tylko czy kazde nienale¿yte jest nieuczciwe ?

czy ,,nale¿ycie " skrojona chiñska koszulka z 5 z³ jest jednoczesnie solidna ?
czy dlatego chinczyk jest nieuczciwy od razu ?

a jak mercedes siê zepsuje na gwarancji to tez producent jest
niesolidny - nienalezyty - wniosek ? - nieuczciwy ?
oczywiscie padnei zaraz argument ze powinien naprawiæ ... zgoda
a czy nie naprawia ?

powtórzê zeby nie by³o w±tpliwosci : nie broniê partacta ale nie zawsze siê zgadzam z niektórymi teoriami np:


Bo ka¿de nale¿yte powinno byæ solidne.
absloutnie NIE
nalezyte to powinno byæ takie jak sie strony umówi³y a nie zawsze musi byæ solidne

przyk³ad ?
jak mi strzeli ko³o w samochodzie a wulkanizator powie ze to siê juz nie da naprawiæ bo druty porwane a innej opony nie ma , a do tego ja nie mam zapasu , jest noc sobota wieczór a ja mam imprezê na któr± chcê dojechac
to jesli siê z wulkanizatorem umówiê ze zrobi mi na szybko nawet inn± opone , inny wymiar , bie¿nik
TAK ZEBY TYLKO BY£O
to czy jego robota bedzie niesolidna ,nienale¿yta , nierzetelna -A WIEC NIEUCZCIWA ?

kole¶ mi pomóg³ a ja go wpisze na listê NIEUCZCIWYCH RZEMIE¦LNIKÓW ?

wiec moze warto pamiêtac o tym co oznacza ( wg s³ownika ) odpowiedzialno¶c za s³owo

strony umawiaj± siê na warunki umowy
jak kto¶ chce miecz z papieru i za taki p³aci , to ma wymagaæ solidego ?
Bo ka¿de nale¿yte powinno byæ solidne.
wiec NIE
Bo ka¿de nale¿yte powinno byæ TAKIE JAK PRZEWIDUJE OBUSTRONNA UMOWA
I tylko tak

No takie wykonanie zobowiazania jest nale¿yte i jest solidne, bo tak sobie solidno¶æ zdefiniowa³e¶. Je¿eli sam sobie obni¿asz wymagania to luz jest consensus i wtedy ju¿ Ty siê martwisz.
Poziom solidno¶ci zale¿y od naszych oczekiwañ, to co dla jednego bêdzie solidne dla drugiego ju¿ nie, tutaj wyra¼nie wchodz± mierniki subiektywne, co widaæ po Twojej wypowiedzi. I dlatego nadal podtrzymuje solidne=nale¿yte=ustalone w drodze umowy.
I nie mam czasu teraz na pisanie d³u¿szych wypowiedzi :P

majster wiedzia³ ze to ni ebedzie solidna robota
ja tez nie tak sobie solidno¶æ definiuje
drogówka pewnie ma na to pogl±d zwiazany z punktami , mandatem jak nie zatrzymaniem dowodu
a ty twierdzisz ze solidne = ustalone w drodze umowy ?
widzê ze za Syzyfa tu robiê - tez ciekawa epoka

A co ma do rzeczy drogówka? Nie mieszajmy pojêæ.
Czytasz w ogóle to co piszesz?
Umowa to umowa, a odpowiedzialno¶æ wykroczeniowa to odpowiedzialno¶æ wykroczeniowa.


Co kogo obchodzi co zrobisz z zamówionym towarem? Czyli rozumiem, ¿e je¶li wezmê mój miecz i zabije nim s±siadkê to bêdzie mi przys³ugiwa³o roszczenie wzglêdem wytwórcy miecza? No bo przecie¿ zamówi³em u niego sprzêt do zabawy i sportu a nie do zabijania.

Ehhh....
GrawerGift: skoro lubisz dostawaæ niesolidnie wykonane sprzêty to luz. Ja jakbym kupowa³ to domniemujê, ¿e kupuje solidne- je¿eli nie bêdzie takie to jest nienale¿yte.
Je¿eli w umowach, które zawierasz zgadzasz siê na zapisy typu: przedmiot bêdzie niesolidny lub chcê aby przedmiot byl niesolidny to Twoja sprawa...Jakby kto¶ mi rzuci³ takim czym¶ w umowie to bym podziêkowa³. W sumie to nie wiem o co Ci chodzi...czy¿by¶ by³ rzemie¶lnikiem, któremu kto¶ zarzuci³ niesolidno¶æ i teraz próbujesz to t³umaczyæ?

Próbujê wyt³umaczyæ ze ju¼ Newton gada³ cos o akcji i reakcji
podobnie jak agresja rodzi agresjê tak i olewactwo rodzi olewactwo
a rozmowa rzeczowa i konkretna rodzi dok³adnie to samo

jak siê u Pana majstra zamawia co¶ do siedzenia z terminem ,,sie nie pali " to mozna dostac dowolna rzecz w dowolnym terminie
jak dajê majstrowi rysunek sto³ka z prostok±tnym siedziskiem o konkretnych wymiarach , z nogami toczonymi , bejcowany i lakierowany na pólamat z terminem 4 tygodznie , za 200z³ to zawsze to dostanê
zawsze

ale powiedzenie ,,zakuty ³eb " powsta³o chyba nie przez przypadek ?

ale jak kto¶ chce wyci±gaæ konsekwencje za olenie jego zamówienia na podstawie KODEKSU KARNEGO
bo umowa - solidny - oszust - wyrok skazujacy
to zaczynam siê zastanawiaæ czy czasem g³owa s³uzy tylko do noszenia he³mu ?
i nikt mi nic nie zarzuca - zwyczajnie , rozbawi³ mnie temat
zastanawiam siê ile trzeba mieæ lat i jak ma³o pojêcia o zyciu zeby zamiast dostac to co siê chce i za co siê p³aci to wyp³akiwac siê na forum
gdyby mnie ktos nie zrobi³ na czas i zgodnie z umowa tego co zamawia³em i p³acê to on by musia³ wyp³akiwac siê na forum

p³akanie w podusie nic nie daje

bo je¶li trafia siê na oszusta , PRAWDZIWEGO OSZUSTA , to on ma gdzie¶ opinie takiego czy innego forum
a spo³eczne listy niezadowolonych jedynie ich samych o¶mieszaj±

bo za³uzmy ze napradê trafili¶cie na oszusta to czy w prawdziwym ¿yciu , na realu tez by¶cie zrobili listê ?
tak± listê oszukanych ?
z nag³owkiem :

To jest lista osób które da³y siê zrobiæ w jajco przez Kazia Kowalskiego :
1 Jasio Pata³ach - od dzi¶ ksywka Frajer
( da³em siê zrobiæ w .... jak ma³e dziecko , oszuka³ mnie na 100 z³ )

i dalej lista podpisów ....

zeby kogo¶ poci±gn±æ do odpowiedzialno¶c to trzeba znaæ prawo , a kto¶ kto zna prawo to bedzie wiedzia³ jak siê zabezpieczyæ przed niesolidnym
tyle ze jak siê trafia na prawdziwego oszusta , to on zna to prawo zdecydowanie lepiej
zna i wie jak bezpiecznie olaæ
pisanie dyrdyma³ów nie powstrzyma chyba zadnego oszusta

niesolidny jak widzi ze trafi³ na lamusa , a ma inne zamwienia to lamusa oleje
ZGODNIE Z ZASAD¡ NEWTONA - akcja ( lamus nie wie czego chce - majster go olewa ) reakcja
oszust dzia³a z premedytacja i z pewno¶ci± bedzie zna³ prawo , bedzie bardzo wiarygodny ( bo by przekrêtu inaczej nie zrobi³ )
dlatego stawianie znaku równosci miedzy tym kto was olewa a tym który oszukuje jest zwyczajnie smieszne i ¶wiadczy o braku znajomo¶ci zycia i do¶wiadczenia

Oczywi¶cie, ¿e zawsze dostajesz to czego chcesz. Zawsze.


Dlaczego uzna³e¶, ¿e zamiast?


Aha.
Za bardzo nawet nie wiem jak to skomentowaæ.


Czytasz to co piszesz?

Dwie uwagi:
Z Twoich wypowiedzi mo¿na wywnioskowaæ, ¿e uwa¿asz siê za osobê znaj±c± prawo. Na Twoim miejscu bym tak siê tym faktem nie chwali³ poniewa¿ z Twoich postów(m.in. u¿ywanej siatki pojêciowej) wynika, ¿e wykszta³cenia prawniczego nie masz w ogóle.

Sk±d taka chêæ u Ciebie do argumentacji ad personam? Zakute ³by? To o mnie?
Nerwy puszczaj±?

pozdrawiam
Laukon

Skoro nie ma ad rem to trzeba ad personam.



A jak okre¶li³em termin i kolo go ola³ to czy mnie nie oszuka³? Pewnie, ¿e mnie oszuka³, wskazuj±c termin, którego nie móg³ osi±gn±æ(zak³adaj±c brak przes³anek ekskulpacyjnych) i o ile nie pope³ni³ przestepstwa z przywo³ywanego przez Ciebie GrawerGift KK, to jego zachowanie oceniane w kontek¶cie etycznym jest naganne i rodzi konsekwencje na gruncie KC(skoro chcesz tak szukaæ wszelkich podstawa w ustawach).

My¶lê, ¿e granica miêdzy zw³ok± a oszustwem jest wytyczana w momencie zawarcia umowy. Jest ni± istnienie b±d¼ nie dobrej wiary po stronie rzemie¶lnika. Dlatego te¿ ostro¿nie bym stawia³ tezê, ¿e, o ile nie zachodzi si³a wy¿sza, to zw³oka d³u¿nika jest wynikiem oszustwa.
Jestem w stanie sobie wyobraziæ sytuacjê gdy rzemie¶lnik przez ca³y okres trwania umowy pozostaje w dobrej wierze, a mimo to w wyniku jaki¶ swoich zaniedbañ w innych dziedzinach popada w zw³okê (np. maj±c ¶wiadomo¶æ konieczno¶ci remontu dachu, zaniecha³ go w zesz³ym roku przez co w tym roku zala³o mu ca³y warsztat).

Ja bym chcia³ zwróciæ uwagê na jeden aspekt przede wszystkim: czy chcemy (i klienci, i producenci) dzia³aæ w ramach naszego systemu prawnego czy tak... ciut obok?

Mianowicie klient powinien sobie zadaæ kilka pytañ:

- Czy jestem gotów zamówiæ towar u rzemie¶lnika, który ma zarejestrowan± dzia³alno¶æ i zap³aciæ uczciwie podatek VAT?

- Czy jestem gotów zmusiæ siê do zrobienia czego¶ wiêcej ni¿ wykonanie telefonu, wys³anie maila lub sms-a, to znaczy do przygotowania, uzgodnienia z producentem i podpisania umowy, przelecenia siê w tym celu parê razy na pocztê albo do faksu? Przy okazji pamiêtaj±c i godz±c siê na to, ¿e umowa chroniæ bêdzie tak¿e jego np. w wypadku kiedy to ja nie bêdê mia³ forsy na zap³atê albo towar przestanie byæ mi potrzebny?

- Czy dok³adnie na dzieñ podpisania umowy mam sprecyzowane oczekiwania - wiem dok³adnie czego chcê i umiem swoje wymagania zapisaæ i do³±czyæ wraz z dokumentacja rysunkow± (szkicem, zdjêciem zabytku lub tym podobne) jako za³±cznik do umowy?

Bo je¿eli odpowied¼ na które¶ z tych pytañ brzmi "nie", to w zasadzie w wypadku pretensji do rzemie¶lnika bêdziesz, drogi kliencie, zdany na siebie. Chcia³e¶ zostawiæ sobie furtkê - a tymczasem przez furtkê tê przecisn±³ siê akurat ten drugi... Mo¿esz zaryzykowaæ, oczywi¶cie - ale potem siê zbytnio nie u¿alaj, ¿e kto¶ Ciê oszuka³, bo czê¶æ winy le¿y po Twojej stronie.


Pamiêtajmy te¿, ¿e du¿o osób produkuj±cych dla nas ró¿ne rzeczy to nie s± zarejestrowane firmy, tylko koledzy hobby¶ci, którzy nie traktuj± tego jako dzia³alno¶ci zarobkowej i nawet je¶li powiedz±: dobra, spróbujê Ci zrobiæ taki grzebieñ, portfel, odlew czy buty, to i tak w zasadzie jest to robione grzeczno¶ciowo i ani terminu od nich nie wyegzekwujesz ani nie by³oby fair jako¶ ¶cigaæ ich za opó¼nienia.

Co innego je¿eli kto¶ we¼mie wiêksze pieni±dze z góry a potem ani nie daje towaru, ani nie zwraca forsy, a jeszcze unika kontaktu albo co¶ krêci - przed takimi przypadkami trzeba ostrzegaæ, ale ju¿ mo¿liwo¶æ prawnego wyegzekwowania swojego w s±dzie zale¿y od udzielonej wczesniej odpowiedzi na powy¿ej podane pytania...

Przes³anki ekskulpacyjne traktuje tu szeroko, mo¿na powiedzieæ poza prawnie i je¿eli dzia³a³ w dobrej wierze, a opó¼nienie nie by³o wynikiem jego b³êdu, zaniechania itp. to oczywi¶cie nie bêdê tego traktowa³ jako oszustwa(i to te¿ nie wed³ug definicji z kk, ale bardziej obiektywnych wzorców zachowañ- moralnych, etycznych czy innych zasda wspó³¿ycia spo³ecznego), bo jestesmy lud¼mi i w wielu sprawach mo¿na siê przecie¿ dogadaæ. Tylko jak kto¶ mnie olewa i nie informuje o stanie zamówienia to wskazuje, ¿e co¶ chce zataiæ

to ze nie wiesz o co mi chodzi to nawet wierzê
tyle ze czy to jest jak sam piszesz :
Skoro nie ma ad rem to trzeba ad personam. ?

sam piszesz ze nie wiesz o co mi chodzi , czy zatem wyciaganie takich wniosów jak wyzej jest uprawnione ?
w twojej wypowiedzi zawarta jest odpowiedz i ZARZUCENIE MI NIEUCZCIWOSCI
myslê ze bycoie rycerzem to nie tylko latanie z kawa³kiem metalu i garnikem na g³owie
to pewnie A MOZE I G£ÓWNIE SPOSÓB NA ZYCIE A I FILOZOFIA ZYCIA
( a przynajmniej tak powinno byæ )

zarzucanie mi niesolidno¶ci tylko dlatego ze nie zgadzam siê nie tylko z tezami niektórych wypowiedzi ale wrecz z g³upotami czy nieznajomosci± prawa stawia mnie w rzedzie PRZESTÊPCÓW ?

jak bedzie : zabawne ( po staropolsku )?


Skoro nie ma ad rem to trzeba ad personam
dobre !!!!

no to ¿e kto¶ ciê olewa to ¶wiadczy tylko o tym ze ...... ciê olewa , tylko o tym
nie jest to scigane ani prawem cywilnym ani karnym

i samo to w sobie nie czyni go przestêpc±
nawet odst±pienie od umowy nie jest jeszcze scigane z urzêdu ani z KK

i zgadzam sie w 100% z tym co napisa³ Viator
wazne czego sie szuka ale i wazna jest umiejêtno¶æ szukania , w³asciwy wybór oferenta
precyzyjne okre¶lenie przedmiotu którego siê szuka
okreslenie warunków na jakich ja mam to dostac a kto¶ inny ma dostarczyæ

najczê¶ciej niezadowolenie której¶ ze stron wynika w³asnie a moze i g³ownie z braku tej precyzji i dogadania siê przed podpisaniem umowy czy ustnym zawarciem umowy
a nie tylko z OSZUSTWA

zarzucanie mi nieuczciwosci tylko dlatego ze nie potrafisz tego zrozumiec to mozna okre¶liæ terminem PRZESTÊPSTWO ( tak tez na wyrost ) POMÓWIENIA

W którym miejscu który¶ z Twoich rozmówców wykaza³ siê nieznajomo¶ci± prawa?
W którym miejscu zosta³e¶ nazwany przestêpc±?


Zw³oka d³u¿nika jest jak najbardziej podstaw± jego odpowiedzialno¶ci cywilnoprawnej wiêc nie rozumiem co chcia³e¶ przekazaæ tym zdaniem.


Nie wci±gajmy w tê dyskusjê etosu rycerskiego bo siê nam tu zrobi komedia.


Tzn?


Kto Ci zarzuci³ nieuczciwo¶æ?

odpowiem ci tylko na jedno ( bo sposób dyskusji oparty na wyrywaniu zdan z ca³osci mi nie odpowiada )

czy¿by¶ by³ rzemie¶lnikiem, któremu kto¶ zarzuci³ niesolidno¶æ i teraz próbujesz to t³umaczyæ?

to zwyczajny Lepperyzm

nieterminowo¶æ - niesolidno¶æ - nieuczciwosc ( logika z innych postów )
a do tego sugerowanie ze to ja musze siê t³umaczyæ z nieterminowosci - niesolidnosci - przestêpstwa to podobne jest do w³asnie sposobu dyskusji i wypowiedzi Edrju Lepieja


na pozosta³e jak juz pisa³em móg³bym odpowiedzieæ tyle ze i tak pewnie jak grochem o ¶ciane

Prosi³bym aby¶ mimo wszystko odpowiedzia³ na moje pytania. Zarzuci³e¶, ¿e nie znamy prawa i nazywamy Ciê przestêpc±. Poka¿ mi, w którym miejscu.


Z Twojej strony to ju¿ jest do¶æ niska erystyka.


Aha. Czyli rozumiem, ¿e posiad³e¶ wiedzê doskona³± w temacie i nie zni¿ysz siê do dyskusji z ignorantami?

i znów nieuprwnione i daleko posuniête wnioski ?

no ale skoro tak ³adnie prosisz to odpowiem ( mimo ze juz o tym pisa³em )

pamiêtasz post o próbie scigania z KK osoby która nie dotrzyma³a terminu umowy ?
czy to ¶wiadczy o znajomo¶ci prawa ?
a próba podciagniecia zawalenia terminu pod ,,rozporzadzanie w³asnym mieniem i to niekorzystnego " ?????
to tez znajomo¶c prawa siê objawia ?

a sugestia ze siê ,, t³umacze z niesolidnosci bo pewnie jestem rzemie¶lnikem" to uczciwa zagrywka ?

a z poprzednich wypowiedzi wynika ze nieterminowo¶c - niesolidnosc - nieuczciwo¶c - ( dalej ) przestêpstwo
to na zasadzie analogi ( tez mogê sobie chyba pozwoliæ, stosuj±c tak± filozofiê , wysnuc wniosek ze kto¶ mi zarzuca przestêpstwo ) a stosuj±c sam nieuczciwe argumenty SAM TEZ POPE£NIA PRZESTÊPSTWO
to tak na zasadzie wyci±gania nieuprwnionych i za daleko posunietych wniosków

podobno ( jak twierdzi Grzegorz Halama) - przez analogie to mozna pó³ litra zrobiæ ale jako¶ mi tu to s³owo pasowa³o

spróbujê moze nieco rozwin±c temat ,,mienia "
moze by siê to i da³o podci±gn±c pod ,,niekorzystne : ALE GDYBY SIÊ DA£O UDOWODNIÆ ze koles ,bior±c zlecenie i kasê NIE MIA£ ZADNYCH MOZLIWOSCI REALIZACJI
to moze z trudem by sie uda³o
moze

podobnie jak z grozbami karalnymi
nie wystarczy napisac na forum : ,,po³amiê ci rêce i nogi " zeby od razu prokurator postawi³ komus zarzuty grozby karalnej
bo jak sie choæ trochê zna prawo , to warto wiedziec co dalej w tym ,,prawie " jest napisane
pomine sprawê ze nie by³o precedensu ( mimo ze polskie prawo na precedensach siê nie opiera ) skazania za obrazê jednego nicku przez drugiego
ale to co napisane w KK
aby to by³a grozba to musi budzic UZASADNIONE OBAWY U TEJ STRONY KTÓREJ TA GOZBA DOTYCZY£A

wiec gdyby taki chudy Wojewódzki powiedzia³ tak Pudzianowi to chyba zaden prokurator nie uwierzy³ ze w Pudzianie wzbudzi³ obawy t± grozba , a to warunek KONIECZNY grozby karalnej
to samo z mieniem - korzystnym czy nie

mam nadzieje ze Ci wyja¶ni³em choc trochê swój punkt widzenia

moze jeszcze tylko odno¶nie wyrywania poszczególnych fragmentów zdani i rzadanie abym odpowiedzia³ na to
to bardziej mi przes³uchanie przypomina a nie dyskusje na forum
a skoro przes³uchanie to zgodnie z prawem mam mo¿liwosc odmowy sk³adania zeznañ ( gdyby mia³y mnie lub kogo¶ z moich bliskich obci±zaæ )
a inne prawo wolno¶c s³owa daje mi wolny wybór w kwestii tego na co odpowiadam lub nie

powtarzanie tego co wczesniej napisa³em chyba nic nie da , bo skoro juz o tym pisa³em a ty nie czytasz , to co da ze teraz odpowiem ponownie ?
a kto mi da gwarancje ze teraz przeczytasz

i w³asnie zeby nie by³o ,,personam " to nie odnosi³em siê do wyrwanych z kontekstu zdañ a ogólnie do pogladów

Witam.
Ja w sprawie nieuczciwosci rzemie¶lników .
Nie zawsze to oni s± winni zawalenia terminu - czasami winna jest poczta.
Np ostatnio wyslalem paczke klientowi z moimi wyrobami - do Polski .

Wysy³am firm± GLS i zawsze podaje numer przesy³ki aby klient wiedzia³ gdzie jest jego paczka.

Klient pisze mi ¿e paczka jest w Niemczech - (a on potrzebuje sprzetu na 22)
sprawdzam - faktycznie poszla do Niemiec - dzwonie i odkrecam sprawe - okaza³o sie ,ze ona jest w drodze do Danii , czy Holandii ( nie pamietam dok³adnie).
I ¿e zasz³a pomy³ka i ¿e ¼le j± u nich wys³ali................
I ¿e skoryguj± to jak najszybciej........

No - wszystko fajnie - ale czlowiek potrzebuje na 22 - i jesli nie dojdzie mu paczka to bedzie mia³ zepsut± imprezê.....................

To jest wina osob trzecich - a na to nie ma silnych.

Tylko sie zalamaæ - bo nie lubie sie g³upio t³umaczyæ

Ok, tylko ¿e w takiej sytuacji gdybym by³ Twoim klientem to byæ mo¿e mia³bym pretensje, ¿e nie mam sprzêtu ale jakby¶ wyt³umaczy³ od razu co i jak i wys³a³ bez ponagleñ skan potwierdzenia nadania, to bym ¿yciu nie powiedzia³, ¿e jeste¶ nieuczciwy.
To s± dwie ró¿ne sprawy.
Nikt nie ma pretensji jak poczta nawali (no chyba, ¿e nó¿ na gardle bo termin goni), mamy pretensje gdy termin dostawy beztrosko mija a do rzemie¶lnika nie mo¿na siê dodzwoniæ ¿eby uzyskaæ informacjê o stanie zamówienia.



Ja bardzo chêtnie. System ochrony konsumenta w kontaktach z rzemie¶lnikami prowadz±cymi dzia³alno¶æ gospodarcz± jest tak rozleg³y, ¿e z chêci± bêdê z niego korzysta³. Inna sprawa, ¿e wielu przedsiêbiorców nie ma pojêcia o spoczywaj±cych na nich obowi±zkach i przys³uguj±cych konsumentowi uprawnieniach.
Ciekawe ilu rzemie¶lników wie, ¿e wysy³aj±c towar do konsumenta nie mog± ¿±daæ od niego op³aty za przesy³kê (tak, musz± za ni± sami zap³aciæ), czy ¿e rymcerzowi przys³uguje prawo do odst±pienia od umowy w ci±gu 10 dni bez podania przyczyny?

A czy nie jest tez tak ze rzemieslnicy zostawiaja wszystko na ostatnia chwile ?? I potem jak poczta czy kurierzy maja dzien opoznienie to cisnienie rosnie...

,,rymcerzu " widaæ ze wiesz ze dzwoni± ale czy wiesz takze w którym ko¶ciele ?
czy podawanie nieprawdy to uczciwe dzia³anie ?
a moze inaczej : czy podawanie czesci ( nawet prawdziwych informacji ale wyrwanych z kontekstu ) to dzia³anie uczciwe ?
czy pó³ prawdy to nie jest czasem CA£E K£AMSTWO ?

cytujesz ( czê¶æ ) przepisu a chcesz zwrot ca³ej kasy ?
tak rodz± siê w³asnie nieporozumienia

mozna zwróciæ towar jak siê zawar³o umowê POZA siedzib± firmy
a czy zawsze tak bywa ?
a czy czasem jak siê wykonuje towar na INDYWIDUALNE zamówienie , to tez ten przepis ma uzasadnienie ?

a moze podasz jaki¶ przepis ze wysy³ka ma byæ za DARMOLA ?
kto¶ kto lubi wszystko za darmo to p³aci z regu³y jak za zbo¿e , bo ma to wszystko wliczone w cenê jako ukryte op³aty

piszesz o obowi±zakch ,,rzemie¶lników " a klient nie ma ¿adnych obowi±zków ?
nawet zdrowego rozs±dku nie musi mieæ ?

ja bed±c na miejscu takiego rzemie¶lnika któremu klient zawraca gitarê to bym go spu¶ci³ z wod± i po zabawie
PRAWA I OBOWI¡ZKI dotycz± obu stron umowy a nie tylko jednej
i to nie tylko w tej sprawie ale W KAZDEJ
jak klient uzyskuje zaszczytny tytu³ UPIERDLIWCA to kazdy moze go olaæ i odst±piæ od nie tylko umowy ale generalnie od negocjacji

NIE MA TAKIEGO PRAWA ZE OP£ATA ZA WYSY£KÊ LEZY PO STRONIE WYKONAWCY

spróbuj to zapamiêtaæ

to wy³acznie kwestia umowy obu stron - A NIE PRAWNY WYMÓG

Po pierwsze straszna bzdura.
Po drugie tylko o takiej formie sprzeda¿y rozmawiamy.


Pieprzysz jak pot³uczony.


Oczywi¶cie.



art. 547 KC, przepis wzglêdnie obowi±zuj±cy. Co oznacza, ¿e je¶li konsument nie wyrazi na to zgody to dostawa towaru odbywa siê na koszt przedsiêbiorcy.


Ma obowi±zek zap³aciæ cenê i odebraæ towar.


Nie, dziêkuje.

ja rozumiem ze czasem w trakcie wali mozna dostaæ w g³owê i to ca³kiem mocno
ale zeby a¿ tak ?

sprowadza³em z Chin kontenery i oczywiscie ze mog³em siê powo³ac na ten przepis ale czy wtedy mia³bym transport GRATIS ?

SPRÓBUJ ZAMÓWIC BROWAR W SKLEPIE W SZCZECINIE I ZEBY CI GO DARMO DO USTRZYK WYS£ALI to zobaczysz co ci powiedz±

zobacz piszesz takie bzdury :

art. 547 KC, przepis wzglêdnie obowi±zuj±cy. Co oznacza, ¿e je¶li konsument nie wyrazi na to zgody to dostawa towaru odbywa siê na koszt przedsiêbiorcy.

pozornie wyglada to na co¶ madrego - POWO£ANIE SIÊ NA PRZEPIS i takie tam pierdo³y

a przeciez to g³upota TOTALNA

warto wiedzieæ co ten przepis stanowi :

cyt :
,,jesli z tersci umowy , ani z zarz±dzen okreslajacych cene ( UWAGA TERAZ WAZNE ) nie wynika , kogo obciazaja koszta wydania i odebrania rzeczy

czyli NIE OBLIGATORYJNIE a jedynie jesli nie wynika to z umowy ..............
( o tym pisa³em UMOWA !!!!!! umowa to to co obie strony zaakceptuj± a nie to co jedna strona sobie zyczy )

ale to betka , bo ,,czeba rozumiæ co siê czyta i cytuje "

zobacz paragraf 2 tego samego artyku³u
tu jeszcze ciekawej i to w³asnie pokazuje jakie pierdo³y liudzie pisz± powo³ujac siê na ,,niby prawo "

no wiec ten praragraf 2 stanowi :

jesli rzecz ma byc przes³ana ( uwaga wazne PRZES£ANA a o tym tu rozmawiamy )
do miejsca , które NIE JEST MIEJSCEM SPE£NIENIA SWIADCZENIA to qurna , koszty ponosi kupujacy
i to tyle w kwesti m±drali

to co pisa³em : pó³ prawdy do najczê¶ciej WIELKIE K£AMSTWO
zacytowanie tylko nr paragrafu albo jego czesci pokazuje albo
- ignorancje lub
- przebieg³o¶c

jak jest w twoim przypadku ?

Widzisz zale¿no¶æ?


Z Chin powiadasz? O prawie miêdzynarodowym prywatnym s³ysza³e¶?


W moim przypadku uzna³em, ¿e skoro chwali³e¶ siê wcze¶niej znajomo¶ci± prawa to nie muszê oczywisto¶ci artyku³owaæ.

ale czy ,,rozumisz " ze PRZYZWOITO¦Æ A I UCZCIWO¦Æ ( bo to post o uczciwo¶ci i nieuczciwo¶ci ) wymaga

aby jak siê cytuje jakie¶ przepisy a i na nie powo³uje to w³a¶nie ta UCZCIWO¦C wymaga aby chociaz je przczytac ( jesli sie nie ,,rozumi " ) a juz z pewno¶ci± cytowac w ca³osci ?
pytam wiêc : czy ,,rozumisz "?

Ok.
Widzê, ¿e dyskusja zesz³a na z³y tor. Z braku dalszych argumentów pozostaje mi tylko podziêkowaæ za ten pojedynek s³owny.

pozdrawiam
Laukon

Ja znam taki skuteczny ¶rodek ponaglaj±cy/karz±cy. Dzia³a na tych rzemie¶lników co nie maj± dzia³alno¶ci gospodarczej. Je¶li p³acê z góry, to zawsze przelewem. W opisie zawsze trzeba napisaæ za co. Skopiowaæ sobie korespondencje i kilka reklam z freha
Jak ktos opowiada bajki to mo¿na sprawê skierowaæ do Urzêdu Skarbowego . To co prawda kasy nam nie zwróci ani sprzêtu, ale zazwyczaj taniej wychodzi oddaæ kasê nam ni¿ zap³aciæ mandacik A z US to ma³o osób wygra³o...

Przeniesione z tematu "Sprawa nierzetelno¶ci P. Sitka" http://www.freha.pl/index.php?showtopic=21521&st=0 by Selekos


pozwolê sobie znów wcisnac swoje 3 s³ownie ( ,,czy" ) grosze
i to nie jako stona konfiktu ( bo butów nie zamawia³em ) ani jako obronca niesolidnosci bo nie mam takiego zamiaru

tyle ze warto wiedzieæ :

1 jak sie cz³owiek podejmuje co¶ zrobiæ, za okreslona kasê i w okreslonym terminie to nalezy to zrobic , I ZADNE T£UMACZENIA O DUZYCH ZAMÓWIENIACH MNIE NIE PRZEKONUJA
i sa zwyczajnie ¦MIESZNE I NIEPOWAZNE ZEBY DZIECINNE NIE POWIEDZIEÆ

jesli jest duzo zamówien to siê podaje d³uzszy termin albo tak d³ugi ze albo klient rezygnuje albo czeka cierpliwie


nie ma usprawiedliwienia dla niesolidnosci
jak jest wypadek to klient wie wczesniej ( niz poszkodowany ze mu siê cos sta³o ) o nowym terminie

2 o tym ze umowa ustna jest tak samo wazne to pewnie kazdy wie , TYLE ZE trudniej udowodnic tre¶c umowy , nie miwie ze nie mozliwe ale TRUDNIEJ
wiec opinia rzemieslnika ze ,,ustnie " to nie zmienia wagi umowy

3 zarejestrowanie dzia³alnosci tez nic nie zmienia , tak somo trzeba siê wywiazywaæ

4 o odszkodowaniu to mozna zapomniec ( i znów ) CHYBA ZE TAK PRZEWIDUJE UMOWA , ustna czy pisemna ( tyle ze trzeba to udowodnic , a przy umowie pisemnej zawsze ³atwiej

to tyle odnosnie róznych sprzecznych informacji

co mozna w takim razie poradziæ ?
to co pisa³em w innym poscie WYBÓR WYKONAWCY to lezy w gestii klienta i nikt go z tego nie zwolni
UMIESZ WYBRAÆ DOBRZE - NIE MASZ PROBLEMU , nie potrafisz ? twoja sprawa

metody na za³atwienie sprawy ?

i tu od razu powiem : s±dy ? urzedy ? a kto za was za³atwi ?
sprawy w sadzie mog± siê toczyæ ....do nastêpnej rocznicy 600 lecia Grunwaldu
i to kosztuje ( na wstepie skar¿acego )

ale jest metoda prosta
nie powinienm moze tego pisac ale coraz wiecej postów o niesolidnoisci
sam zajmuje sie rzemios³em ( tez ) wiec nie lubie jak pojecie RZEMIESLNIK zaczyna mieæ pejoratywne zanczenie

nie polecam donosów , spó³pracy tajnej i jawne z urzedami i ,,organami "
,,organy " s± od tego aby gra³y a nie zeby z nimi wspópracowaæ
wiec zeby jasne by³o

DONOSAMI SIÊ BRZYDZÊ I NIE POLECAM NIKOMU


ale ................ postraszyæ mozna
odrobina strachu nikomu nie zaszkodzi
jak kto¶ uprawia sport ekstremalny i jedzie d..up± po brzytwie to musi siê liczyc z mu jaja utnie

pad³ argument ,,mam dzia³alnosc " - to dobrze , bo bez tego sprawa prosta
tyle ze dzia³alnosc to jedno a ksiêgowanie np zaliczek to drugie
i znów : nie mówie o ukrywaniu dochodów i szarej strefie to to oczywiscie przestêpstwo skarbowe i jak wszyscy wiemy NIKT tak nie robi
ale kto pamiêta ( oczywiscie oprócz mnie ) o ksiêgowaniu zaliczek ?
pewnie kazdy
wiec postraszyæ mozna

czasem wystarcza postraszyæ ,,lisciem "
czesto skutkuje metoda na zwierza - zapalenie ja³opy ( czy inni mówi± o zapaleniu w ja³opê )

metod jest wiele - skutecznych

ale absolutnie nie usprawiedliwam tego kto siê nie wywiazuje z umów
mozna nie przyj±c zlecenia
mozna dac odleg³y termin
zawyzyc cen± aby ludzie wymieki

ALE TERMIN UMOWY ( kazdej ) to rzecz ¦WIETA

wiec nawet stosowanie metod które z bezstresowym wychowaniem nie maj± wiele wspolnego ma tu pe³ne uzasadnienie

To ja tak trochê z innej strony, pomijaj±c indyjskich i chiñskich niewolników, których dzie³a trafiaj± na europejski stó³;
Tak z punktu widzenia tego mitycznego "rzemie¶lnika", któren winien byæ prawy bez skazy i zmazy;
Taki pacjent robi±c dobra robotê, zjednuje sobie pewne grono znajomych, które poleca go innym znajomym. Niby wiadomo, w interesach - albo siê ma ma z³ote serce i ¿elazn± czosnek o kulistych kszta³tach albo z³ot± gembê i czarn± dziurê zamist czosnka o kulistych kszta³tach.
Kolejni poleceni przychodz± z zamówieniami, co jest dobre dla wcze¶niej wspomnianego, ale niekoniecznie, je¶li rzeczony chce dogodziæ wszystkim.
Bo oto zbli¿a siê termin realizacji zamówienia sprzed kilku miesiêcy, a tu nagle siê okazuje, ¿e zamiast wzorku na 15 ogniw ma byæ wzorek na 16 ogniw i rzemieslnik jest w przys³owiowej dupie. Bo robi³ zadan± rzecz od kilkudziesiêciu dni i planowa³ grafik uwzglêdniaj±c to zamówienie, a tu nagle dostaje text ¿e albo zrobi pod³ug nowego projektu albo nici z imprezy.
(A ¿e by³ to znajomy znajomego i w dodatku polecony to ów rzemieslnik nie bra³ zaliczki)
A, ¿e to by³a specyficzna rzecz to od rêki jej nie sprzeda to musi siê podporz±dkowaæ, coby mieæ kolokwianie - na ¿ycie.
A tu z kolei jest kilka zamówieñ na bierz±cy termin, które opó¼nia korekta.
I co ma taki bidok wybraæ - zrobiæ zamówienie i opó¼niaæ bierz±ce sprawy czy olaæ dwumiesiêczn± ga¿ê;

p;
kamil

kazdy powinien byæ prawy , to dlaczego nie rzemie¶lnik ?
a pisz±c ze umowa to rzecz swieta mia³em na mysli nie tylko jedna ze strona umowy czyli rzemie¶lnika a obie strony czyli ca³o¶c umowy
umowê zawieraja dwie lub wiecej stron

jesli kto¶ zamówi³ widelec to po miesi±cu nie moze zapytac ,,kiedy dostanê swoj± ³y¿kê"
skor zmniena umowê , a ma do tego prawo , to druga strona umowy - wykonawca ma prawo dodaæ do zmiany swoje ,,czy " grosze :
- wyd³uza termin KONIECZNY DO ZROBIENIA ZMIAN
-skoro zacza³ co¶ robiæ i uzy³ juz materia³ to informuje odbiorce o kosztach ( lub nie ) ALE MA DO TEGO PRAWO
-widz±c ze ma do czynienia z kretaczem , ¯ADA ZALICZKI nawet od polecanych TAK ABY ZA KOLEJNE ,,CZY " TYGODNIE NIE MUSIEÆ KRZESE£KA ZROBIÆ ZAMIAST WIDELCA

tyle ze w dalszym ci±gu ma byc rzetelny
ma informowac o zmianach terminu tak jak odbiorca ma informowaæ o zmianch projektu
a obie stony ustalaj± lub negocjija nowe warunki

proste ?
wcale nie musi byc nierzetelny
rzetelno¶c obowi±zuje i ciecia i prezydenta
i obie strony umowy

Taki bidok, jak sugerowali¶my, sugerujemy i nadal bêdziemy sugerowaæ, powinien mieæ podpisan± umowê, z której wynika m.in. co zrobiæ kiedy jedna ze stron nie wywi±zuje siê z obowi±zków i jaki tryb zmiany ustaleñ umownych jest dopuszczalny.

Je¿eli umowa jest na pi¶mie a w postanowieniach koñcowych jest zwyczajowa klauzula: "wszelkie zmiany niniejszej umowy wymagaj± podpisania aneksu" czy "wymagaj± formy pisemnej", to klient nie przeforsuje wspomnianej zmiany wzorku z 15 ogniw na 16 w przeddzieñ up³ywu terminu, bo rzemie¶lnik mu czego¶ takiego nie podpisze. Chyba ¿e klient zgodzi siê a). dop³aciæ, i b). wyd³u¿yæ termin. A je¿eli rzemie¶lnik nie podpisze, to klient nic nie ma do gadania, i nie mo¿e powiedzieæ: "no to jak nie chce pan tych zmian wprowadziæ, to ja rezygnujê z umowy". Umowa po prostu obowi±zuje nadal, a zakres prac okre¶lony by³ w dniu podpisania i klient, który doszed³ do wniosku ¿e wzorek z 15 ogniwek nie jest mu potrzebny, dostanie po prostu ów niepotrzebny mu towar i bêdzie zobowi±zany zañ zap³aciæ - o ile nie zastrzeg³ sobie w umowie ¿e rzemie¶lnik ma na ¿yczenie klienta wprowadzaæ wszelkie ¿±dane zmiany pod rygorem rezygnacji klienta (oczywi¶cie rozumiemy, ¿e rzemie¶lnik te¿ sobie odpowiednim zapisem zawarowa³ odpowiedni± dop³atê i termin wprowadzenia zmian). A nawet w razie rezygnacji klienta z zamówienia, z mocy samego kodeksu cywilnego rzemie¶lnik ma prawo do zwrotu warto¶ci zu¿ytych materia³ów i w³o¿onej pracy, i to niezaleznie od tego czy taki zapis w umowie by³ czy nie, i czy sprzeda odrzucony towar komu innemu czy nie.

*

A dlaczego uwa¿amy, ¿e rzemie¶lnik powinien byæ zainteresowany posiadaniem umowy, a nawet wiêcej: ¿e to on powinien przedstawiæ wzór i zaproponowaæ podpisanie umowy klientowi?

Po pierwsze, dlatego ¿e to on jest fachowcem, ma do¶wiadczenie w swojej bran¿y i wie jakie sytuacje czym skutkuj±, wiêc jemu wypracowaæ wzór umowy jest ³atwiej (klient mo¿e wprowadziæ do niego swoje zapisy lub wynegocjowaæ zmiany, ale schemat umowy powinien wyj¶æ od wykonawcy).

Zreszt± to rzemie¶lnik robi dla n klientów po kolei miecz czy bi¿uteriê i ma naraz na g³owie 10 czy 20 bardzo podobnych zleceñ i zwi±zanych z nimi umów, wiêc zwariowa³by, gdyby ka¿da by³a pisana w zupe³nie innym stylu i na innym poziomie uszczegó³owienia.

Podpisanie umowy jest poza tym solidn± motywacj± do pamiêtania o zamówieniu i do pilnowania terminu realizacji, pozwala te¿ powiedzieæ "nie" kolejnemu klientowi, który siê zg³asza w chwili kiedy nie ma mocy przerobowych (zw³aszcza ¿e do przyjêcia kolejnego zamówienia nie wystarczy tylko powiedzieæ "tak" - trzeba uzgodniæ i podpisaæ tekst umowy).

Dalej, rzemie¶lnik, je¶li nie ma czasu i ochoty w³óczyæ siê po s±dach, jest zdecydowanie bardziej zainteresowany dok³adnym sprecyzowaniem przedmiotu i warunków zamówienia, czyli pisemn± "du...krytk±" bo to do rzemie¶lnika jest zawsze wiêcej "ale" (klient daje pieni±dze, które maj± tylko jedn± cechê: s± albo nie, a rzemie¶lnik daje towar, który ma setki ró¿nych cech, potencjalnie stanowi±cych ¼ród³o kontrowersji, a nie wszystkie da siê przewidzieæ z góry i w 100% osi±gn±æ podczas produkcji).

Poza tym to rzemie¶lnik jest podmiotem gospodarczym, firm±, a klient czê¶ciej tylko zwyk³ym obywatelem, wiêc w razie sprawy s±dowej, s±d bêdzie zak³ada³ ¿e rzemie¶lnik ma obowi±zek znaæ przepisy dotycz±ce dzia³alno¶ci wytwórczej i handlowej w znacznie wiêkszym stopniu ni¿ jego klient.

Wreszcie, umowa jest takim sprawdzianem: je¿eli ju¿ padnie propozycja podpisania umowy, to strona, która tego nie chce i próbuje siê od tego wymigaæ od razu zdradza ¿e nie jest wiarygodnym partnerem i ¿e lepiej z tego zamówienia zrezygnowaæ, co oszczêdzi nam wiele nerwów. Klient to bywa ¿e czasem nie chce podpisywaæ umowy, bo siê na tym nie zna, bo dot±d nie zamawia³ jeszcze niczego za tak± kwotê i nie wie z czym to siê je - ale jesli umowy nie chce podpisaæ producent - to go w zasadzie dyskwalifikuje.

To tylko czê¶æ argumentów zreszt±.

Gor±co ca³y czas zachêcam do wypracowania takiego wzoru umowy. Naprawdê by³oby dobrze stworzyæ tu, na Freha, taki szablon umowy, który by³by na bie¿±co dziêki kolejnym do¶wiadczeniom usprawniany, a dziêki obgadaniu wszystkiego punkt po punkcie na Forum, by³by ³atwy do zaakceptowania przez klientów i przez producentów. Mo¿e kto¶ ma wzór, który siê sprawdzi³, i zechce siê nim podzieliæ? Je¶li bêdzie odzew, otworzymy nowy w±tek, w którym bêdziemy komentowaæ i dopracowywaæ na bie¿±co tekst bazowej umowy.

dok³adnie TAK
ludzie boja siê podpisywania umów ale przeciez umowa nie ma charakteru restrykcjyjnego ( wy³acznie )
ma na celu DOPRECYZOWANIE tego co czasem siê zapomni powiedzieæ lub jedna ze stron udaje ze siê nie dogadalismy
umowa , dobra umowa , broni zarówno praw klienta jak i wykonawcy
daje prawa ale i obowiazki OBU STRONOM

tyle ze mam w±tpliwosci co do jednej uniwesalnej umowy
gdyby to by³o ³atwe to pewnie juz by dawno by³ taki druk do sciagniecia z sieci

umow± jest przeciez równiez korespondencja mailowa
nikt przeciez nie zamawia np na zasadzie : ,,zrób mi miecz "
,,dobra , zrobiê "
ustala siê chyba jaki ma on , czyli ten miecz byæ
ustala siê cenê i termin
wiec to tez umowa

tak naprawdê to zadna umowa przed nierzetelnosci± nie ustrzeze
tyle ze ³atwiej dochodzic praw

mia³em ostatni do czynienia z reklamacj± pewengo wyroby w zaprzyjaznionej firmie
klient by³ uprzedzany zeby tak nie robiæ , ze to siê nie uda
wiedzia³ i podj±³ decyzje ze jednak chce tak
tyle ze b³edem firmy by³o to ze poprzestali na ustnym uprzedzeniu klienta o konsekwencjach
no i sta³o siê
oczywiscie reklamuje wyrób

wiec to co Viator napisa³ o umowach to polecam pod rozwagê
to nie tylko biurokracja ale dobre i bezpieczne rozwi±zanie dla obu stron
jak któras ze stron zapomni czy udaje ze nie pamieta to umowa z ³atwoscia odswie¿y pamiêc

Przeczyta³em ca³± t± ciekaw± dyskusjê i powiem parê rzeczy w odpowiedzi na to co siê mówi³o na pocz±tku.

My¶my sami jeste¶my rzeme¶lnikami ( nasz warsztat ). Zajmujemy siê replikami broni palnej. No i tu muszê powiedziec ¿e opóznienia s± czym¶ co po pierwsze mo¿e zawsze siê zdarzyc ( i siê zdarza ) a po drugie nigdy nie zale¿y od nas. Problem polega na tym ¿e przy produkcji jakiego¶ muszkietu z koñca 17 lub 18 wieku jeste¶my uzele¿nieni od wielu innych ludzi , od odlewników, od zak³adu mechanicznego który robi na zamówienie niektóre czêsci zamków ska³kowych, sprê¿yny potrzebnych wymiarów. Korek na lufê a czasem wogóle wierci lufê w prêcie. Oczywi¶cie to te¿ jest nasz obowi±zek ¿eby dobierac takich firm czy te¿ konkretnych ludzi ¿eby dotrzymywali siê terminów. ALE ! Je¿eli odlewnika mo¿emy jako¶ zmenic na innego to ju¿ zak³ad mechaniczny wcale nie ka¿dy nam zrobi tak skomplikowane rzeczy i nie mamy tu wyboru. Je¿eli dostawca zatrzymuje nam terminy z hiszpañskiej produkcji luf± do karabinu to te¿ nie mamy za bardzo wyboru bo dostawców tych jest wcale nie du¿o w ca³ym kraju.

Opó¿nienia mog± siê zdarzyc ale nawet w tym przypadku jest mozliwe uczciwe podej¶cie. Po pierwsze trzeba uprzedzic klienta i wyt³umaczyc dla czego to tak jest, po drugie zawsze pytamy jaki jest termin graniczny ( zawsze jest jaki¶ wyjazd albo jeszczco co¶ ) je¿eli jest, ten termin który jest nieprzekraczalny. Po trzecie wiemy ¿e jeste¶my w stanie wyprodukowac miesiêcznie tyle i nie wiêcej. Klient jest wiêc zapisywany na konkretny miesi±c czy tydzieñ w kolejkê. Nigdy siê nie obieca zrobic to na ju¿ je¿eli wiesz ¿e nie zrobisz. Zawsze lepiej wykonac ten arkebuz czy muszkiet przed czasem ni¿ siê spóznic. W koñcu mo¿e pole¿ec i poczekac. Po czwartê kiedy siê pojawiaj± problemy trzeba informowac klienta. O tym ¿e trzeba odpowiadac na maile i telefony to nawet nie wspominam.

Nam siê zdarzy³o jeden raz ¿e zamówienie zlecia³o przez to ¿e terminy zosta³y powa¿nie przekroczone ... z powodu tego ¿e zak³ad mechaniczny i odlewnik przekroczy³y swoje terminy. To by³a dobra nauczka i wprowadzilismy zasady które to uwzglêdniaj±. Teraz zamówienia s± zapisywane do przodu a wszystkie te rzeczy w zak³adzie mechanicznym s± zamawiane czesto miesi±c przed terminem rozpoczêcia prac.

Ja bym powiedzia³ ¿e je¿eli komu¶ zale¿y ¿eby wyprowadzic swój warsztat na jaki¶ wysoki poziom to bêdzie dba³ o szczegó³y, je¿eli nie to nie... ale przegra konkurencjê i nic w koñcu nie zarobi. To jest biznes taki jak i ka¿dy inny.

Ja tylko przypomnê ¿e je¶li po¶lê siê rzemie¶lnikowi zamówienie emailem a on potwierdzi i poda ceny, to sama w sobie jest to umowa. Ja staram siê tego trzymaæ kiedy zamawiam co¶ od osoby której dobrze nie znam.

¯yczê wiêcej tolerancji i klientom i rzemie¶lnikom .
pozdrawiam

Witam.
Viator niestety ma racje prawnie nic nie dojdziemy bez sporz±dzeniaporz±dnej umowy i zap³acenia VAT. Osobi¶cie nie nawidzê tego podadtku. Jak kupuje broszkê czy pasek za 100z³ to jako¶ przecierpiê ( chocia¿ wtedy trochê szkoda czasu na papierkow± robotê) ale oprócz broszki mogê potrzebowaæ zbroji za 10.000z³ a wtedy p³acenia ponad 2k podatku nie u¶miecha mi siê. Watro te¿ zauwa¿yæ ¿e nie ka¿dy rzemie¶lnik ma zarejestrowan± dzia³alno¶æ i "robi rzeczy na lewo" , acz robi je bardzo dobre i szkoda by³o by mieæ je z innego ¿ród³a. Nie ka¿dy frehowicz ma 40-50 lat i "do¶wiadczenie ¿yciowe". Pozatym dla wiêkszo¶ci odtwórstwo jest dobr± zabaw± rozrywk± i ma³o kto ma ochotê to formalizowaæ. Ja dla przyk³adu nie cierpiê spraw prawnych , nie orientuje siê w tym i szkoda mi czasu na dochodzenie wzorów umów , itp. a i tak jak kto¶ jest wyj±tkowo bieg³y w prawie mo¿e nas oszukaæ. Mo¿e wiêc nie rozwa¿ajmy co to nieuczciwo¶æ i nie solidno¶æ. Ro¿ne definicje i do porozumienia i tak siê pewnie nie dojdzie. Mo¿e powinno traktowaæ siê rzemie¶lników jak zwyk³ych przedsiêbiorców bez ¿adnych ulg, czyli opó¼nienie=obni¿ka ceny ( nawet je¶li ca³a rodzina zginê³a w wypadku - a nie zosta³ taki przypadek uwzglêdniony w umowie) dajmy im trochê luzu mo¿e z racji ¿e maj± podobne "zainteresowania" powód kiepski ale skrajna formalizacja te¿ nie jest fajna. Ja staram siê zamawiaæ u polecomych i ogólnie znanych rzemie¶lników , jednak nie ka¿dy siê reklamuje , nie ka¿dy polecony jes najpelszy. Czasem mo¿na siê i na tym zawie¶æ.

Uwa¿am ¿e bardzo dobrze by by³o gdyby freha - a raczej "elita" forum opiekowa³a siê m³odymi rekonstruktorami. Dok³adnie mam tu na my¶li pewnien projekt. Mo¿na by stworzyæ co¶ w rodzaju posta , choæ raczej o innej organizacji. Spis rzemie¶lników jednak przy ka¿dym z nich by³y opinie , historia dzia³alno¶ci itp. Wszelkie spory rozstrzyga³a by "Rada" na któr± proponujê kilku najbardziej do¶wiadczonych i zaufanych forumowiczów. Dyskusja na temat sporu nie by³a by wodoczna dla wszystkich a na ocenê przez rade wp³ywa³y by równie¿ wiarygodno¶æ u¿ykowników. Np. rzemie¶lnk o nieskazitelniej opini i zupe³nie obca osoba która nagle pojawia siê na forum i nikt jej nie znam nie tlyko jako u¿ytkownika forum , ale tak¿e jako osoby fizycznej. Obydwaj uwa¿aj± ¿e to ten drugi ich oszuka³ - ale brak dowodów. W takim przypadku Rada staje po stronie rzemie¶lnika , a fa³szywe oskar¿enia zaznacza siê ( albo i nie - rzecz od ustalnia ) w prolilu u¿ytkownika najlepiej widoczne tylko dla Rady. W przypadku rozstrzygniêcia na niekorzy¶æ rzemie¶³nika Rada Daje mu przypis np: " XXXXX nie wykona³ zamówienia na czas , opó¼nienie wynios³o ponad miesi±æ , po czym ¿±da³ wiêkszej kwoty ni¿ ustalona wcze¶niej". W trakcie cztania postów orzeczyta³em ¿e niektórzy spó¼niaj± siê i otwarcie bij± siê w pier¶ i to mog³o by zostaæ odnotowane w komentarzu rady, jak równie¿ ewentualne zni¿ki czy ulgi na rzecz niedotrzymania terminu. Pamiêtajmy jednak ¿e ksrgê zg³osi tylko nie zadowolony u¿ytkownik. Komentarze podzielny jak w allegro na 3 czê¶ci Neg. ,Pozyt. i Neutralne. Tylko bez oceniania zamawiaj±cych , ¿eby nie by³o tak jak na allegro. Sam wiem ¿e nie raz mimo ¿e co najwy¿ej da³bym neutralny komentarz dawa³em pozytywa by sam go otrzymaæ. Nieuczciwe prawda ale tacy s± ludzie , chyba ¿e jestem wyj±tkowy ;). Na pocz±tku trzeba by zarejestrowaæ wszystkich rzemie¶lników , najlepiej z podzia³em na epoki , kupa roboty zw³aszcza ¿e spis rzemie¶lników ju¿ jest ale my¶lê ¿e taki system przyniós³ by korzy¶ci. Oczywi¶cie rzemie¶lników musia³by kto¶ wpisaæ. S± bowiem napewno tacy którzy unikaj± internetu ,a wiêcej takich którzy na freh'ê nie wchodz± i sami sie nie zarejestruj± a robi± dobre rzeczy.

Czekam na ocenê pomys³u bo w realizacjê w±tpiê ;)

Witam.
Wstawiam jeden z przyk³adów pochopnego postêpowania .

Moim zdaniem powinno siê ostro¿niej podwa¿aæ czyj±¶ wiarygodno¶æ.
I nie "rzucaæ kamieniami" na lewo i prawo .

Swoj± drog± niez³a reklama
Sam bym z chêci± po¶miga³ w takich butkach.
Nie umiem inaczej wiêc wstawiê tak. (zaczerpniête z tematu - uwaga nieuczciwi ludzie)
pozdrawiam

......................
Szopen
post 22:59 24.05.2011
Post #208
Postów: 4
Do³±czy³: 14.07.2008
Sk±d: BRZO
Te¿ przy³±czam siê do pytania.

Zamówi³em u tego pana buty za ciê¿kie pieni±dze bo stwierdzi³em ze na butach nie warto oszczêdzaæ a pan Sk³adowski cieszy³ siê bardzo dobr± opini± i renom±. Wiêc by³em spokojny o pieni±dze do czasu bo dzieñ po wys³aniu pieniêdzy kontakt siê urwa³ i trwa³ ponad miesi±c (dzwoni³em i pisa³em do niego wielokrotnie w tym czasie o ró¿nych porach) Nie wiem czy to zbieg okoliczno¶ci czy nie ale kiedy zacz±³em groziæ policj± dosta³em w koñcu informacje ze wraca za kilka dni bo jest na misji(je¶li dobrze zrozumia³em) a buty w³a¶nie dopiero zosta³y wys³ane.
To co dotar³o to wizualnie najbrzydsze buty jakie widzia³em skóra wygl±da jak by malowa³ je pijany 2 latek na plastyce w przedszkolu. Pe³no zacieków i ogólnie niechlujstwo wykoñczenia bo do samego szycia nie mam najmniejszych zastrze¿eñ ale co z tego skoro ca³y efekt niszczy³o wykoñczenie.

Kiedy w koñcu uda³o mi siê skontaktowaæ ju¿ z samym Panem Jakubem i opisa³em mu sytuacjê zapewnia³ mnie ,¿e bardzo przeprasza i ze w ci±gu 2-3 tygodni wy¶le mi now± parê wykonan± ju¿ porz±dnie tak jak chcia³em. Oczywi¶cie potem nast±pi³ brak kontaktu i dzisiaj mija ju¿ mniej wiêcej 2 miesi±c jak zosta³em z bublem i nie bardzo wiem jak mo¿na jescze dotrzeæ do tego cz³owieka.
Zmniejszono 54%
Za³±czony obrazek
640 x 480 (70.42K)

Zmniejszono 54%
Za³±czony obrazek
640 x 480 (82.98K)

Zdjêcia nie oddaj± jak bardzo niechlujnie s± wykonane w rzeczywisto¶ci i na pewno nie s± w takim stanie warte tyle ile za¶piewa³ sobie za nie pan Sk³adowski.

A dla osób które dalej siê ³udz± ,¿e Pan Jakub w koñcu odbierze telefon to proszê ten co by³ na stronie : 504097512


--------------------
Zaczepno obronne odzia³y krasnali ogrodowych.
Go to the top of the pageReport Post
..........................................
.........................................
Komentarz
+Quote Post
£ukasz Lewandowski
post 13:29 26.05.2011
Post #209
Ikona grupy
Postów: 215
Do³±czy³: 01.12.2003
Sk±d: T.R.H. Ordo Militaris/Lorifactor/Grzymalici

Z tego co wiem Jakub ze wzglêdu na inne obowi±zki bardzo czêsto nie mo¿e po prostu odbieraæ prywatnego telefonu. Jesli bêdê mia³ okazjê przeka¿ê mu temat.

W kwestii technicznej ciê¿ko siê wypowiadaæ nie maj±c czego¶ w rêku natomiast malowanie naturalnego juchtu mo¿e przynie¶æ takie efekty, mo¿na oczywi¶cie zawsze u¿yæ "historycznego" pistoletu do malowania. Zaciek z przodu wygl±da na wosk który wyp³yn±³ przy utwardzaniu podeszwy - odpadnie po pierwszym u¿ytkowaniu.
Co do podeszwy to widaæ, ¿e jest podwójna wiêc i cena zapewne by³a odpowiednia.

Ja wraz z ma³¿onk± mamy od niego 7 par butów i do ¿adnych nigdy nie mia³em ¿adnych zastrze¿eñ, a niektóre maj± po 5 lat i ci±gle ¶migaj±.

pozdrawiam
[/b]
.........................................................

Nie wiem czy temat siê nadaje, ale nie znalaz³em stosowniejszego. Potrzebujê jaki¶ kontakt do Szymona Wa¶ciñskiego. Zamówi³em bowiem u niego pó³ roku temu lamelkê z terminem na kwiecieñ, pó¼niej okaza³o siê, ¿e termin jest na maj, a ponadto cena lamelki podskoczy³a. Pan Szymon twierdzi³, ¿e z powodu wzrostu kosztu produkcji. Po utargowaniu ustalili¶my now± cenê, poda³em wymiary i mój adres i kontakt siê urwa³. Piszê do niego przez gg i wysy³am wiadomo¶ci, a tu brak odpowiedzi. Oszukany absolutnie siê nie czujê, bo pieniêdzy ¿adnych nie wp³aci³em (nie umawiali¶my siê na zaliczkê), chcia³bym tylko otrzymaæ jaki¶ kontakt, ¿eby wiedzieæ, czy w ogóle dostanê t± lamelkê, bo Wolin za miesi±c, a ja od maja mam nadziejê, ¿e lamelkê otrzymam.

Wiem, ¿e nie jest to nic strasznego, ale jednak chcia³bym otrzymaæ lamelkê przed Wolinem.