"Na pograniczu tocz± siê walki, sytuacja staje siê coraz bardziej niebezpieczna. Miejscowy w³adyka postanawia odes³aæ swoj± ¿onê wraz z pierworodnym synem, oseskiem jeszcze, w bezpieczne miejsce, do oddalonej od zagro¿onych miejsc stanicy. Niestety! Decyzjê podejmuje zbyt pó¼no, by móc skorzystaæ z dogodnych tras i w³a¶ciwego transportu. Pozostaje ryzykowna droga przez góry, gdzie poza pogod± i dzik± zwierzyn±, groziæ uciekinierom mog± tak¿e wrogie podjazdy i zbójeckie bandy...
Pani jest jednak zdesperowana - choæ to nik³a szansa na uratowanie syna i siebie - wiêksza ni¼li pozostanie.
Wyrusza wiêc ze sw± dwórk± oraz grup± zaufanych s³ug, gotowych jej broniæ... "

I to by by³o na tyle je¶li chodzi o "t³o" - zak³adamy marsz grupy z³o¿onej z dwóch niewiast i ich obstawy. Pani chroni i opiekuje siê "dzieckiem", s³u¿ka dba o Pani± i jej rzeczy, za¶ obstawa o bezpieczne przej¶cie i nocleg kobiet i swoje w³asne.
Pomys³ w zasadzie inspirowany jest wypraw± "Pogranicze w ogniu" :-)

Konkrety:

data - przedostatni weekend listopada - 20-22.11.09
trasa (Edit: takie by³y pierwotne za³o¿enia Wyprawy, w tytule tematu s± ju¿ zaktualizowane) - ze Zwardonia, przez Raczê i Przegibek do Soli - czyli trasa po górkach. Z wyposa¿eniem wspó³czesnym jest to trasa na jakie¶ pó³tora [EDIT: dzieñ jest rodzaju mêskiego] dnia, zobaczymy jak bêdzie z "historycznym" - na szczê¶cie nasz przewodnik, Rudy Orm, zna teren na tyle, by¶my mogli zej¶æ wcze¶niej, je¶li co¶ pójdzie nie tak :-)
Startujemy z Katowic, w pt. poci±giem do Zwardonia, stamt±d szlakami wzd³u¿ granicy do pierwszego miejsca noclegowego w okolicach górki Oselne, kolejne dwa dni dalej szlakiem przygranicznym do Przegibka i stamt±d przez Praszywkê kierunek na Sól.
Nie jest to trasa bardzo trudna, nie ma wielu ostrych podej¶æ czy zej¶æ, ale na pewno bêdzie ¶lisko i b³otnisto - przydadz± siê raki i oczywi¶cie drzewcówki.

Sk³ad na chwilê obecn± to: Libusze, wrobiona w rolê Pani , ja, Rudy Orm, M¶cidróg, Budzigniew i Lotgar. Oraz oczywi¶cie "dziecina" w wersji lalczanej

W³adyka podarowa³ mnie Pani i zaznaczyl ¿e pasy bedzie z grzbietu rwaæ jak w³os z g³owy jej i dziecku spadnie.Wygubi mnie i plemie moje,cha³upy spali a ziemie sol± zasypie.





ps.Lotgar,Irek....szlak trafil nasz± maksyme "Noc zimna a ch³opy bez baby"

No, niech tylko który Pani± zaczepi, to Pan Was pierwej ze skóry ob³upi...
Co inszego dwórka, co pono mia³a z Pani± i¶æ... a nadobna ci ona?

Ad rem: ma³o Was - czy zamierzacie trzymaæ nocne stra¿e, coby Was jaki¶ nied¼wied¼ (pewnie przed XIV wiekiem ¿y³y tu misie) albo i wróg niepostrze¿enie nie podszed³?

Pan mój rzecze: " Niech w zimie grzeje,a latem cieñ daje,takaz to najlepsza"

To raczej nie podlega dyskusji.Z wartownika taki pozytek ze do ognia czasem do³o¿y.

Z niezale¿nych od nas wszystkich przyczyn, musimy prze³o¿yæ "projekt" na czas pó¼niejszy - ale co siê odwlecze, to nie uciecze - a mo¿e wiêcej ludzi W³adyce naszemu wiernych zechce w tej misji niebezpiecznej zas³ugi zdobyæ

Poniewa¿ nie jestem w tej chwili okre¶liæ terminu wêdrówki, proszê odpowiednie "si³y wy¿sze" o edycjê tytu³u na "Eskorta kniahini, wêdrówka, Beskid ¯ywiecki, zima/przedwio¶nie 2010".

Pojawi³ sie ostatnio pomys³ aby wyprawe zorganizowac przez Pustynie Blêdowsk± w marcu tego roku.Jak sie na to zapatrujecie?

Je¿eli szukacie przewodnika to siê upraszam o pamiêæ o mnie.

I w ogóle- jakby gdzie¶ ciuchy zostawiæ, auto czy cu¶.

Czy bêdzie ograniczona liczba osób?
Nie chcê siê przejechaæ jak ostatnim razem.

Saren ,Kot.
Organizatorami tego marszu s± Olof i Orm,wszystko zalezy od nich,takze to czy zmienimy trase z górskiej na pustynn±.Pytania prosze kierowaæ bezposrednio do nich.
Pozdrawiam
M.

Wybieram pustyniê.

Widzê, ¿e lobby pustynne jest silne Je¶li o mnie chodzi to mo¿e byæ i Pustynia, obydwie okolice s± ciekawe. A je¶li chodzi o inne sprawy, to pozwólcie, ¿e odpiszê pó¼niej, poniewa¿ jak na chwilê obecn± nie mam absolutnie czasu by my¶leæ w kwestiach wyprawy :-)

Witam.
Oczywi¶cie sie pisze . I je¶li mo¿na prosiæ to ustalcie ju¿ jaki¶ pewny termin . Zosta³o mi kilka dni urlopu z zesz³ego roku a musze go wybrac do koñca marca , a tak bym sobie ju¿ zaplanowa³ .
Pozdro

Druga po³owa marca jest dla mnie do przyjêcia,12 13 14 /19 20 21 albo;26 27 28.
Jak reszta towarzystwa sie na to zapatruje?

Ja te¿ chêtnie bym do³±czy³ do eskorty.
Jak dla mnie termin jest obojêtny.

Libusze,Kot-macie szanse na do³±czenie do grupy Wayfarers.
Dlaczego to piszê? Ano dlatego ( Kot to do Ciebie) ¿eby¶ nie musia³ czekaæ na wolne miejsce w marszu o ograniczonej liczbie uczestników.
Cytujac Vislava:


Jak do tej pory macie niestety pecha,ale mysle ze tym razem warunki zostan± spelnione
pozdrawiam
M.

Znaczy siê teges ¶mieges tutej tez jest ograniczona liczba uczestników? Bo donios³em wra¿enie, ze nie.

Dobrze Razoviec donios³e¶
Napisa³em to gwoli wyjasnienia dlaczego warto przystapiæ do Wayfarers.

Byle siê z tego jakie¶ dzikie stado nie uzbiera³o Powiedzmy, ¿e maks. osób to 9-10, z powodów logistycznych - ewentualne przedwyprawowe nocowania, dojazdy, etc.
Na t± chwilê chyba mniej wiêcej tyle by ich by³o - Libusze, M¶cidrug, Lotgar, Budzigniew (?), Kot, Saren (?), ja, Orm i dziewczyna od nas, która siê bardzo intensywnie obszywa i szykuje.

Co do terminów - dla mnie optymalne to 12-13-14 i 26-27-28 marzec, obaczymy, kiedy wiêkszej czê¶ci chêtnej ekipy pasuje, w koñcu czasu na ustalenia jeszcze nieco jest

je¶li s± jeszcze wolne miejsca, to bym siê pisa³

Oki zaklepie te dwa terminy na urlop . Czy dzielimy sie jakos rolami , np zbrojni , s³uzki , przewodnik ( byle nie s³owiañski , ) i tp ?

W pierwszej kolejno¶ci pod uwagê brane sa osoby z Wayfarers.
10 osób to ju¿ t³um który ciê¿ko upchn±æ woko³ jednego ogniska.

Olof
Orm
Lotgar
Grill
Saren
M¶cidrug
Budzigniew (zalezy jak bedzie z prac±)
Razoslav (?)
+

Libusze
Dziewczyna od Rudych co siê bardzo intensywnie obszywa:)
Kot .

Uzbiera³o siê nam nawet 11 sztuk.



Proponuje aby¶my trzymali siê tego opisu dobieraj±c uzbrojenie.
Proszê wzi±¶æ pod uwage ¿e W³adyka do ochrony mal¿onki wybra³ doborowych wojowników,a nie tych z pierwszej ³apanki.
Podstawow± broni± niech bedzie w³ócznia i tarcza,³uk i tarcza,dla chetnych pancerz,wlocznia,helm i tarcza+topór ewentualnie miecz lub d³ugi no¿.
Za³ózmy ¿e na stepie stracilismy konie i musimy przeprawiaæ siê na piechote.
pozdrawiam
M.

Mnie pasuje 12,13,14.
Tak ,dzielimy siê rolami,jak wcze¶niej bylo ustalone.
Libusze idzie jako ma³¿onka wladyki,Olof jako jej s³uzka,Saren i Orm jako przewodnicy.
Reszta to ochrona.Dobór uzbrojenia wdlg tego co napisa³em wy¿ej.

M.

ps. co masz berbeluchu do s³owiañskich przewodników ?

No chyba, ¿e chce siê szanownej ma³¿onki pozbyæ...

A to ¿e gdyby Kolumbowi S³owianie mapy malowali , to by¶my na pingwiny , Indianie wo³ali !!
I nie wspomnê o tym kto zgubi³ Atlantydê .
Aha , pamiêtaj ¿e z chaty wychodzi siê t± wiêksz± dziur± ... hehehe .



Dla mnie bomba , bo zaraz po wyp³acie .



Wiêc idê jako zbrojny : tarcza , dun , topór/miecz , d³ugi nó¿ , kolcza ? he³m sobie podaruje , strasznie nie wygodny .
Przygotuje wiêcej lnu i szczap brzozowych do rozpalania ognia .

Fajnie ¿e powiêksza siê grono ¿eñskich wêdrowniczek , w koñcu wieczorem umilkn± texty w stylu :
" Noc zimna , a ch³opom brak baby " hihihi

Pozdro

No, ja ju¿ siê zg³asza³am do Wayfarers i nic ;(
Mi pasuj± w³a¶ciwie ka¿de zaproponowane terminy.

Ja biore: tarcze,oszczep lub w³ócznie,topór,nó¿,ewentualnie kolczuge i helm.



taaaaaa.....tylko powiedz to Grillowi

Mogê wsi±¶æ* kunia?
Nie musi siedzieæ przy ognisku.

* Edit: Sarenko, jak wsi±¶æ to na kunia, a jak wzi±æ to bez "¶"
Pozdrawiam,
Andrzej/Viator

To ju¿ nie da³o by rady rozpaliæ drugiego?

Chêtnie równie¿ bym do³±czy³ do grupy Wayfarers.

Pomys³ my¶le ¿e bardzo fajny:) Jak siê ¶cisniemy to i kopytniak "palce" przy ogniu zagrzeje
Zastanawiam sie tylko,jak to rozegramy logistycznie?Bo konia do Rudych do Katowic nie przywieziesz,wiêc wychodzi ma³y problem Rozwiñ siê prosze,jak Ty to widzisz.



Da³o by rade,jednak dwa ogniska to dwa razy wiecej opa³u do zebrania,poza tym zawsze kierowalismy siê zasad± ( nawet na spotkaniach stacjonarnych t.Zimna Woda i Bukowy Las) palenia jednego integracyjnego ognia po to aby ludzie tworzyli jedn± grupe.





To tyle na ten temat za Vislavem.Po spe³nieniu w/w warunków proszê wej¶æ w ten link:

http://www.freha.pl/index.php?act=announce...;f=172&id=7

natepnie aby do³±czyæ do grupy wystarczy klikn±æ w odpowiednie miejsce zaznaczone na niebiesko.
Pojawi sie tabela w której mozna znale¿æ Wayfarers.Tam siê mo¿na zaci±gn±æ.
Je¿eli cos nie dzia³a prosze sie skontaktowaæ z Rosemar lub Lotgarem.Nie wiem czy jest jaki¶ kontakt z Vislavem.

pozdrawiam
M.

M¶cidrogu, ale moje kunie pas± siê na skraju Lasów B³êdowskich... po co woziæ do Katowic?

Je¶li chodzi o opa³, na pustynie jest go bardzo du¿o, a i ewentualne wyciêcie drzew jest mile widziane. Drzewa tam to szkodnik.

Ok,pomys³ mi siê podoba,poczekajmy co na to reszta.Wyprawa ewoluowa³a z górskiej na pustynn±,a teraz jeszcze z pieszej na pieszo-konn± Wiem ¿e Rudzi maja jako takie obycie z koñmi,co do reszty...hmmmm. to ju¿ róznie:)....przynajmniej Kniachinie trzeba by wsadziæ na konia bo inaczej g³upio to bedzie wygl±daæ

...jak tak,to w porz±dku

Na razie z Vislavem kontaktu na Freha nie ma. Je¶li bêd± potrzebne dzia³ania w dziale Wypraw wymagaj±ce uprawnieñ moderatorskich, Wiesia zastêpuje Rosamar.

A zatem szykuje siê nowa Wyprawa po pustyni B³êdowskiej - przypomnijcie sobie wnioski z poprzedniej w w±tku Nowa Chazaria. A¿ mnie jêzyk ¶wierzbi ¿eby spytaæ w tym miejscu Saren, czy bêdzie siê upieraæ przy punkcie f) swoich wniosków (patrz tam¿e) pod gro¼b± rezygnacji z udzia³u w wyprawie...

Bêdziecie mieli okazjê przedyskutowaæ i sprawdziæ wreszcie w praktyce, komu i dlaczego przeszkadza sajdak przy siodle

Je¿eli uznacie, ¿e z grubsza uzgodnili¶cie za³o¿enia i czas realizacji tego projektu, proponujê w tym miejscu za³o¿yæ nowy w±tek dla tej nowej Wyprawy albo zmieniæ w tytule Beskid ¯ywiecki na B³êdowsk±.

Pozdrawiam!
Andrzej / Viator

Ale to nie moja wyprawa:D

Ja tylko siê chcê zaci±gn±æ na przewodniczkê.



Ja podtrzymujê to co napisa³am.

Viatorze- ale tutaj mamy do czynienia z ochron± biednej knegini... ja siê wyblaszê ca³kowicie. Obiecujê. Jak bêdê zsiada³a z konia to a¿ ziemia zadr¿y. W tym kontek¶cie sajdak to piku¶. Pan Piku¶.

Tylko nie traf w lotne piaski

Jak pustynia, to pustynia, nawet w marcu - bierzecie na konika ca³y zapas wody? Albo Lotgar we¼mie ze sob± wszystkie buk³aki, których nie zd±¿y³ sprzedaæ?

No to mo¿e jednak w³óki?... ³atwiej bêdzie jakby co zeskoczyæ a nawet jakby przysz³o spadaæ to bêdzie ni¿ej. Takie choæby, jak te do zwózki siana (w za³±czniku), tylko dr±¿ki d³u¿sze. S± ³adnie amortyzowane (sznury mozna sple¶æ w siatkê i wymo¶ciæ).

Za³o¿enia s± w miare klarowne,role podzielone.Nie ma potrzeby zakladaæ nowego w±tku,proszê tylko o zmiane w tytule: Eskorta Kniachini-Pustynia B³êdowska marzec 2010.


Proszê bez z³o¶liwo¶ci.

Organizatorami wyprawy s± Olof i Orm z Ydalir Laget,ja maj±c troche wiêcej czasu ni¿ Oni staram siê nadaæ kierunek wyprawie i poskladac to wszystko logistycznie.Mnie osobiscie podoba siê pomysl Saren,ale nie wiem co na to organizatorzy.
Inna sprawa...do Katowic wszyscy mamy blisko,Saren gdzie mamy Cie szukaæ?

Koñ z za³o¿enia ma byæ koniem bojowym ,nie jucznym.

Zrobione.

Je¿eli moja rola pozostaje taka sama, to ja trochê na koniu je¼dziæ umiem i bardzo mi siê pomys³ podoba.
A jutro postaram siê za³±czyæ ma³± niespodziankê jêzykowo- historyczn±.

Aj waj, ale¶cie siê rozgadali... To po kolei:

1. kokoñ - ja jestem za :-) Pytanie, czy siê dogadaj± z naszym sobak±... z naszej strony kwestia brania sobaki w takim razie do przemy¶lenia jeszcze.

2. Saren - napiszê do Ciebie dzi¶ wieczorkiem prv w kwestii trasy i ewentualnego punktu startowego - w koñcu trzeba "obcokrajowcom" pokazaæ co na Pustyni najciekawszego

3. Knehini Libusze a koñ - je¶li to by wypali³o, to pytanie, czy nie powinno wygl±daæ tak, ¿e Knehini siedzi sobie wygodnie piastuj±c dzieci±tko, a który¶ z wiernych s³ug prowadzi wierzchowca - tak w klimacie jak z przedstawieñ ucieczki do Egiptu

4. jako s³u¿ka pójdzie nasza Eilif (dosta³a prikaz odezwania siê i dygniêcia ³adnego w tym temacie, my¶lê, ¿e wkrótce to uczyni), poniewa¿ ma w stopniu wyprawowym skompletowany tylko strój kobiecy, ja natomiast i kobiecy i mêski - ale to akurat najmniej wa¿na sprawa z tych, które s± do ustalenia

Tak wiêc jak zapowiedzia³a Olof, ja te¿ bardzo chêtnie bym w tym uczestniczy³a. Mam nadziejê, ¿e nikt nie bêdzie mia³ nic przeciko Co do stroju to jest teoretycznie kompletny ale doszyjê jeszcze kilka potrzebniejszych rzeczy.

Powitaæ
Tyle Bab na jednej wyprawie....ch³opy!!!Przepadlim z kretesem!!!

Po prostu bêdzie po równo :P
Eilif, napisz jeszcze proszê co masz, a co doszywasz

Tak jak wspomina³em - jak bardzo chêtnie, ale obawiam siê, ¿e mogê nie wyrobiæ finansowo lub czasowo.

No wiêc obecnie mam:
sukienkê lnian±
sukienkê we³nian±
sukienkê fartuchow± we³nian±
kaftan
p³aszcz
skarpety we³niane
buty skórzane
lnian± torbê
worek lniany
nó¿
buk³ak

koñczê spodnie we³niane, zszyjê jeszcze kaptur i prawdopodobnie rêkawiczki
je¶li o czym¶ zapomnia³am to jeszcze potem dopiszê

Libusze,zadanie dla Ciebie:)
Wykonaj proszê kuk³ê noworodka.Proponujê worek kszta³tem przypominaj±cy dziecko w zawini±tku.
Do wypchania trocinami z piachem.We¿ pod uwagê wzrost i wagê dzisiejszych dzieci.

W przypadku noworodka donoszonego:

•normy masy cia³a mieszcz± siê w granicach 2500 - 4600 g (ch³opcy wa¿± przewa¿nie wiêcej od dziewczynek – ¶rednia waga ch³opców wynosi 3200 - 3500 g, ¶rednia waga dziewczynek 3000 - 3200 g),
•normy d³ugo¶ci cia³a mieszcz± siê w granicach 47 - 55 cm (¶rednio 50 cm),
•d³ugo¶æ ciemieniowo-siedzeniowa wynosi ¶rednio 33 cm,
•obwód g³ówki noworodka mie¶ci siê w granicach 32 - 35 cm,
•obwód klatki piersiowej 32-33 cm,
•du¿a g³owa stanowi ¼ d³ugo¶ci cia³a.

http://www.docedu.klrwp.pl/print.php?id=95

Proponuje dzisiejsze normy gdyz nie jest to zaden eksperyment.

Tak¿e prosze reszte zainteresowanych o wrzucenie ikonografii obrazujacych przenoszenie noworodków w sredniowieczu.Datowanie zamknijmy na XVw.
pozdrawiam
M.

No to je¶li ju¿ tak dok³adnie rekonstruujecie noworodka, to musicie wzi±æ odpowiedni zapas pieluszek a co kilka godzin symulowaæ przewijanie i karmienie (circa 15 minut postoju), byæ mo¿e pod os³on± Waszych p³aszczy jesli bêdzie wiaæ i padaæ. Na szczê¶cie historycznie poprawna pier¶ pozwala obej¶æ siê bez podgrzewania posi³ków dla noworodka. Karmiæ mo¿e matka lub mamka (dwórka mo¿e byæ w okresie laktacji po odchowaniu lub stracie swojego poprzedniego dziecka - laktacja trwa u kobiety dopóki regularnie karmi piersi±, wiêc kobieta mo¿e wykarmiæ jako mamka nawet kilkoro cudzych dzieci kolejno). Dobrze ¿eby strój karmi±cej umo¿liwia³ potencjalnie dostêp do piersi bez zdejmowania wszystkiego.

Dziecko, zakutane w becik, chyba najlepiej nie¶æ w chu¶cie, wymaga jednak sta³ej asekuracji - mo¿e wypa¶æ z chusty je¶li jest niesione w niej z przodu. Trzyma siê lepiej je¶li jest przytroczone z ty³u na plecach, ale musicie wzi±æ poprawkê na to, ¿e przy silnym wietrze w plecy dziecko marz³oby w takiej pozycji. To przy pieszym marszu, natomiast je¶li opiekunka bêdzie jechaæ z nim wierzchem, to tak jak ju¿ napisa³a Olof, najlepiej przejrzeæ ikonografiê dotycz±c± ucieczki do Egiptu.

A nie lepiej wzi±æ po prostu lalkê- niemowlaka?
Aha i kwestia stroju- nie mia³am w planie szycia sobie ubrañ wikiñskich...

No, no - Baby Born nie jest pe³nowymiarowa i jest stanowczo za lekka; M¶cidrugowi ewidentnie chodzi³o o pe³n± symulacjê (by³a mowa o wywa¿aniu piaskiem). Mo¿naby niby wzi±æ lalkê i wypchaæ piaskiem becik, ale ta plastikowa buzia...

My¶le ze zwykle postoje wystarcz±,symulacji przeprowadzac raczej nie bedziemy bo i po co?

W³asnie o czym¶ takim mysla³em.

G³upio bedzie wygl±dac plastykowa buzia,lepsze juz raczej zawiniatko imitujace niemowlaka.
"Dziecko "zawinie sie w owcz± skórê,zawi±¿e rzemieniem i opatuli plaszczem lub chust±.
Waga powinna przynajmniej byc zbli¿ona do naturalnej.
Libusze,a kto Ci ka¿e obszywac siê na Skandynawke?
Nie musisz robic rozciêæ w kieckach,ani tak¿e symulowac czegokolwiek,Twoim zadaniem jest doniesienie kuk³y imitujacej dziecko do miejsca zakoñczenia marszu.
pozdrawiam
M.
w za³±czniku kilka obrazków,wygrzebane w sieci,traktowac jako ciekawostke:)

To ta Ukrainka nr 1 siê nie ³apie.

Poguglujcie pod has³ami:
Escape to Egypt
Escape into Egypt
Fuga in Egitto
Fuite Egypte
Die Flucht nach Ägypten / Aegypten

Wiêkszo¶æ przedstawieñ jest niestety nierealistycznych.

Ale np. tu mamy becik:
Ucieczka do Egiptu z godzinek rzymskich, Biblioteka Narodowa w Sankt-Petersburgu, Ms Rasn. Q. v. I. 8 f 78v, XIV wiek:
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik


U Giotta (1267-1337) widaæ ³adnie dodatkowo podwi±zane chust±-szarf± Dzieci±tko u jad±cej na osio³ku Maryi:
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik


I druga wersja Ucieczki... przypisywana Giotto lub Pietro Lorenzetti (fresk w katedrze w Asy¿u, ca 1310-1329):
Kliknij, aby zobaczyæ za³±cznik

No, szkoda ¿e to nie mój kr±g kulturowy bo z chêci± bym siê z Wami przeszed³ po b³edowiance. Ostatnia Polonia by³a w³a¶nie tam, mi³o wspominam nocne marsze do wrogiego obozu - po piasku i w pe³nym XIIInastkowym rynsztunku.
Krzy¶ko