z okazji swiat. Gesty poboznosci swiadczyly o pewnym statusie spolecznym i wynikaly z niego a sakiewka byla widoczna oznaka tego statusu.
Kazda najdrobniejsza rzecz w dawnych wiekach nie jest tylko przedmiotem ale ma swoje znaczenie ukryte-trzeba sie na to przygotowac i patrzec w szerszym kontekscie na sama np. sakiewke ale tez na wymowe haftu umieszczonego na niej.
W XVII-wiecznych angielskich sakiewkach zastosowano techniki wypuklego haftu nie do uzyskania w procesie tkania. W Anglii haft to kwestia mody i polityki panstwowej-Elzbieta pozakladala troche pracowni hafciarskich w kraju. Motywy spotykane na ubraniu XVI i XVIIwiecznym oparte sa tez o podania, legendy, bajki lub zwiazane sa z motywami heraldycznymi.

Nie zaprtzeczy³am historyczno±¶ci haftowania skaiewek, tylko z³o¶liwie zapyta³am ironicznie po co to robiæ
A skoro Ewo zaczê³±¶ ju¿ o tym, ¿e t¿eba zwracaæ uwagê na to powiedz mi je¿eli mo¿esz jaka wymowê ma haft podany przez Simbelmyne, w za³±czniku?
A co do tego ,¿e
to z tego co dobrze zrozumia³am, chodzi³o o haftowanie ca³ego dubletu...

haftowanie w ten sposób doubletu nie wydaje mi siê ani historyczne ani sensowne - jakby kto¶ siê za to zabra³ to trochê czasu musia³ by po¶wiêciæ
a po co haftowaæ sakiewki? Oczywi¶cie dla ozdoby choæ trzeba zaznaczyæ, ¿e tak± ozdobn± sakiewkê no¶i³ kto¶ zamo¿ny - np. bogata pani, je¶li chcia³a mieæ przy sobie jakie¶ drobiazgi czy pieni±dze to nie nosi³a ich w szarym, lnianym worku

wyjê³a¶ mi to z ust
A je¿eli jeszcze chodzi o te sakiewki, to moje w±tpliwo¶ci by³y efektem tego, ¿ê je¿eli dobrze pamiêtam to Simbelmyne nie by³a zainteresowana odtwarzaniem pani feudalnej ani nikogo z tzw. górnej pó³ki..
Co do haftu krzy¿ykowego, to nie jestem pewna, ale nie nale¿y on do historycznych w XV wieku, co¶ mi siê obi³o o uszy , ¿e XVII i owszem... ale nie wiem na 100%

Nammah:
http://home.earthlink.net/~wymarc/asoot/st...stitch/app3.htm czyli o symbolice "zygzaczkow" m. in. z zalacznika Symbelmyne.
Ozdobnosc swoja droga a symbolika swoja-Ci ludzie mieli ogromniastego hopla na punkcie ukrytych znaczen.
Jesli ktos chce robic za mieszczanke a nie pomywaczke czy inna sluzaca to zalapuje sie do klasy sredniej ktora stac bylo na dodatki z jedwabiu wiec i hafty. Sakiewka "do kosciola" to nie tylko dodatek dla ksieznej a okreslenie "pewien status spoleczny" nie okresla li tylko warstw rzadzacych ale wszystkich wolnych ludzi(rzemieslnikow z cechow, mieszczan, kupcow, wolnych chlopow).
Co do haftu krzyzykowego z XVw.: http://home.earthlink.net/~wymarc/asoot/cr...cross/cross.htm

Dziêki Ewa, mia³am akurat o tym ma³e pojêcie...
nie powiem, ¿ebym teraz mia³a szerokie, ale zawsze to co¶...

Orgina³y z 14 wieku. Ja siê chceê oprzec na nich, robi±c sakiewkê dla siebie.
http://www.doctorbeer.com/joyce/emb/almpou...ch/almpouch.htm

hmm pytanie takie haftowane sakiewki to damskie wybitnie czy multip³ciowe?

Mê¿czy¼ni nosili trochê inne w kroju sakiewki, i oczywiscie sakwy, typu 'ch³opski zadek' i inne, prostsze, ale w tym typie. Nie mam jak wrzucac zdjêæ, ale na pewno kto¶ siê da namówiæ i umie¶ci tu jaki¶ link...

Witam!
Czy ma kto¶ z Was wzory haftów XIIw ,które stanowi³y ozdobê stroju damskiego?
Za pomoc z góry dziêkujê.

Obecnie mo¿na ju¿ kupiæ mulinê lnian±. Produkuje j± firma DMC.

Mo¿e to g³upie pytanie , a jednak o¶mielê siê je zadaæ: na czym i czym haftowana mog³a byæ poduszka z http://www.doctorbeer.com/joyce/emb/westcu...sh/westcush.htm ? Na jakim materiale i czym wogóle haftowano przedmioty tego typu?

"Grey linen canvas. Embroidered with untwisted floss silk in brick stitch. Colors: green, yellow, red, white. On the underside, striped Spanish silk."
Czyli podklad (kanwa) z grubego plotna lnianego. Haft jedwabiem. Tyl poduszki podszyty tkanina jedwabna w paski.

Mo¿e macie wzory haftów jaki¶ na torby p³ucienne dla wikinga (je¶li oni wogóle takie torby nosili). Najlepiej ¿eby by³y jak najprostrze.

to juz wiemy, ze sakiewki haftowane, bed±ce oznak± statusu czy bogactwa byly w interesuj±cej nas przesz³o¶æi. wiemy te¿, ¿e haft by³ albo prostym (b±d¿ zlo¿onym) zdobnikiem, albo mia³ symbolizowac...cos- w zasadzie móg³ byc swoist± wizytówk± nosz±cego.

ale pytanie, o haftowanie doubletu, w moim odczuciu, pozostaje bez odpowiedzi, w ka¿dym razie wprost.
wiem, ¿e doublet to nie strój ,,bogacza" ,ale przeciez ka¿demu moglo odbiæ i zdobic tak prosty strój, co wy na to???- wiem ze gdybanie jest bez sensu, ale mo¿e znajdzie sie jaka¶ rycinka z takim ozdobnikiem...?

ja osobi¶cie, chcia³em zaaplikowaæ prosty haft na doublecie czy kapturze (nie wlasnymi raczkami niestety ), wiec temat mnie bardzo interesuje, i korzystaj±c z okazji, pytam- czy poza moim chciejstwem to ma sens z punktu widzenia historyczno¶ci stroju

Witam

Mam drobne pytanko i ju¿ mnie nie ma , czy wiecie co¶ na temat nici z³otych i srebrnych. Tzn, chodzi mi g³ównie czy s± dostêpne gdzie¶ z³ote nici ;). Potrzebuje do hafciku.

Pozdrawiam